Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

[SUE 3-A-202]

Para los que ni comprenden como funciona el mundo y particularmente los EEUU y piensan que Trump o algún otro republicano harán las paces con Rusia y pararan inmediatamente la ayuda a Ucrania, he aquí al ex vice de Trump y candidato a presidente en 2024:

Estados Unidos necesita seguir apoyando a Ucrania

Mike Pence ha apoyado a Ucrania y el apoyo de Estados Unidos al país desde la invasión de Rusia en febrero de 2022.

A finales de junio de 2023, el ex-vicepresidente realizó una visita sorpresa a Ucrania para reunirse con el presidente ucraniano Volodymyr Zelenskyy y recorrer el país devastado por la guerra.

El miércoles argumentó que el presidente Joe Biden no ha explicado efectivamente el interés nacional de Estados Unidos en asegurar una victoria ucraniana.

“Estoy convencido de que si el ejército ucraniano no detiene y rechaza la invasión rusa, no pasará mucho tiempo antes de que el ejército ruso cruce una frontera y nuestros hombres y mujeres en uniforme tendrán que ir a luchar bajo nuestro mando. Tratado de la OTAN”, dijo.

Ha pedido a Estados Unidos que entregue más ayuda militar al país y ha criticado a los rivales republicanos que han cuestionado la actual participación de Estados Unidos, diciendo que no hay lugar en el partido para los “apologistas de Putin” y rechazando a quienes quieren que Estados Unidos tome a un papel más limitado en el escenario mundial.

“Se logra la paz a través de la fuerza, y al utilizar lo que equivale al 3% de nuestro presupuesto de defensa nacional, como lo hemos hecho hasta ahora, para apoyar al ejército ucraniano, dejar que hagan retroceder a los rusos, creo que eso disuadirá a China de sus ambiciones militares. en Asia-Pacífico, especialmente en lo que respecta a Taiwán”, dijo.

Los líderes del Senado de ambos partidos han expresado su apoyo a la financiación de Ucrania. Sin embargo, el presidente de la Cámara de Representantes, Kevin McCarthy, ha prometido anteriormente que no habrá ningún “cheque en blanco” para Ucrania.

COVID, trans health care, Pentagon abortion policy: Pence town hall takeaways

Pence has been on the campaign trial in Iowa and New Hampshire as he looks to gain support in the 2024 Republican presidential primary race.

www.newsnationnow.com

O sea que basas tu "conclusión" en lo que dijo un solo tipo.. .cuando Trump mismo de su boca ya mencionó que "la guerra si el es presidente termina en un día" ??
aparte que lo menciona un candidato de dudosas posibilidades reales de llegar a presidencia en realidad..

o sea.. lo mismo que nada!

 

[SUE 3-A-202]

Me hace mas ruido escucharlo decir "muchos no querian venderles armamento, pero yo lo hice". Igual es una reunion que se dio en 2019...se hablo de corrupcion, las elecciones de USA, trump tambien menciona la gran importancia de Ucrania para la EU, etc.

eso fué ANTES del conflicto...
el video que se mas arriba es actual...

Trump no apoyó nunca el conflicto...

 

[Roland55]

eso fué ANTES del conflicto...
el video que se mas arriba es actual...

Los dos videos son la misma reunion literalmente minuto 12:30...lo unico distinto es el medio que la grabo.. (y bueno, el angulo de la camara)

Trump no apoyó nunca el conflicto...

Pero apoyo a que Ucrania se arme, incluso mas que durante la gestion anterior...raro..

 

[SUE 3-A-202]

Los dos videos son la misma reunion literalmente minuto 12:30...lo unico distinto es el medio que la grabo.. (y bueno, el angulo de la camara)

a bien.. pensé que era actual.. mala mía entonces

Pero apoyo a que Ucrania se arme, incluso mas que durante la gestion anterior...raro..

si. .como dije... ANTES de que el conflicto empiece..

vamos viejo.. .nadie vió/escuchó a Trump desde que empezó el conflicto para acá??
en que momento dijo que apoyaba el conflicto? en que momento mencionó que si el vuelve como presidente el apoyo a Ucrania seguiría??

dijo todo lo contrario !! desde el mismo momento que las balas empezaron a volar!!

 

[Sebastian]

Ja ja ja

https://twitter.com/i/web/status/1704719602947604912

Que "pesados"...

