Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Meternos en la cama de los Yanquis no nos hace ver muy serios, al contrario rifar una posición internacional con un gigante como Rusia en post de agradarles es insensato.
No se gana nada . es mas lo que se pierde.
no van a supeditar el tema F16 por unos Mi 17 simbólicos en el esfuerzo de guerra, por ende no caigamos en la trampa.
porque ahí vienen..
ademas nos urge un motivo para distraer a la gente.
Los helos si no van a funcionar me importan poco, pero no es joda entregar material militar a una de las partes en un conflicto armado. No creo sea necesario.
Aaaah! Es que no hay que correr. Hay que quedarse quietecito, inmóvil total.
Chuta! Les acabo de revelar un secreto militar!
¿Cuál de los dos países, Argentina o Brasil, participó de la SGM en el bando aliado y compra aviones de combate y submarinos OTAN? ¿Cuál de los dos fue a una guerra contra un socio de la OTAN?
Digo, como para más allá de las palabras que se digan en un foro sobre alineamientos, considerar la realidad.
si...pero no es tan asi la cosa.
los lineamientos van y vienen con los periodos presidenciales y no mas que eso.
japon y alemania eran los enemigos numero 1 de ee.uu. y hoy son sus aliados fundamientales...alemania mato a millones de judios y hoy israel tiene excelentes relaciones con alemania...siria en los 80 fue aliado de irak, en los 90 lo invadio y en el 2010 aliados otra vez...panama lo mismo con ee.uu., iran lo mismo...turquia ataco a un pais otan, ucrania hasta el 2014 era mala palabra para ee.uu....o argentina misma...aun teniendo una guerra con un pais de la otan, en los 90 fue una cosa...en el siglo 21 hasta ayer fue otra...y quizas hoy empiece a ser otra.
no sirve la historia como referencia de lineamientos y respaldo de un pais por otro "por lo que paso"...lo que importa siempre son las politicas del momento y nada mas.
No es el extremo que plantean esas líneas. Las políticas del momento importan mucho, pero la historia es un trasfondo importante. Ninguna política del momento logró que Alemania accediera a misiles BVR en toda la guerra fría. Quien hoy accede a un SSN es Australia, con Nueva Zelanda queriendo morder algo incluso, y no Japón, con mucho más dinero para eso. Lo mismo Corea, que parece que va a buscar acceso a tecnología SSN vía Francia.
Y la política del momento queda condicionada por la historia. Si vos tenés Gripens y Scorpene operando y en proceso de adquisición, no vas a patear el tablero tan fácil como si no tenés nada. La razón del gobierno de Menem para pedir el ingreso a la OTAN fue precisamente esa, un ancla política ante un futuro gobierno que se le diera por coquetear con otra alineación; no una cuestión militar. Y, aunque no se logró, nunca salimos de la órbita occidental del todo.
entiendo lo mismo...
si los Mi171 no sirven ( por lo que fuera) "regalarlos" y justo al "enemigo" del fabricante... no me parece la opción mas lógica..
vendelos a quien los quiera comprar .. .seguro hay un montón de usuarios que los van a querer.
después con los recursos de la venta.. si se quieren girar para la compra de los F-16.. Fantástico!
Enemistarse con Rusia sólo para "caer bien" a USA... mmmm
Coincido... pero también hay que tener cierto grado de coherencia en post de una estabilidad..
tampoco nos podemos pasar la vida pendulando entre un bando y otro cada 4 años.
si no queremos casarnos con nadie... es una opción bien válida cuando no tenés definido un alineamiento... y si tenés un alineamiento al menos sería razonable sostenerlo un tiempo para que eso produzca algún resultado real... sino no tiene sentido.
nico22
Colaborador
fanatikorn
Colaborador
Winner's don't use drugs....
No, no lo es...y los ejemplos que te di son determinantes a tal fin.
mexico hace 100 años que esta alineado a ee.uu. desde el telegrama zimerman para aca...participo en la segunda guerra, en corea e incluso desplego unidades en vietnam....y ves algun tanque, caza moderno o algo de defensa real en sus fuerzas armadas?...no.
israel...nacion que NO FUE aliada de ee.uu., incluso peleo contra sus politicas tanto en la operacion mosquetero como en el 67... de ahi en mas...cambio radicalmente y fue aliada ciega de ee.uu., por que?...por un tema de fondos caidos y apoyo a la politica de ee.uu. en la region.
