Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[michelun]

Me parece que el desconocimiente de la diferencia entre politicas de Estado y de gobierno es algo muy comun en la prensa argentina. Me recuerdo muy bien de las declaraciones de que Argentina no compraria el Guarani por que el gobierno de Brasil era de un color politico que no agradaba al gobierno argentino de entonces. Bueno, por una gran ironia el color politico del gobierno de Brasil cambio, pero al mismo tiempo tambien cambio el color politico del gobierno argentino ...

Y fue ese color político, afín con el gobierno de nuestro alberso, el que le negó financiamiento a la Argentina para compra de los blindados.

 

[Karkas]

Ok, ya Dinamarca dio por cerrado el tema... son señales.

Es que tampoco hay mucho mas que hacer, esta todo negociado y hablado, falta que le pongan el moño.

Me da cierta tranquilidad que este gobierno está ideológicamente en las antípodas de los que en su momento dejaron a IAI de garpe... eso Dinamarca y USA también lo deben haber evaluado.

Tal vez solo necesitamos que se aquieten las aguas aca para que la cosa tenga un buen final.

 

[Karkas]

Y fue ese color político, afín con el gobierno de nuestro alberso, el que le negó financiamiento a la Argentina para compra de los blindados.

Brasil no tiene la espalda de USA para financiar aventuras... cualquiera con 2 dedos de frente salía rajando.

Solo USA se puede dar esos lujos.

 

[michelun]

Brasil no tiene la espalda de USA para financiar aventuras... cualquiera con 2 dedos de frente salía rajando.

Solo USA se puede dar esos lujos.

Si si, claro.
Lo mío no es cuestionamiento, en lo más mínimo. Solo quise destacar que por más “amistades/simpatías” entre presidentes, lo que manda es la política.
Y la política Brasilera marcó que no estaban dadas las garantías como para afrontar ese financiamiento. Y esto no significa, que mañana, vayamos a romper relaciones con los brasileros por este tema.

 

[LordPoisoN]

Hola! Creo que no se puede hacer en el F-16. El F-18 si dispone de una opción para cambiar las rpm de 4000 a 6000 en el M61 aunque creo que serían demasiados disparos igual.

Podes programarlo para disparar ráfagas de 10, 30, 60 o 100 balas.

 

[Ramirotv]

Peerdon que meta un bocadillo politico al respecto( el unico mio en todo el trids), Macri se reunio con el democrata Obama en Bariloche o por ahi y despues andaba a los abrazos con el republicano Trumps. Estoy totalmente de acuerdo con me262 en ese sentido.

 

[Spatium]

Jajaja..

Lo recuerdas muy bien Spatium.

También recuerdo este episodio que sería cómico si no fuera por el daño impreso en él.

De hecho, creo que el cañón Vulcan M-61 sería un arma casi decorativa en el F-16 MLU de Dinamarca (y reitero que no veo dificultad en que Argentina compre munición para él ni nada similar). Digo por la oportunidad de empleo del arma en general.

Hipotéticamente tendríamos 2 situaciones clave:

1) (Mucho más probable): el F-16 se despliega para interceptar un narco u otro avión que represente una amenaza para objetivos civiles.

Puede ser necesario realizar el llamado "disparo de advertencia", en cuyo caso se supone que los pilotos del avión interceptado ven los disparos (básicamente con algunos de los proyectiles "trazadores").

Si el piloto del F-16 activa el cañón (tal vez unos 2 segundos), se disparan alrededor de 200 proyectiles de 20mm!!

2) hipótesis casi imposible:

Empleo en combate aéreo.

Hoy en día, en el combate de aviones de generación 4,5+, el combate a corta distancia es prácticamente imposible.

Con misiles modernos y sistemas de detección y guía, miras montadas en cascos, misiles "todo aspecto" y vectorización de empuje, el combate se convierte en una ruleta rusa entre pilotos. Incluso podría darse una situación de abate simultánea.

Todo esto es hipotético, por supuesto.

Un abrazo.