 

[Roland55]

a bien.. pensé que era actual.. mala mía entonces

Si era actual creo que habria salido por todos lados...

si. .como dije... ANTES de que el conflicto empiece..

vamos viejo.. .nadie vió/escuchó a Trump desde que empezó el conflicto para acá??
en que momento dijo que apoyaba el conflicto? en que momento mencionó que si el vuelve como presidente el apoyo a Ucrania seguiría??

dijo todo lo contrario !! desde el mismo momento que las balas empezaron a volar!!

Veremos que pasa despues de las elecciones

 

[crowheart]

Si era actual creo que habria salido por todos lados...

Veremos que pasa despues de las elecciones

Pero es que ya no vamos a tener que "esperar" hasta las Elecciones 2024, los problemas económicos de EE.UU ya están aquí mismo...

 

[crowheart]

En serio? los medios ucranianos cambiaron las imágenes del público en el mensaje de Zelensky...

 

[macielitus]

Expresión de deseos.

Creo que los deseos vienen de la mano de cosas que no se lograron aún.
Hoy Ucrania existe, tiene bandera, presidente y ciudadanos.
En todo caso, el deseo sería que desaparezca absorbida por sus vecinos. La realidad es que hoy existe.

Y ya no hay más hombres.

De dónde sale eso?

Saludos

 

[macielitus]

La realidad es que están "desmilitarizando" Ucrania a bajo costo.

Rusia pierde material de guerra complejo y caro, que no tiene capacidad de reemplazar.
Solo mirando aviones perdidos + hs gastadas en aviones operativos + aviones inservibles por desgaste prematuro VS aviones nuevos fabricados durante la guerra se darán cuenta las perdidas irreparables en el corto plazo.

En barcos ni hablar. Radares, sistemas antiaereos (capacidad clave y una de sus apuestas ante alguna guerra contra la OTAN).

Lo dije hace un año, y lo sostengo: Rusia ya se debilitó enormemente en el plano convencional, la OTAN ya logro gran parte de su objetivo que era desgastar a Rusia todo lo posible. No me parece para nada una guerra "barata" para Rusia.

Ucrania solo envía soldados a una picadora de carne, los rusos resisten, destruyen, retiran, repiten.

La realidad es que no tenemos datos fehacientes de cuántas bajas tienen los rusos y cuántas los Ucranianos como para hablar de picadora de carne para uno y "todo bajo control" para otro.

La sola batalla de Bahmut nos dió una muestra de lo que pueden ser las relaciones de muertos entre uno y otro, y no es para nada así de fácil para los rusos.

Saludos

 

[SUE 3-A-202]

Rusia pierde material de guerra complejo y caro, que no tiene capacidad de reemplazar.

por que no??
acaso las fábricas de Rusia están paradas?
no están produciendo material en doble turno?

Solo mirando aviones perdidos + hs gastadas en aviones operativos + aviones inservibles por desgaste prematuro VS aviones nuevos fabricados durante la guerra se darán cuenta las perdidas irreparables en el corto plazo.

irreparables??? por que? en todo caso.. les llevara una X cantidad de tiempo recomponer lo perdido... en el peor de los casos!

En barcos ni hablar. Radares, sistemas antiaereos (capacidad clave y una de sus apuestas ante alguna guerra contra la OTAN).

tampoco pueden contruir mas S-400 (en el caso que realmente hayan perdido alguno?)
cuantos barcos perdieron? un crucero que se iba de baja, un submarino SSK y un viejo buque de desembarco...
son "perdidas irremplazables"???
es Rusia... no Argentina!!

Lo dije hace un año, y lo sostengo: Rusia ya se debilitó enormemente en el plano convencional, la OTAN ya logro gran parte de su objetivo que era desgastar a Rusia todo lo posible. No me parece para nada una guerra "barata" para Rusia.

mucho menos para Ucrania...
Rusia no parece que se haya "debilitado enormemente"... mas parece una expresión de deseo que una realidad.

La realidad es que no tenemos datos fehacientes de cuántas bajas tienen los rusos y cuántas los Ucranianos como para hablar de picadora de carne para uno y "todo bajo control" para otro.

entonces como podés afirmar que tiene "perdidas irreparables" o que está debilitada enormemente o que el costo para Rusia es enorme??

La sola batalla de Bahmut nos dió una muestra de lo que pueden ser las relaciones de muertos entre uno y otro, y no es para nada así de fácil para los rusos.

Saludos

que demostró la batalla de Bajmut??
que un grupo "contratado" apoyado por "parte" del ejército convencional Ruso logro tomar una ciudad que , por el momento, los Ucranianos con todo el apoyo OTAN no logró recuperar... y ni siquiera se aproxima a hacerlo...