francia, ENEMIGA alemania , con dos guerra mundiales y 2 guerras importantisimas con el imperio prusiano, en menos de dos decadas trabajo en conjunto con sus enemigo con diseño y fabricacion de armamento en conjunto y la creacion de un eurocuerpo "aun" cuando francia no era miembro pleno Otan.
los ejemplos son infinitos en toda la historia
y tampoco podia producir submarinos pesados como los tipo 209, porque alemania no era un pais soberano sino un pais dominado por las 3 potencias vencedoras.... lo mismo que japon no podia vender armamento a terceros paises...entonces lo que decis refrenda mas lo que digo...no importa el pasado, sino la politica que se quiera aplicar en el momento.
japon hoy accede a portaaviones con f35b...algo que tenia vetado tener...portaaviones....corea...justamente...las politicas del momento cambian o no segun el poder politico del momento...nada tiene que ver la historia...sino la necesidad actual.
no, eso es una falacia...te lo demostre con muchisimos ejemplos.... en argentina nos pusieron dos bombas en ataques terroristas y el kirchnerismo aplico una politica comercial/estrategica con Iran...mientras que el macrismo no...y el mileinismo tampoco.
la "historia" es un elemento de excusa para querer o no aplicar una politica del momento...nada mas..
ergo...no sirve absolutamente de nada...todo depende de la politica que se quiera aplicar actualemtne y nada mas.
Es un mensaje... bien fuerte.
Acá dos Mil Mi-171 en tierra no mueven ningún amperimetro... y me atrevo a decir que en Ucrania tampoco... pero son un mensaje.
Que hacía Zelenski en la asunción de Milei?... que hace el Presidente tan cerca de Israel?...
Acá no hay medias tintas. Rusia sale de al esfera de relaciones y entra EEUU, Europa e Israel. Punto.
Como va a privatizar Milei INVAP si el estado argentino no tiene ni una sola acción en INVAP... me lo podés explicar?
Perdón si queda descolgado en el tema, pero en el medio de tantos cambios, revolear "sin sentidos" no suma, hay que usasr la cabeza antes de postear cosas que se leen en cualquier pasquín, como para filtrar data podrida.
Última edición:
no existe la coherencia en las politicas internacionales...existen la necesidad de los intereses...y eso varia de las politicas del momento y para con quien....y mas aun, cuando las potencias te desean.
depende a que nivel...al nivel comercial?...chile esta alineado con ee.uu, pero exporta el triple que nosotros a china en el gobierno anterior.... en los 70 nosotros estabamos alineados con ee.uu. completamente (incluso ibamos a invadir un pais centroamericano por orden del tio sam), pero le vendiamos la mayor cantidad de nuestros granos a la union sovietica.
a nivel diplomatico?...siempre se debe pendular como lo hace todo el mundo, en especial cuando en nombre de "la justicia" se justifican masacres que hacen tus aliados....un ejemplo muy simple...todo el mundo habla "pobre taiwan!!!!, los chinos malos los quieren invadir!!"...taiwan es un pleno aliado de ee.uu. en todo sentido...cuantos paises del mundo reconocen la independencia de taiwan?...
la cosa es mas simple y morbosa...no existe el lineamiento "politico"....existe el "Uso" de una potencia sobre vos (pais) y que le permitas participar en sus guerras tanto fisica como diplomatica....ese...es el unico lineamiento que existe...todo lo demas, simplemente es una sobrexageracion de algo que nadie hace.
el lineamiento es solo a nivel militar y no mas...no existe otro tipo del mismo.... y argentina, por decadas no podra serlo...ni a nivel material, ni a nivel social.
Hay que tener en cuenta que a pesar de la simpatía que podía tener el gobierno con el Eje, la neutralidad de la Argentina fue impulsada en gran medida por los Aliados, que sabían muy bien que por mas que le vendían al Eje, también a ellos. EEUU no podía abastecer de alimentos a todos sus aliados cuando el esfuerzo estaba en la guerra.
La actual administración argentina no va a echar de la Argentina a COFCO, que comercializa la producción agrícola argentina y vende a todos, no es que envían todo a China.
Rusia no es de los socios comerciales de la Argentina, y eso no va a cambiar.
La verdad es que se genero mucho revuelo por dos helos cuando todavía no hay nada oficial y son todas conjeturas.
Lamentablemente nos salieron mal losMI-171, en parte por Rusia y su cruzada y por un gobierno argentino que por desidia no permitió buscar una solución alternativa a la ICM de los motores, ya se la India, Perú e incluso EEUU.
A mí me preocupa mas el tema de los 24 F-16.
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