Hola Tuthan

# Si el piloto aprieta el gatillo por dos segundos saldrán 170 disparos,
el 30% del primer segundo se desperdicia en darle cuerda al cañón, por lo que salen 70 disparos en el primer segundo.
Podría hacer hasta siete ráfagas de 1 segundo consumiendo 490 proyectiles de los 511 que puede llevar,
o bien tres de 2 segundos para terminar con su carga

# Combate a corta distancia es prácticamente imposible.
No me apuraría a descontar su uso o imposibilidad de aplicación, aun en el F-16

Hay que avisarles a los pilotos de Mig/Sukhoi ucranianos y rusos sobre Pokrovsk, en Donetsk por agosto del 2022; en Zytomir, en marzo de 2022; o Kherson en mayo del 2022

Y en este famoso caso... bajo otras circunstancias, en lugar de arrojar combustible el Su-27 podría usar su cañón GSh-30-1 contra el MQ-9

Todavía los fabricantes lo incluyen en los más modernos cazas:
Lockheed Martin F-35 Lightning II; Lockheed Martin F-22 Raptor; Boeing F-15EX Eagle II; F-16V Block 70; Sukhoi Su-57; Sukhoi Su-35; KAI KF-21 Boramae; Gripen NG; etc...

Ok; excepción del Chengdu J-20 de la PLAAF sea por una dificultad en su diseño o confianza en limitar el combate las largas distancias, pero el Chengdu J-10; Shenyang J-11; Shenyang J-16; Sukhoi Su-30; Sukhoi Su-27; etc... incluyen su respectivo cañón!

Ya no es tan increíble, pensar es que en el futuro el nivel de IA podría decidir el ganador en un combate cercano:
https://www.aviacionline.com/2020/0...arte-ii-se-viene-un-entrenamiento-dogfight-en

https://www.aviacionline.com/2020/0...a-no-se-pierda-la-gran-final-de-hoy/#comments

Saludos Cordiales

 

[Chituma]

En personal no me gusta el canal de noticias, pero es de lectura obligada para mí como lo son otras cadenas de noticias, incluso la de los enemigos como lo es página 12, siempre hay que estar atento a lo que dice el enemigo...

Sí hay algo que le reconozco a infobae, es que no es una cadena con marcada línea ideológica, de hecho muchos de los pedioristas que escriben no son pro EEUU y tranquilamente podrían escribir para página 12.

También hay mucho mercenario del pediorismo....

Disuclpame, no creo en el concepto amigo/enemigo, creo en el concepto oficialista y no oficialista. El enemigo siempre es fronteras fuera. Y ahi entran las HHCC.. Campo de hielos, Canal de Beagle, Pasaje de Drake, Acuifero Guarani, Yrenda-Toba-Tajira, Litio, Altiplano...

Y lo de mercenario eso es un asco, roza lo genuflexo...

 

[Spatium]

...
Y lo de mercenario eso es un asco, roza lo genuflexo ...

Hola Chituma

No logo interpretar la opinión que tiene del periodismo mercenario , asco o de rodillas !-?

Ese termino es usado por periodistas y académicos...
Es cada vez más habitual en el mundo, que la gente perciba a los medios informativos como “dependientes de grupos” (políticos y empresariales), hay mucha evidencia y considero que la percepción general es correcta, de este tema no solo tiene opiniones, hay desde denuncias hasta estudios academicos y libros interesante La moral de los medios de comunicación del periodista británico Robert Silverstone, y el de la argentina María Rosa Gómez Nuevos escenarios detrás de las noticias, solo para citar dos ejemplos de autocrítica en el medio y del daño que hacen!

Saludos

Fin del OT

PD: Correción ortografica

 

[Brutus05]

Ya lo sé, te hago referencia a que la esterilización de la emisión para la compra de dólares al central es vía deuda. Esa deuda cuasifiscal se acepta, bien podría aceptarse la deuda del tesoro para proyectos como este. O crees que hoy día el BCRA no sigue asistiendo al tesoro? O bien girar los fondos para el funcionamiento de las instituciones que pueden asignarse vis decreto.
Repito, no lo compran porque no les interesa. Los políticos ven a las FFAA como medios para prestar asistencia a las FFSS o defensa civil.

Estimado: Coincido. El Bopreal.
Es para para hoy hambre para mañana. Nuevamente no quise acusarlo de inculto ni nada. Simplemente aclaré un punto utilizando tu post como pie para eso.

Donde si disiento de su punto es en que la "gente de a pie" se coma de buena manera la noticia. Lamentablemente estan pasando muchas cosas que podrían preparar a la opinión publica a digerir un "gasto" (ya lo aclare 200 veces) de este tipo como necesario. Pero si se siguen tirando palos por las jubilaciones, dietas, etc. Poner 600 palos sobre la mesa para cazas, no lo veo factible en la tapa del diario. Es tirar más nafta al fuego.

