Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

tanoarg

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Moderador
Lo pregunto por que no soy militar pero cuando dicen que EEUU y OTAN estan sacando datos e información del conflictos... cuentan con la misma ventaja que Rusia, que es el que está con sus soldados en el campo?
si
O lo que está aprendiendo Rusia hoy en dia no llega a esa recopilación de info que hace EEUU...
ee.uu. esta aprendiendo lo mismo que rusia, porque tiene personal en el terreno, y lo mismo que vive rusia lo vive ucrania...pasando informacion al respecto.
una cosa es la experiencia personal...y otra cosa es la colectiva, que es lo que se nutren los ejercitos.
 
La guerra fría la ganaron haciendo una carrera armamentista contra un economía más débil, lo que llevó al colapso de la URSS, quizás estén con la misma idea. Hay que ver el pensamiento de Trump si llega al poder.
Yo tengo la leve impresión que los rusos se la están haciendo a ellos esta ves, ya se gastaron los reservas de armas, y ahora quieren poner a su industria a full a producir assets que contienen muchas partes o materiales importados y con una deuda que crece casi un Billón ( 1 mil millones) por año con aumento de la tasa del bono de 10 años, ..... como que la quiebra de USA o algo que se le parezca esta en sus primeras etapas
 

Rumplestilskin

Colaborador
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O rusia 1945... o ee.uu. 1945.
DUDO MUCHISIMO que se pueda hacer un paralelismo en lo que "les quedo" a los alemanes en profesionales...con los rusos actualmente.

Bueno, justamente. Alemania en 1945 tenía "más experiencia" que Rusia o EEUU (llevaba más tiempo peleando). El punto es que eso por sí solo no dice mucho.

Para hablar de experiencia fructífera hay que constatar que efectivamente haya experiencia novedosa, que avanza o corrige sobre lo anterior, y lo más importante, que es efectivamente aplicada: estando la decisión de hacerlo y los medios para hacerlo.

Un ejemplo sencillo es el vídeo del T-90 vs Bradley de estos días ¿Cuántos vídeos llevamos visto de tanques que terminan fritos por estar aislados y sin apoyo? Y no solo en esta guerra. ¿Dónde está la experiencia ahí?
 
Yo tengo la leve impresión que los rusos se la están haciendo a ellos esta ves, ya se gastaron los reservas de armas, y ahora quieren poner a su industria a full a producir assets que contienen muchas partes o materiales importados y con una deuda que crece casi un Billón ( 1 mil millones) por año con aumento de la tasa del bono de 10 años, ..... como que la quiebra de USA o algo que se le parezca esta en sus primeras etapas
La deuda de USA crece en 2 trillones(2 billones) aproximadamente por año. Pero es un lujo que solo USA se puede dar. Ahora paga mas en interes de deuda que en el presupuesto militar, suerte de tener la impresora en casa.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Bueno, justamente. Alemania en 1945 tenía "más experiencia" que Rusia o EEUU (llevaba más tiempo peleando). El punto es que eso por sí solo no dice mucho.
no, eso es una falacia....tomas al pais como entiedad idependiente y no como experiencia aprendida por sus generales y combatientes, donde la mayoria estaba muerto o capturado...
la misma cosa le paso a japon...o italia.
el que mas aprende, es el que tiene el personal humano para transmitir sus experiencias a sus subalternos y adecuar a los mismos en el combate...alemania no tenia generales con dicha capacidad...por el numero caido, por la falta de materiales y porque sus soldados rodaban los 14 años de edad...o los 60.
"estar mas tiempo en una guerra" no significa que aprendas mas...lo que te lo hace es tener los mandos que puedan transmitirlo.

