Jorge II
Serpiente Negra.
Si eso ocurre ahora directamente se disuelve las FFAA.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Estimado, deseo que este equivocado, tené en cuenta que el peluca no se dedica a hacer "política" como la que estamos acostumbrados por estas latitudes, solo basta escuchar sus recientes declaraciones, o sea, seguro hará lo que él crea necesario, y espero que asuma que esa inversión es mas que necesaria para la nación
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Estimado compañero forista. No voy a divagar en política, pero si es la mente de un político. El Presidente ya habla de 2025, y de un monton de penurias económicas. Poner en la tapa de un diario 600 millones por aviones cuando tenes 60% de pobres es comerse un bife en la opinión publica (ergo las urnas). Yo al igual que usted espero la transacción se realice. No la veo posible hoy. Hay muchos incendios para comprarse otro.
La única alternativa que veo es que se haga por lo bajo (estilo P-3) y con la excusa de que dimos los Mi a Ucrania y EEUU nos da los aviones (grosa simplificacion).
Fijese que los globos de ensayo (notas en diarios no especializados) se han acallado luego de que no saliera la ley. Señal de que el tema "no prendió".
Espero se logre concretar de una forma más reservada. De hecho hay rumores de gente pidiéndole a la Vice su intervención para "arreglar temas" con el MinDef.
El momento propicio de la firma erq Diciembre/Enero, hoy con un panorama completamente diferente y caminando a "lo peor de la crisis" (palabras del PEN). No veo un anuncio rimbombante.
El Sr. Cameron nos tiro una soga yendo a Malvinas, pero ahí ve usted la respuesta de Cancillería.
Permita que sea pesimista de que se realice prontamente, a menos que se haga estilo P-3 y no se "avive la perdiz".
saludos
Ahí radica para mi el problema, creo que más de uno (especialmente en el MinDef) habrá pensado que firmar en ese momento era darle el crédito a la gestión anterior, y quisieron estirar el tema, decir que estaban aún negociando y firmar más adelante para así adjudicarse ellos la compra, poder decir que los anteriores iban por el chino, pero ellos consiguieron esta mejor oferta (total el grueso de la poblacion no conoce los pormenores como nosotros), ahora todo se complicó, los tiempos apremian y corremos el riesgo de quedarnos sin nada.
Se pagan en 12 años. Tiene que dejarse en evidencia ese tema. Por otra parte el mentado 57% de pobres es una estimación, con parámetros propios, de la UCA. No es una medición, es una estimación que consecuentemente se da a conocer en gobiernos no peronistas.
Osea, la estimación no es otra cosa que una forma más de presión desde la oposición.
Como Usted cree que se puede ocultar una decision de estado de tal magnitud.??
Hoy la informacion corre mas rapido por las redes sociales,no se puede ocultar tal hecho en Dinamarca,en USA,en Portugal.
Hagamos un ensayo y como Usted dice aqui lo ocultan,creo que el ocultamiento dura dos segundos aqui en Argentina,pero como oculta en Dinamarca? ,en los funcionarios politicos de Dinamarca que firman los contratos,como oculta el tema en las Bases Aereas de la RDAF? que deberan comenzar con los pasos ya establecidos de ir acumulando logistica en contenedores,desarmando simuladores,todo se sabe en el mundo de la Defensa y los portales internacionales se haran eco de los detalles en Dinamarca y en USA?
Pero vayamos otra vez a la Argentina,hay que enviar pilotos,mecanicos,especialistas a hacer los cursos,hay familias enteras que saben que sus esposos/as,amigos,etc se van por uno o dos años a vivir a USA,Portugal o Dinamarca.
A toda esta gente hay que confeccionarles pasaportes oficiales,que solo la Cancilleria los realiza,en este tramite trabajan decenas de personal civil de la FAA del Departamento Documentacion Especial y tambien civiles en el Palacio San Martin.
Para que salga esta gente al exterior por lo menos tiene que haber un DNU,una Resolucion que ampare la documetacion personal,los gastos en pasajes aereos,los viaticos etc,son militares que haran cursos en paises extranjeros,y seran un buen numero.Contratos de alojamiento.
Habrá mensajes militares de citacion de personal,listas,que en una Brigada o Base Aerea la conoceran todos,esa gente se marcha por mucho tiempo.
Ademas en USA hay que enviar a los Pilotos y Mecanicos a hacer los cursos de ingles tecnico para certificar en la USAF,lo mismo en Portugal.
Ademas hay que sacar las licitaciones de las obras de infraestructura en Tandil y Rio Cuarto,son millones y millones de pesos,mas de 300 millones de pesos,cifra inicial y no definitiva para generar infraestructura,habrá empresas que coticen,si las obras comienzan muchos obreros trabajando con un fin..."llegan los aviones de guerra que compró Milei..." diran,y con 300 millones de pesos estan haciendo lo inicial,las obras cuestan mas del doble,eso se tiene que licitar.
Pero creo que las redes sociales,los portales de defensa,los foros,etc en el mundo y en Argentina seran los primeros en dar la noticia.
No puede comparar el tema de los P3C que muy bien estuvieron escondidos en un anexo de un DNU post devaluacion cuando el gobierno anterior compensó algunas cuentas,no se puede comparar por el valor de la compra,por el contexto que vivia el pais en ese momento y la OP estaba enfrascada en las proximas elecciones,debates presidenciales etc,ademas la oposicion era proclive a la compra,
Pese a todo esto,aun no llegó ningun P3C,la incertidumbre sobre el final de esta compra domina la escena,los aviones ya estan demasiados frios para pensar en traerlos sin inspecciones,los pilotos que hicieron simulador en la Navy ya se vencieron y los P3C estan a un paso de ocupar una parcela en el AMARC....y no se sabe si se pagó o no la primer cuota que era de tanto valor como la que exigiria Dinamarca para comenzar a "juntar la logistica".