Tengo esperanzas con la nueva negociación y, que con el lamentable estado de Rosario, se declare la emergencia en defensa y ahí se haga la firma. Hoy por hoy, así como así, no lo veo pasando.

Nuevamente le pido disculpas si creyó que mi comentario era un "ataque" hacia usted. No lo era.

saludos

 

[PMCH]

Disuclpame, no creo en el concepto amigo/enemigo, creo en el concepto oficialista y no oficialista. El enemigo siempre es fronteras fuera. Y ahi entran las HHCC.. Campo de hielos, Canal de Beagle, Pasaje de Drake, Acuifero Guarani, Yrenda-Toba-Tajira, Litio, Altiplano...

Y lo de mercenario eso es un asco, roza lo genuflexo...

La Argentina tiene HHCC como cualquier país pero el único enemigo que tuvo y tiene la Argentina es interior.

Accionó contra la Argentina desde 1973.

 

[MDD]

Estimado: Coincido. El Bopreal.
Es para para hoy hambre para mañana. Nuevamente no quise acusarlo de inculto ni nada. Simplemente aclaré un punto utilizando tu post como pie para eso.

Donde si disiento de su punto es en que la "gente de a pie" se coma de buena manera la noticia. Lamentablemente estan pasando muchas cosas que podrían preparar a la opinión publica a digerir un "gasto" (ya lo aclare 200 veces) de este tipo como necesario. Pero si se siguen tirando palos por las jubilaciones, dietas, etc. Poner 600 palos sobre la mesa para cazas, no lo veo factible en la tapa del diario. Es tirar más nafta al fuego.

Tengo esperanzas con la nueva negociación y, que con el lamentable estado de Rosario, se declare la emergencia en defensa y ahí se haga la firma. Hoy por hoy, así como así, no lo veo pasando.

Nuevamente le pido disculpas si creyó que mi comentario era un "ataque" hacia usted. No lo era.

saludos

Si si, para nada me sentí atacado ni ofendido. Por otra parte disiento en cuanto a la oportunidad del anuncio. En teoría, hoy por hoy, el PEN tiene un apoyo de casi el 60% de la opinión pública.
Los únicos que están en contra de la compra de material para las FFAA son los mismos que hoy están en contra de las FFSS, del orden público y se llevan de maravillas con la corrupción y los narcos.
A ese frente político y a sus votantes ni la hora, puesto que lo único a lo que aspiran es a derrocar a este gobierno e instaurar una suerte de monarquía narcocomunista.

 

[greepen]

Estimado: Coincido. El Bopreal.
Es para para hoy hambre para mañana. Nuevamente no quise acusarlo de inculto ni nada. Simplemente aclaré un punto utilizando tu post como pie para eso.

Donde si disiento de su punto es en que la "gente de a pie" se coma de buena manera la noticia. Lamentablemente estan pasando muchas cosas que podrían preparar a la opinión publica a digerir un "gasto" (ya lo aclare 200 veces) de este tipo como necesario. Pero si se siguen tirando palos por las jubilaciones, dietas, etc. Poner 600 palos sobre la mesa para cazas, no lo veo factible en la tapa del diario. Es tirar más nafta al fuego.

Tengo esperanzas con la nueva negociación y, que con el lamentable estado de Rosario, se declare la emergencia en defensa y ahí se haga la firma. Hoy por hoy, así como así, no lo veo pasando.

Nuevamente le pido disculpas si creyó que mi comentario era un "ataque" hacia usted. No lo era.

saludos

Es que no son 600 sobre la mesa, es la operacion financiada y si esto se aclara, los 600 no son nada.

 

[greepen]

Es que no son 600 sobre la mesa, es la operacion financiada y si esto se aclara, los 600 no son nada.

como tampoco los son los 100y pico de los P3C si se habla de mas de 2.300 0 2.600 M dolares al año en perdidas por pesca ilegal, de que gasto en medio hablan, es solo desicion y poner las cosas como son.

 

[Brutus05]

Muchachos coincido en todo. Todas las necesidades y argumentos. Simplemente me encuentro con la experiencia de que un diario pone un título X por más que la realidad sea Y. Ej esta Srta que nombraron en una dirección de Renaper. No al frente de Renaper. Cual es el títutlo? Nombran de directora de Renaper a ZYC. A eso me refiero. Incluso al gran desatino de comerse el chasco de las dietas y sueldos en el PEN. Un simple error que un ojo con muñeca lo agarraba en un segundo...es ahí donde no veo el momento. Es inexperiencia en manejar esa narrativa más cuando a los 7 vientos estamos gritando que somos pobres y que no hay un mango.