Para hablar de experiencia fructífera hay que constatar que efectivamente haya experiencia novedosa, que avanza o corrige sobre lo anterior, y lo más importante, que es efectivamente aplicada: estando la decisión de hacerlo y los medios para hacerlo.
ergo tu ejemplo es fallido hacer una comparacion entre alemania 1945 y rusia 2024
Un ejemplo sencillo es el vídeo del T-90 vs Bradley de estos días ¿Cuántos vídeos llevamos visto de tanques que terminan fritos por estar aislados y sin apoyo? Y no solo en esta guerra. ¿Dónde está la experiencia ahí?
en corea un centurion derribo un mig15 de un cañonazo...un ejemplo, no hace la regla.
de por si...vos sabes en esos 2 minutos en que situacion se encontraban los mismos?....yo no...
pero lo mas seguro es que "ambos" estaban en mision de exploracion...osea, una patrulla contra otra....dos bradley?...seguramente habran visto al t90 antes y se acerco el segundo en apoyo.
pero la lectura que queres imponer es otra y a nadie se le escapa.
un abrazo
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
no, eso es una falacia....tomas al pais como entiedad idependiente y no como experiencia aprendida por sus generales y combatientes, donde la mayoria estaba muerto o capturado...
la misma cosa le paso a japon...o italia.
el que mas aprende, es el que tiene el personal humano para transmitir sus experiencias a sus subalternos y adecuar a los mismos en el combate...alemania no tenia generales con dicha capacidad...por el numero caido, por la falta de materiales y porque sus soldados rodaban los 14 años de edad...o los 60.
"estar mas tiempo en una guerra" no significa que aprendas mas...lo que te lo hace es tener los mandos que puedan transmitirlo.

Es que esa es precisamente la falacia que estoy señalando. No se puede traducir directamente tiempo de combate de un país = experiencia capitalizada. En el caso ruso en esta guerra tenemos que buena parte del esfuerzo se sostiene por mobilizados que no son rotados del frente hasta que la unidad no queda neutralizada, solo por tomar un ejemplo. O como unidades competentes como Wagner o oficiales como Surovikin han sido limpiados por motivos políticos.
en corea un centurion derribo un mig15 de un cañonazo...un ejemplo, no hace la regla.

El problema no es ese, el problema es que tengas reiterados vuelos de Mig 15 a baja velocidad hacia un Centurion.....ahí tenés aviones exponiéndose. El problema no es que el Bradley haya destruído al T-90. El problema es que seguimos viendo blindados, los que sean, avanzando solos, y que terminan emboscados. Y eso es un problema doctrinal, no un problema de material.
 

Roland55

Colaborador
No se si se menciono esto, pero con todo esto reciente de municiones de artilleria Coreanas, Iranies, etc..etc. Pasamos por alto las Indias..pero en manos de los Ucranianos..


El Ministro de asuntos exteriores de la India nego cualquier envio de armamento a Ucrania, pero claramente aca un tercero triangulo la compra. A todo esto, es llamativo que lo que se envio es bastante nuevo, las cargas propulsantes son del 2023.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Es que esa es precisamente la falacia que estoy señalando. No se puede traducir directamente tiempo de combate de un país = experiencia capitalizada. En el caso ruso en esta guerra tenemos que buena parte del esfuerzo se sostiene por mobilizados que no son rotados del frente hasta que la unidad no queda neutralizada, solo por tomar un ejemplo. O como unidades competentes como Wagner o oficiales como Surovikin han sido limpiados por motivos políticos.
entonces no te entendi. me mea la culpa.
El problema no es ese, el problema es que tengas reiterados vuelos de Mig 15 a baja velocidad hacia un Centurion.....ahí tenés aviones exponiéndose. El problema no es que el Bradley haya destruído al T-90. El problema es que seguimos viendo blindados, los que sean, avanzando solos, y que terminan emboscados. Y eso es un problema doctrinal, no un problema de material.
dos cosas para señalar...
el mig15 fue derribado mientras volaba en razante sobre un cañon/ladera/lugar, y en ese momento un centurion comenzo a hacer fuego de artilleria para batir la zona... el tanque nunca le disparo al mig...shits happens.
y la segunda...lo que vemos es lo que nos acotamos a una idea y nos parece que es recurrente...es como cuando te compras un torino, y empezas a ver un monton de torinos circulando por la calle.
lo que vos haces referencia, son pocos videos en si, para un conflicto que lleva 2 años, en un frente de 1000 kilometros, donde cada division rusa/ucrania, destina 36 vehiculos/tanques para cumplir la vigilancia y la exploracion..
tambien vimos un monton de videos donde columnas enteras fueron destruidas y no actuando en solitario.
en otras palabras...vimos de todo y en todas las formas.
saludos.
 
