Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Rumplestilskin

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la "historia" es un elemento de excusa para querer o no aplicar una politica del momento...nada mas.

.ergo...no sirve absolutamente de nada...todo depende de la politica que se quiera aplicar actualemtne y nada mas.


A ver Tano. Me parece que estamos entendiendo cosas distintas por "historia". Me parece, que vos entendés por tal algo que pasó y punto, y que ahora solo figura en los libros. Y sí, eso no significa mucho.

Cuando yo digo "historia" me refiero a algo que cuenta realmente en el hoy y cuenta tanto como cuenta por la extensión temporal y cultural que tiene. Podés sacar con la mano una lechuga pero no un eucalipto, por su "historia". No porque abajo del eucalipto haya meado Perón tal día, sino porque lleva 80 años creciendo, tiene treinta metros de altura y no lo vas a sacar de un tirón con la mano.

Que Brasil haya comprado Gripen y Scorpene hace unos años, hace que hoy tenga millones invertidos en eso, personas importantes trabajando en eso y por ende trabas fuertes hoy para dar un giro de 180° respecto de eso. ¿Imposible hacerlo? No, simplemente menos probable.

Que los árabes lleven los siglos que llevan con el islam, hace que hoy no puedan dar las garantías que un país occidental con tecnología nuclear les facilite la bomba, porque no pueden hoy garantizar un cambio de cultura que garantice a su vez una estabilidad política que haga segura la cosa. ¿Imposible obtener la bomba? No, podrían sumar otros factores, pero la tolerancia no sería la misma que hubo con Israel, que hasta le dieron los elementos (Alemania el uranio....por qué habrá sido, cosa del momento?)

El ejemplo que nombraste de Francia-Alemania es perfecto. Las guerras que tuvieron quedaron en el pasado, es cosa de libros. Pero la inmensa herencia cultural europea que comparten, sobre la cual se funda la UE, es cosa de hoy, pero madurada en siglos (hoy en el sentido de actual, un hoy que es válido en 1960 y lo será en el 2060). Por algo no hay otra cosa comparable a la UE en el mundo, porque no hay esa herencia conjunta (o si la hay, hay factores actuales que lo traban, caso mundo árabe).
 
Última edición:

10 de Diciembre de 2023-El Palomar.....................10 de Diciembre de 2024 y despues vemos hasta que nuevo 10 de diciembre.
"No hay plata".(JM)
Será asi.....pero el 10 de diciembre del 2025 veremos un Viper......
 

tanoarg

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A ver Tano. Me parece que estamos entendiendo cosas distintas por "historia". Me parece, que vos entendés por tal algo que pasó y punto, y que ahora solo figura en los libros. Y sí, eso no significa mucho.

Cuando yo digo "historia" me refiero a algo que cuenta realmente en el hoy y cuenta tanto como cuenta por la extensión temporal y cultural que tiene. Podés sacar con la mano una lechuga pero no un eucalipto, por su "historia". No porque abajo del eucalipto haya meado Perón tal día, sino porque lleva 80 años creciendo, tiene treinta metros de altura y no lo vas a sacar de un tirón con la mano.

Que Brasil haya comprado Gripen y Scorpene hace unos años, hace que hoy tenga millones invertidos en eso, personas importantes trabajando en eso y por ende trabas fuertes hoy para dar un giro de 180° respecto de eso. ¿Imposible hacerlo? No, simplemente menos probable.

Que los árabes lleven los siglos que llevan con el islam, hace que hoy no puedan dar las garantías que un país occidental con tecnología nuclear les facilite la bomba, porque no pueden hoy garantizar un cambio de cultura que garantice a su vez una estabilidad política que haga segura la cosa. ¿Imposible obtener la bomba? No, podrían sumar otros factores, pero la tolerancia no sería la misma que hubo con Israel, que hasta le dieron los elementos (Alemania el uranio....por qué habrá sido, cosa del momento?)

El ejemplo que nombraste de Francia-Alemania es perfecto. Las guerras que tuvieron quedaron en el pasado, es cosa de libros. Pero la inmensa herencia cultural europea que comparten, sobre la cual se funda la UE, es cosa de hoy, pero madurada en siglos (hoy en el sentido de actual, un hoy que es válido en 1960 y lo será en el 2060). Por algo no hay otra cosa comparable a la UE en el mundo, porque no hay esa herencia conjunta (o si la hay, hay factores actuales que lo traban, caso mundo árabe).
ahi te entendi mejor.
gracias titan.
 
