Todo sobre el FAL

fanatikorn

fanatikorn

Colaborador
El tema de la modernización del FAL no pasa porque es un fusil viejo, el tema es que los prototipos eran una cosa y los pocos de "serie" otra mucho más descafeinada.
Por ejemplo el prototipo tenía mira holográfica EOTech, grip de aluminio y rompellamas tipo Vortex, el de serie salió con mira Mepro y rompellamas original, pero más corto.
Una tanda sin manija de transporte y con riel Picatinny completo, otra con riel en dos partes y con manija de transporte, las miras Mepro están guardadas, al día de hoy seguro la carga de la pila de tritio deben estar agotadas, y para cambiarlas tienen el gran problema que el aparato pierde la estanqueidad.
El largo del arma está muy bien, redujeron bastante el largo lo que lo hacía muy útil para combate tipo CQB o en localidades.
El calibre no se discute, debería seguir siendo el 7,62.
 
Herman

Herman

fanatikorn dijo:

x.com

x.com x.com
Me parece que al FAL le podemos decir adiós.
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*Petri: "Fue muy mala la modernización del FAL. No sirvió porque sigue siendo un fusil viejo, caro, y creemos que es indispensable que, tanto el Ejército como el resto de las fuerzas, deben incorporar un fusil moderno, liviano, con mucha precisión. Estamos analizando las ofertas"*

¡¡Lapidario!!

¿Se vienen los Galil ACE?
 
Última edición:
gobakic

gobakic

Me parece a mi, o se estan mezclando conceptos??

Escriben que el Fal es pesado, y lo comparan con el 5.56 ... no entienden que es como comparar un obús de 155mm contra uno de 105mm .. son dos calibres distintos, pesos distintos, y balística distinta.

La primer pregunta es ... QUE CALIBRE QUEREMOS TENER?? , y esta se contesta en función de la distancia de combate que optemos que es la probable o necesaria.. el 7.62x51 es de una enorme potencia, y el 5.56 es mucho menor, por que se pensaba que no se combatía mas a distancias grandes. Ya eso lo sabemos

Bueno..ahora pongamos un poco de física y cálculos, para dejar de que sea una cuestión de gustos, y pongamos números.
El FAL puede tirar a una distancia y con potencia que el 5.56 ni sueña .. si yo estoy en una posición con distancia grande, y tu enemigo tiene 5.56, el FAL te barre.. por que ?.. por que física del proyectil.. no del fusil.. por eso lo importante de primero que todo..definir que calibre usar

Luego, lo otro, si seguimos con 7.62 , vamos a ver que los pesos no son tan diferentes a opciones modernas, dado que lo que pesa son los cargadores con la munición que va a ser la misma. Por ende modernizar el FAL es una opción muy válida.
El otro tema que me gustaría aclarar, es que la modernización del FAL, lo asociamos al FAMCa y este ultimo es Modelo Carabina , y aqui el problema...el FAMCa es malo, no por la modernización, es malo y criticado por ACORTAR EL TUBO DEL CAÑON, Y HACER INEFICIENTE Y PROBLEMATICO AL UTILIZAR 7,62X51 con cañones de 16 u 11 pulgadas como el FAMCa

por favor, miren este video que explica balística como nadie



y miremos la modernización del FAL de la infantería de Marina...que es incluso mas económica, al no modificar el largo del cañón, manteniendo el de 21 pulgadas, que lo hace optimo para el combate a distancia, al utilizar plenamente la potencia del proyectil 7,62x51 con sus 21 pulgadas, y le suma la puntería de miras modernas.


Bueno... creo que traté de aportar algo para el debate.. que el FAMCa puede ser malo, pero no lo es modernizar el FAL.
Si quieren combatir a corta distancia, entonces vayamos a versiones M4 directamente
 
WarWolf27

WarWolf27

Lo que me genera dudas es con que negociado van a salir (si ya se estoy muy politizado) pero por lo visto y demostrado por este gobierno las opciones son pocas y conocidas.
Galil ACE por lineamientos políticos-ideologicos, M4 surplus/excedentes, M-16/M-4 marca Bersa Made in USA.
 
M

MOU

gobakic dijo:
Me parece a mi, o se estan mezclando conceptos??

Escriben que el Fal es pesado, y lo comparan con el 5.56 ... no entienden que es como comparar un obús de 155mm contra uno de 105mm .. son dos calibres distintos, pesos distintos, y balística distinta.

La primer pregunta es ... QUE CALIBRE QUEREMOS TENER?? , y esta se contesta en función de la distancia de combate que optemos que es la probable o necesaria.. el 7.62x51 es de una enorme potencia, y el 5.56 es mucho menor, por que se pensaba que no se combatía mas a distancias grandes. Ya eso lo sabemos

Bueno..ahora pongamos un poco de física y cálculos, para dejar de que sea una cuestión de gustos, y pongamos números.
El FAL puede tirar a una distancia y con potencia que el 5.56 ni sueña .. si yo estoy en una posición con distancia grande, y tu enemigo tiene 5.56, el FAL te barre.. por que ?.. por que física del proyectil.. no del fusil.. por eso lo importante de primero que todo..definir que calibre usar

Luego, lo otro, si seguimos con 7.62 , vamos a ver que los pesos no son tan diferentes a opciones modernas, dado que lo que pesa son los cargadores con la munición que va a ser la misma. Por ende modernizar el FAL es una opción muy válida.
El otro tema que me gustaría aclarar, es que la modernización del FAL, lo asociamos al FAMCa y este ultimo es Modelo Carabina , y aqui el problema...el FAMCa es malo, no por la modernización, es malo y criticado por ACORTAR EL TUBO DEL CAÑON, Y HACER INEFICIENTE Y PROBLEMATICO AL UTILIZAR 7,62X51 con cañones de 16 u 11 pulgadas como el FAMCa

por favor, miren este video que explica balística como nadie



y miremos la modernización del FAL de la infantería de Marina...que es incluso mas económica, al no modificar el largo del cañón, manteniendo el de 21 pulgadas, que lo hace optimo para el combate a distancia, al utilizar plenamente la potencia del proyectil 7,62x51 con sus 21 pulgadas, y le suma la puntería de miras modernas.