La deuda de USA crece en 2 trillones(2 billones) aproximadamente por año. Pero es un lujo que solo USA se puede dar. Ahora paga mas en interes de deuda que en el presupuesto militar, suerte de tener la impresora en casa.
Bue me quede corto, y cuanto puede durar eso?.... hay que tener en cuenta también una inflación incipiente ( cuanto quisiéramos aca que sea de ese nivel) pero persistente y un creciente abandono del dólar como moneda de intercambio, BRICS de por medio o como resultado de las sanciones que desparraman por doquier..... cuanto puede durar sin que colapse la economía yanki?
 
Parece que la quiebra de USA se viene, por eso es que China sigue deteniendo casi USD 900 billions (mil millones) de deuda de USA - sólo detrás de Japón. La deuda de USA es grande, pero tiene aún la confianza de sus acreedores (China incluida), y en esta economía globalizada, esos acreedores no veo tengan mucho interés en que USA quiebre.

Saludos (fin de OT para mí).
 
No se si se menciono esto, pero con todo esto reciente de municiones de artilleria Coreanas, Iranies, etc..etc. Pasamos por alto las Indias..pero en manos de los Ucranianos..


El Ministro de asuntos exteriores de la India nego cualquier envio de armamento a Ucrania, pero claramente aca un tercero triangulo la compra. A todo esto, es llamativo que lo que se envio es bastante nuevo, las cargas propulsantes son del 2023.
Ya sea son adquiridas via intermediarios, o de repente como Turquía dicen ser socios de Rusia pero no tienen reparos en venderle armamento a Ucrania (business is business)

Saludos
 
Bue me quede corto, y cuanto puede durar eso?.... hay que tener en cuenta también una inflación incipiente ( cuanto quisiéramos aca que sea de ese nivel) pero persistente y un creciente abandono del dólar como moneda de intercambio, BRICS de por medio o como resultado de las sanciones que desparraman por doquier..... cuanto puede durar sin que colapse la economía yanki?
NI idea cuanto dure. Pero no hay alternativa al dolar. Y USA va a contar con esa ventaja por bastante tiempo.

Para no caer en offtopic. El poder de esto tampoco es ilimitado. Sino la ayuda economica a Ucrania no estuviese parada momentaneamente, ni hablaran de confiscar las reservas Rusas.

Lo que si va a golpear creo yo, es lo de guardar dinero en ciertos paises una vez confisquen las reservas rusas. Que todo el tiempo varia la cantidad de dinero que dicen tener...
 
No se si se menciono esto, pero con todo esto reciente de municiones de artilleria Coreanas, Iranies, etc..etc. Pasamos por alto las Indias..pero en manos de los Ucranianos..


El Ministro de asuntos exteriores de la India nego cualquier envio de armamento a Ucrania, pero claramente aca un tercero triangulo la compra. A todo esto, es llamativo que lo que se envio es bastante nuevo, las cargas propulsantes son del 2023.
Lo llamativo para mi es de todos los lugares que dan municiones y aun asi no es suficiente.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
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jedi-knigth

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Según esta Cuenta de X Ucrania derribó solo 8 de 40 Misiles lanzado por Rusia. Otros 20 los desvió por medio de sistemas de EW.
La Fuerza Aérea de Ucrania publicó esta mañana cifras oficiales sobre el ataque con misiles. Rusia lanzó un total de 40 misiles de distintos tipos. Derribado: 0/7 S-300/400 balístico 0/3 drones Shahed 0/6 Kh-47M2 Kinzhal balístico 7/12 Kh-101/555/55 lanzado desde el aire 0/6 antibuque Kh-22 0/2 anti-radar Kh-31P 1/4 misil de crucero Kh-59 La Fuerza Aérea señala que "más de 20 de todos los medios de ataque aéreo enumerados, que no estaban incluidos en las estadísticas derribados, no lograron sus objetivos debido a las contramedidas activas mediante la guerra electrónica".
 
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