Es un mensaje... bien fuerte.
Acá dos Mil Mi-171 en tierra no mueven ningún amperimetro... y me atrevo a decir que en Ucrania tampoco... pero son un mensaje.
Que hacía Zelenski en la asunción de Milei?... que hace el Presidente tan cerca de Israel?...

Acá no hay medias tintas. Rusia sale de al esfera de relaciones y entra EEUU, Europa e Israel. Punto.
el mensaje es clarísimo..
lo que intento decir que no me parece el correcto..
mas cuando estamos pidiendo la escupidera a cada rato a todo el mundo.

no creo que tengamos el lujo de "dejar de lado" a nadie en el contexto actual.
 
Como va a privatizar Milei INVAP si el estado argentino no tiene ni una sola acción en INVAP... me lo podés explicar?

Perdón si queda descolgado en el tema, pero en el medio de tantos cambios, revolear "sin sentidos" no suma, hay que usasr la cabeza antes de postear cosas que se leen en cualquier pasquín, como para filtrar data podrida.
era una respuesta a Tano... supuse que venía por ese lado..

y que "data podrida"??... aparte mi amigo.. esto es un foro! es intercambio de opiniones!!

la data la vamos a tener en la medida que se vayan conociendo los lineamientos del gobierno.
 
no existe la coherencia en las politicas internacionales...existen la necesidad de los intereses...y eso varia de las politicas del momento y para con quien....y mas aun, cuando las potencias te desean.

depende a que nivel...al nivel comercial?...chile esta alineado con ee.uu, pero exporta el triple que nosotros a china en el gobierno anterior.... en los 70 nosotros estabamos alineados con ee.uu. completamente (incluso ibamos a invadir un pais centroamericano por orden del tio sam), pero le vendiamos la mayor cantidad de nuestros granos a la union sovietica.
a nivel diplomatico?...siempre se debe pendular como lo hace todo el mundo, en especial cuando en nombre de "la justicia" se justifican masacres que hacen tus aliados....un ejemplo muy simple...todo el mundo habla "pobre taiwan!!!!, los chinos malos los quieren invadir!!"...taiwan es un pleno aliado de ee.uu. en todo sentido...cuantos paises del mundo reconocen la independencia de taiwan?...
la cosa es mas simple y morbosa...no existe el lineamiento "politico"....existe el "Uso" de una potencia sobre vos (pais) y que le permitas participar en sus guerras tanto fisica como diplomatica....ese...es el unico lineamiento que existe...todo lo demas, simplemente es una sobrexageracion de algo que nadie hace.

el lineamiento es solo a nivel militar y no mas...no existe otro tipo del mismo.... y argentina, por decadas no podra serlo...ni a nivel material, ni a nivel social.
bien!... pero creo que coincidimos (en parte al menos)
para mi tampoco existen los alineamientos.. sólo los intereses.. por eso me parece "razonable" no casarse con nadie ni despreciar a nadie...
por que hoy tenemos mucha afinidad con USA no me parece "sabio" salir a decir que China es un "régimen déspota" o cosas similares... por que tenés una relación comercial muy fuerte y eso puede perjudicar esa relación..

lo mas sabio/coherente/sensato sería no decir nada! ... quedate en el molde! que necesidad hay de agredir gratis a alguien con el que comercias??
lo mismo (a mi entender) con Rusia... hay necesidad de enemistarse con ellos gratis??

si me dicen que es un trueque que a cambio de esas "afirmaciones públicas" logramos algo concreto (apoyo monetario, asistencia militar, apoyo internacional, etc) bueno.. pero yo lo veo mas como señales para "caer bien"....

en mi humilde punto de vista, ser un chupamedias gratis no sirve de nada... si vas a sacar provecho por eso bien!!!.. pero asegurate primero!!

despues... también coincido que sólo somos una marioneta de poderosos... nada mas... hay muy poco margen por el cual moverse.
 

michelun

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Es un mensaje... bien fuerte.
Acá dos Mil Mi-171 en tierra no mueven ningún amperimetro... y me atrevo a decir que en Ucrania tampoco... pero son un mensaje.
Que hacía Zelenski en la asunción de Milei?... que hace el Presidente tan cerca de Israel?...