En sintesis,se firma o no se firma, es imposible ocultar una decision de este tenor,aqui y ante el mundo entero.
Estimado compañero. No quiero entrar en la filosofía de si la UCA o el INDEC o quien sea. Podemos decir que el número es alto y orilla el 50% de la gente de nuestro país. No me importa de que bandera política parte. Comparto tu frustración por las constantes oportunidades que nos perdemos por inoperancia de nuestro lado. Yo simplemente trataba de "pintar" de mejor manera el panorama. Dic/Enero era el momento propicio, hoy lo veo más difícil de digerir por el "público de a pie", ergo de que alguien lo firme, y lo digo con la mayor tristeza.
Bigua usted tiene razón. Se firma o no, la cosa es como se comunica. Cuando salio el tema de los P-3 en los medios "mainstream" se hizo pegado a temas de la "ciudad de pescadores chinos". Las noticias pueden ir rapido, el arte está en como es la narrativa. A ese punto me refería con ir por lo bajo, y di ejemplos "tontos" de como presentarlo.
No soy dueño de la verdad, ni pretendo serlo. Es simplemente mi humilde punto de vista cuando analizo el contexto macro país con sus diferentes variables y todos los frentes de conflicto abiertos.
Saludos!
Tendría que ocurrir un cisne negro mediatico o tal vez factico,alguna noticia que rompa los esquemas normales,violacion del espacio aereo,alguna manifestacion de fuerza por ahi,pero muy proclives al internacionalismo,a la no HHCC y amistades no lo veo algo factible a la manifestacion de fuerzas,si algunas denuncias que se mediaticen de violacion del espacio aereo,no hay muchos cisnes negros para justificar.
Última edición:
Los proximos meses van a ser fuego y tierra arrasada entre los actores politicos, y en el llano nosotros, la poblacion. Lo peor ni siquiera llego.
En este contexto, nadie se acuerda ya, fuera de este foro y un par mas, de aviones de combate, Se da por sentado que si un maestro tiene un descuento en el sueldo, si un transporte vale $1000 pesos o un sueldo basico no puede comprar un mes de comida para cuatro personas, hablar del Lamborghini a mitad de precio y en comodisimas cuotas es una falta de respeto, con un costo politico altisimo.
No importa cuanto se remarque lo importante y conveniente que sea el asunto, hoy no se consigue facilmente menudos para agregarle a la comida de los perros, porque la gente "se los lleva". El "no hay plata" no solo debe llegar a gobernadores, intendentes, al vecino en el supermercado, sino a nuestras pretensiones y sueños. Estamos pretendiendo algo que no cuadra con la situacion de ninguna manera. Al menos en el corto plazo.
No me malinterpreten. El fierrero que hay en mi ruega por un milagro, una irresponsabilidad, un salto al vacio. Pero hay que madurar y entender que es un bidon de combustible que se suma cuando la mitad de la casa esta prendida fuego.
gabotdf
Miembro notable
La UCA mide desde hace décadas y desde siempre se dio a conocer
ya lo dije varias veces, si firman por F-16 al presidente, le va a importar muy poco lo que digan los que sistematicamente destruyeron el pais y las FFAAs, si es por la opocicion, esta se va a quejar hasta de cuando un perro del presi se tira un gas, lo van a acusar de contaminar la admosfera y la transforma de derecha, van 2 meses, a Ucrania por lo menos en 3 años van a ir resiviendo F-16 de los otros paises gota a gota, Dinamarca al menos los va a usar 2 años mas por el retraso del F-35 por la cantidad de pedidos, me da risa algunos que ya a acusen de todo a la nueva administracion que solo tiene 3 meses y no se acuerdan de los ultimos 20 años
y otra cosa aun por mas que el congreso de EEUU aprobo la venta, los aviones ni el armamento salen en el DSCA aun¡ raro que los p-3c tampoco salgan como si lo estaban antes, no sera que todos estos atrazos son por la banda de delincuentes que se fue hace poco y solo hacian discurso para hacer humo y ni tramites bien hicieron?
100% de acuerdo con usted. De caso contrario será complicado justificar el gasto al común de la población cuando el mantra es "no hay plata"..
me262
Colaborador
Estimado, con eso ya pueden venir los aviones y sus equipos y servicios asociados, porque es una TPT (Third Party Transfers)...
Es un trámite administrativo interno USA que no hace en nada a la operación, y todavía no hay pedido formal por parte Argentina de armamento, el cuál está autorizado de antemano por ser MNNA....
Los P3C noruegos son TPT, la anterior operación de Orión eran de los stock propios USA.
La papelería se hizo, y se hizo bien.
Solo falta el gesto político, la firma de Milei...
Estimado, tan complejo no es el asunto.
Solo necesitamos que USA difiera los primeros pagos lo mas posible, cosa que puede hacer sin problemas.
Ahora desde nuestro humilde o conspicuo lugar en la Sociedad, hagamos lo que corresponde en estos casos, explicar a todo nuestro entorno la decisión de la FAA y para que se necesitan esos aviones.
Por lo menos aportamos algo, por mas pequeño que sea.
Sino, apostando a la imposibilidad de la compra, somos simplemente voceros Ad honorem del Instituto Patria...
Saludos.
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