 

[harryeltecnico]

Rusia pierde material de guerra complejo y caro, que no tiene capacidad de reemplazar.
Solo mirando aviones perdidos + hs gastadas en aviones operativos + aviones inservibles por desgaste prematuro VS aviones nuevos fabricados durante la guerra se darán cuenta las perdidas irreparables en el corto plazo.

En barcos ni hablar. Radares, sistemas antiaereos (capacidad clave y una de sus apuestas ante alguna guerra contra la OTAN).

Lo dije hace un año, y lo sostengo: Rusia ya se debilitó enormemente en el plano convencional, la OTAN ya logro gran parte de su objetivo que era desgastar a Rusia todo lo posible. No me parece para nada una guerra "barata" para Rusia.



La realidad es que no tenemos datos fehacientes de cuántas bajas tienen los rusos y cuántas los Ucranianos como para hablar de picadora de carne para uno y "todo bajo control" para otro.

La sola batalla de Bahmut nos dió una muestra de lo que pueden ser las relaciones de muertos entre uno y otro, y no es para nada así de fácil para los rusos.

Saludos

Con las movilizaciones de cada lado ya tenes un panorama bastante real.

 

[macielitus]

irreparables??? por que? en todo caso.. les llevara una X cantidad de tiempo recomponer lo perdido... en el peor de los casos!

Es lo que estoy diciendo, las pérdidas en aviones tardarán varios años en recuperarlas, no tiene capacidad industrial ahora para reemplazar lo perdido.

Cual es la capacidad industrial para fabricar Pantsir, Tor, Buk, S300/400, radares contrabaterías, antiaéreos, equipos de guerra electrónica? Creo que nadie lo sabe, la realidad es que se documentaron pérdidas monstruosas de equipos complejos durante este año y medio. Me encantaría tener el dato de cuantos sistemas antiaéreos se fabricaron en 1 año y medio.

mucho menos para Ucrania...

Desde hace un año y medio que Ucrania no se vale por si mismo, depende 100% de las donaciones. Ya Ucrania no entra en el análisis. Es Rusia vs la decisión y la capacidad occidental de invertir en Ucrania.

Rusia no parece que se haya "debilitado enormemente"... mas parece una expresión de deseo que una realidad.

Sacá la cuenta de los aviones perdidos vs los entregados en 1 año y medio, y te va a parecer.
Los deseos dejalos de lado, miremos datos duros.

que demostró la batalla de Bajmut??

Demostró que un grupo de combate bien equipado y entrenado como Wagner, con mandos competentes y probada capacidad de lucha tuvo bajas importantes frente a los ucranianos.
Ya me puedo imaginar lo que sufrieron las unidades de reclutas rusos, o las unidades pésimamente entrenadas y armadas rusas, las lamentables unidades con armamento de la IIGM del dombas...

La batalla de Bahmut da una idea de la intensidad de los combates, y del nivel de bajas esperable para ambos lados.

saludos

 

[macielitus]

Con las movilizaciones de cada lado ya tenes un panorama bastante real.

No lo se.

Rusia sigue admitiendo personal voluntario normalmente, y muchos terminan en Ucrania. Putin hace unos días dio números de nuevos soldados sumados el ejército profesional, y cualquiera de ellos puede terminar en Ucrania.
Si se suman 100/200k al año, todos podrían terminar en Ucrania. Así que los números de soldados desplegados no son fijos, no necesariamente se tienen que reclutar forzosamente para recuperar pérdidas.
Además, un porcentaje del total de los soldados rusos es reclutado por la fuerza normalmente desde ya.

saludos

 

[harryeltecnico]

No lo se.

Rusia sigue admitiendo personal voluntario normalmente, y muchos terminan en Ucrania. Putin hace unos días dio números de nuevos soldados sumados el ejército profesional, y cualquiera de ellos puede terminar en Ucrania.
Si se suman 100/200k al año, todos podrían terminar en Ucrania. Así que los números de soldados desplegados no son fijos, no necesariamente se tienen que reclutar forzosamente para recuperar pérdidas.
Además, un porcentaje del total de los soldados rusos es reclutado por la fuerza normalmente desde ya.

saludos

¿Donde reclutaron por la fuerza?

 

[SUE 3-A-202]

Es lo que estoy diciendo, las pérdidas en aviones tardarán varios años en recuperarlas, no tiene capacidad industrial ahora para reemplazar lo perdido.

Vasado en??