Comprendo, y comparto su enojo, por la desidia en que están las FFAA y FFSS...pero hasta que no hagamos el cambio de chip 600 palos financiados o no, van a ser 600 palos en el diario, y mil mensajes en X de lo desalmados que somos...

 

[gabotdf]

Gente, estamos a 20 meses de las elecciones, el span de atención de la gente con estos temas no pasa del mes. Cuanto más cerca de las elecciones siguientes peor

 

[raven-faa]

Hola Tuthan
Por la cifra de 180.000 usd

Solo para que no se asuste Doña Rosa, , el F-16 porta aprox. 500 proyectiles (15.000 USD),

La letalidad de dicho cañón es tal, que no hace falta que descargue toda su carga, recuerdo el caso de 2018 con un F-16 Belga donde uno de los mecánicos activó el cañón M61 Vulcan que estaba cargado por error y solo una descarga breve prendió fuego a otro F-16 qué quedo...
mejor una imagen que vale más que mil palabras

Saludos

No me hubiera estar en los borcegos del Tecnico que cometio el error

 

[nico22]

Gente, estamos a 10 meses de las elecciones, el span de atención de la gente con estos temas no pasa del mes. Cuanto más cerca de las elecciones siguientes peor

Las próximas elecciones son a mediados del 2025 que se sepa.

 

[tuthan]

Hola Tuthan

# Si el piloto aprieta el gatillo por dos segundos saldrán 170 disparos,
el 30% del primer segundo se desperdicia en darle cuerda al cañón, por lo que salen 70 disparos en el primer segundo.
Podría hacer hasta siete ráfagas de 1 segundo consumiendo 490 proyectiles de los 511 que puede llevar,
o bien tres de 2 segundos para terminar con su carga

# Combate a corta distancia es prácticamente imposible.
No me apuraría a descontar su uso o imposibilidad de aplicación, aun en el F-16

Hay que avisarles a los pilotos de Mig/Sukhoi ucranianos y rusos sobre Pokrovsk, en Donetsk por agosto del 2022; en Zytomir, en marzo de 2022; o Kherson en mayo del 2022

Y en este famoso caso... bajo otras circunstancias, en lugar de arrojar combustible el Su-27 podría usar su cañón GSh-30-1 contra el MQ-9

Todavía los fabricantes lo incluyen en los más modernos cazas:
Lockheed Martin F-35 Lightning II; Lockheed Martin F-22 Raptor; Boeing F-15EX Eagle II; F-16V Block 70; Sukhoi Su-57; Sukhoi Su-35; KAI KF-21 Boramae; Gripen NG; etc...

Ok; excepción del Chengdu J-20 de la PLAAF sea por una dificultad en su diseño o confianza en limitar el combate las largas distancias, pero el Chengdu J-10; Shenyang J-11; Shenyang J-16; Sukhoi Su-30; Sukhoi Su-27; etc... incluyen su respectivo cañón!

Ya no es tan increíble, pensar es que en el futuro el nivel de IA podría decidir el ganador en un combate cercano:
https://www.aviacionline.com/2020/0...arte-ii-se-viene-un-entrenamiento-dogfight-en

https://www.aviacionline.com/2020/0...a-no-se-pierda-la-gran-final-de-hoy/#comments

Saludos Cordiales

Hola Spatium,

Sin duda, el colega recuerda muy bien estos enfrentamientos en los que el cañón de a bordo cumplió su papel.

Mi declaración fue abordada de manera más amplia, sugiriendo enfrentamientos entre luchadores con características y capacidades muy similares y atendiendo a trabajos académicos sobre el tema.

De hecho, a menudo existe la necesidad de una identificación visual del objetivo y, por supuesto, sabemos que las capacidades de los misiles BVR y los sistemas de contramedidas están sujetas a muchas variables en el combate aéreo.

En cuanto a la instalación de cañones en los cazas modernos, usted me hizo recordar (el colega seguramente lo sabe) el caso del Phantom F-4 en Vietnam, donde inicialmente se confió en los incipientes misiles aire-aire y el avión no estaba equipado con cañones, sufriendo muchos reveses.
Esto fue corregido posteriormente.

Gracias por la amable respuesta e intentaré leer sobre lo que comentaste.


Un abrazo y buena semana.

 

[gabotdf]

Las próximas elecciones son a mediados del 2025 que se sepa.

Ahí corregí, quise poner 20, gracias