Acá no hay medias tintas. Rusia sale de al esfera de relaciones y entra EEUU, Europa e Israel. Punto.
aplausosaplausosaplausosaplausosaplausosaplausos
Pero no lo digas así tan cruelmente, porque a algunos les va a dar un patatus...Gigliottidiabol
 

me262

Colaborador
Lamentablemente nos salieron mal losMI-171, en parte por Rusia y su cruzada y por un gobierno argentino que por desidia no permitió buscar una solución alternativa a la ICM de los motores, ya se la India, Perú e incluso EEUU.
Estimado, cualquier especialista le iba a decir y firmar que lo de los helicópteros rusos durante su ciclo de vida, iba a salir mal.

Es buen equipo, con pésima postventa.
Se lo puede decir cualquier usuario de equipo ruso.
Por eso hoy venden 10 veces mas sus competidores occidentales, con logística global.
Lo de la guerra lo agravó.

Mano de obra para reparar los equipos rusos hay por todos lados, lo que no hay ni habrá son repuestos originales provistos por Rusia, porque ni para ellos tienen.

La pregunta es porqué no se pidió ayuda a Ucrania para repararlos...?
Evidentemente, para respetar los contratos firmados con Rusia.
Rusia incumplió el contrato de soporte.

Eso nos libera de elegir libremente el camino a seguir.

Si se venden, donan, regalan o lo que sea los 2 Mi171 AR a Ucrania, no le daríamos ninguna tecnología rusa, por la que los ucranianos no tengan los derechos.
El tema legal lo debe seguir entonces, el Ministerio de Relaciones Exteriores argentino.

En resumen, los Mi171 AR no volarán por varios años.

Fuera de Rusia solo los ucranianos pueden hacerlos volar (dependiendo como quedó Motor Sich a nivel maquinaria y personal, con lo de la guerra) porque los motores originales del aparato son de ese origen, y en 2014 cuándo se divorciaron de los rusos, estos los empezaron a producir en masa.



Cuándo vuelvan a volar, lo seguirán haciendo con la pobre postventa.

Si se necesita algo que vuele y vuele y vuele y siga volando, todos sabemos muy bien donde ir a buscar.

La postventa no es un tema de voluntad política, es netamente técnico...

Saludos.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Si se necesita algo que vuele y vuele y vuele y siga volando, todos sabemos muy bien donde ir a buscar.

La postventa no es un tema de voluntad política, es netamente técnico...

Saludos.
Para muestra, solo bastan tres botones
-UH-1H de la AE
-Bell 212/UH-1N de la FAA
-Sea King del COAN.
Tres modelos de helicópteros que se fabricaron entre los 60 y 70, que siguen volando sin problema alguno, y con un flujo de repuestos constante, sin tener que andar recorriendo medio mundo para hacer una ICM...
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Será asi.....pero el 10 de diciembre del 2025 veremos un Viper......
Como están armando el MdD....los Viper,porque todo F-16 es Viper aunque en la USAF no les gusta,como estan llenando los cargos de segunda y tercer linea,los Viper vendran en el año del arquero,algo van inventar para que los fondos vayan a los 8X8,6X6,TAM galactico,camiones Tesla etc,etc.....el año del Dibu Martinez.
 
Como están armando el MdD....los Viper,porque todo F-16 es Viper aunque en la USAF no les gusta,como estan llenando los cargos de segunda y tercer linea,los Viper vendran en el año del arquero,algo van inventar para que los fondos vayan a los 8X8,6X6,TAM galactico,camiones Tesla etc,etc.....el año del Dibu Martinez.
No sé como vendrá la presión de EEUU con este gobierno, porque a ellos no los convencen las promesas de que no compraran chino y deben pensar que en 4 años puede cambiar la política, así que tranquilamente pueden mandarnos los F16 a pagar en cómodas cuotas sea como sea, porque lo ven más como una garantia de que Argentina por más de 10 años no comprará aviones de combate supersónicos.Y por otro lado es entendible que este gobierno no se arriesgaria a comprar aviones de guerra hasta por lo menos tener uno miles de millones de dòlares en las reservas .Depende como venga la presión desde el norte y no es la única.
 
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