Cual es la capacidad industrial para fabricar Pantsir, Tor, Buk, S300/400, radares contrabaterías, antiaéreos, equipos de guerra electrónica? Creo que nadie lo sabe, la realidad es que se documentaron pérdidas monstruosas de equipos complejos durante este año y medio. Me encantaría tener el dato de cuantos sistemas antiaéreos se fabricaron en 1 año y medio.

si nadie lo sabe... por que entonces afirmás que no se pueden recuperar??
si no tenés los datos... de donde sacás entonces que no pueden??

Desde hace un año y medio que Ucrania no se vale por si mismo, depende 100% de las donaciones. Ya Ucrania no entra en el análisis. Es Rusia vs la decisión y la capacidad occidental de invertir en Ucrania.

y por que suponés que el apoyo occidental va a durar mas que Rusia??

Sacá la cuenta de los aviones perdidos vs los entregados en 1 año y medio, y te va a parecer.
Los deseos dejalos de lado, miremos datos duros.

y cuales serían esos "datos duros"?
acabas de mencionar que no sabés cuantos aviones se entregaron!

Demostró que un grupo de combate bien equipado y entrenado como Wagner, con mandos competentes y probada capacidad de lucha tuvo bajas importantes frente a los ucranianos.

si .. y??
que esperabas?? que Wagner no tuviera pérdidas?' es una guerra!! es obvio que ambos tendrán pérdidas!!

Ya me puedo imaginar lo que sufrieron las unidades de reclutas rusos, o las unidades pésimamente entrenadas y armadas rusas, las lamentables unidades con armamento de la IIGM del dombas...

de donde sacás específicamente que las unidades Rusas en el frente eran de "reclutas, pésimamente mal entrenadas y armadas"??

La batalla de Bahmut da una idea de la intensidad de los combates, y del nivel de bajas esperable para ambos lados.

saludos

coincido!!
por eso sigo pensando que una nación como Rusia.. que no se vió afectado en su industria militar... que a aumentado significativamente su producción militar y que tiene 3 veces mas población y recursos que Ucrania... tiene todas las de ganar.

sin mencionar que , llegado el caso, tiene la opción nuclear si "todo va mal"... cosa que Ucrania no tiene.

 

[harryeltecnico]

No lo se.

Rusia sigue admitiendo personal voluntario normalmente, y muchos terminan en Ucrania. Putin hace unos días dio números de nuevos soldados sumados el ejército profesional, y cualquiera de ellos puede terminar en Ucrania.
Si se suman 100/200k al año, todos podrían terminar en Ucrania. Así que los números de soldados desplegados no son fijos, no necesariamente se tienen que reclutar forzosamente para recuperar pérdidas.
Además, un porcentaje del total de los soldados rusos es reclutado por la fuerza normalmente desde ya.

saludos

Este celular de merdaaa.
Maciel,no movillizaron mas gente.
En su momento,fue

 

[harryeltecnico]

Este celular de merdaaa.
Maciel,no movillizaron mas gente.
En su momento,fue

Este tactil lpm,despues de la pc te amplio

 

[SUE 3-A-202]

No lo se.

Rusia sigue admitiendo personal voluntario normalmente, y muchos terminan en Ucrania. Putin hace unos días dio números de nuevos soldados sumados el ejército profesional, y cualquiera de ellos puede terminar en Ucrania.
Si se suman 100/200k al año, todos podrían terminar en Ucrania. Así que los números de soldados desplegados no son fijos, no necesariamente se tienen que reclutar forzosamente para recuperar pérdidas.
Además, un porcentaje del total de los soldados rusos es reclutado por la fuerza normalmente desde ya.

saludos

eso se llama torcer el relato para que se ajuste a tu pensamiento...

no existe eso... lo que existe, que es real y comprobable que los Ucranianos ya van por la 4 o 5 movilización general... los Rusos por el momento sólo una y limitada... las pérdidas (que desde luego no han sido pocas) las a cubierto con las movilizaciones/contratos "normales" de incorporación anuales...

ESO sin dudas... es un GRAN indicador de cuantos recursos humanos tiene disponibles Ucrania... y cuantos Rusia.

 

[crowheart]

Segun NBC : Presidente de Camara McCarthy rechazo la solicitud de Zelensky de dirigirse
al Congreso

Zelenskyy attends White House meeting with Biden in push for continued aid

The Ukrainian president met with congressional leaders in the morning before he headed to the White House to see his U.S. counterpart.

www.nbcnews.com

El lider ucraniano se reunio con un grupo bipartidista de miembros de la Camara, incluido
el presidente Kevin McCarthy, quien dijo que rechazo la solicitud de Zelensky de dirigirse
al Congreso en una sesion conjunta. Posteriormente se unio a una reunion con unos 70
senadores.

Saludos,