Bueno... creo que traté de aportar algo para el debate.. que el FAMCa puede ser malo, pero no lo es modernizar el FAL.
Si quieren combatir a corta distancia, entonces vayamos a versiones M4 directamente
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Muy interesante.

Ahora pregunto y es pregunta de nota,
El cañon del FAL mide 533mm con cartucho 7.62 x 51.
El cañon del BREN 2 BR mide 407 mm con cartucho 7.62 x 51.

¿ Cómo supera el CZ BREN 2 BR los inconvenientes que le crea acortar tanto la distancia entre el PEC y la bocacha?

Un saludo
 
gobakic

gobakic

MOU dijo:
Muy interesante.

Ahora pregunto y es pregunta de nota,
El cañon del FAL mide 533mm con cartucho 7.62 x 51.
El cañon del BREN 2 BR mide 407 mm con cartucho 7.62 x 51.

¿ Cómo supera el CZ BREN 2 BR los inconvenientes que le crea acortar tanto la distancia entre el PEC y la bocacha?

Un saludo
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Y..no lo hace, y el PEC lo tenes en un cañón de 16 pulgadas, justo a la salida..penalizando potencia de salida y limitando la vida útil del cañón. O tenes un Freebore mucho mas chico, lo cual es peligroso por las presiones y posibilidades de desgracias al estar sucia el arma y demás cosas, que preferimos en argentina no tener esos inconvenientes. Tambien esta la posibilidad de munición con quemado mas rápido...pero acá olvidate.

En resumen.. munición NATO 7,62x51, el largo del tubo del cañón, debe ser de 19 pulgadas para arriba, te lo dice la curva de quemado del proyectil. Ese calibre en cañón de 16 pulgadas tiene vida corta y no se aprovecha la eficiencia, y en 11 pulgadas es un lanzallamas, y ruidoso, que solo sirve para festejar año nuevo en el campo
 
M

MOU

gobakic dijo:
Y..no lo hace, y el PEC lo tenes en un cañón de 16 pulgadas, justo a la salida..penalizando potencia de salida y limitando la vida útil del cañón. O tenes un Freebore mucho mas chico, lo cual es peligroso por las presiones y posibilidades de desgracias al estar sucia el arma y demás cosas, que preferimos en argentina no tener esos inconvenientes. Tambien esta la posibilidad de munición con quemado mas rápido...pero acá olvidate.

En resumen.. munición NATO 7,62x51, el largo del tubo del cañón, debe ser de 19 pulgadas para arriba, te lo dice la curva de quemado del proyectil. Ese calibre en cañón de 16 pulgadas tiene vida corta y no se aprovecha la eficiencia, y en 11 pulgadas es un lanzallamas, y ruidoso, que solo sirve para festejar año nuevo en el campo
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Una razón más para modernizar el FAL o para cambiar de calibre.
¿Y el calibre 7.62 x 35 que utiliza este AR15 de BERSA en USA ?
¿ Sería este calibre una opción comparado con el 5.56 ?

Un saludo



https://bersausa.com/product/bar15-16-in-300/
 
Ciclista2

Ciclista2

Los conceptos dados por el General PRESTI son bien claros. El EA necesita y busca un fusil idóneo, adecuado, moderno, con prestaciones adecuadas... para los próximos 50 años. Por consiguiente es posible suponer que en el EA al FAL no se lo considera con esos atributos y que su modernización para alcanzarlos o no es posible o no es conveniente.
 
EFDV

EFDV

Por lo que interpreto, si llega a buen puerto el tema del "nuevo fusil", la idea es proporcionarle el mismo a los jóvenes. Los mayores quizás tengan que continuar con el FAL bastante tiempo más. Es decir, parece un proceso de transición inspirado en el que ha llevado a cabo Israel con la introducción del Tavor.

Por tanto, parece que ya no tendremos que debatir sobre la modernización del FAL/FAP. Un pequeño gran paso para un foro como este.

Ahora, a derramar rios de tinta electrónica sobre el tema del "Nuevo Fusil Argentino".
 
Charly B.

Charly B.

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Moderador
tanoarg dijo:
hay un dato que siempre me parecio interesante...
en un conflicto de 74 dias...el 7.62 derribo 4 helicopteros...
en un conflicto que lleva mas de dos años actualmente...no conozco ni un solo caso que el 5.56 haya derribado uno.
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Pero eso se debe a falta de medios. Si en Malvinas se hubiera contado con toda la gama de muy corto, corto, mediano y largo alcance, la historia hubiera sido otra.

Ucrania es un high threat enviroment para los helicópteros.
 
WarWolf27

WarWolf27

Hattusil dijo:
Se me hace que ninguno de esos...
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Los indicios que hubo en este corto tiempo apuntan a eso.... Pero me puedo equivocar tranquilamente y terminemos con un Bren-2 o un IWI tavor.
Pero para ser sinceros no espero mucho de la gestión actual, así que espero sorprenderme para bien :)
 
Austerlitz

Austerlitz

WarWolf27 dijo:
Los indicios que hubo en este corto tiempo apuntan a eso.... Pero me puedo equivocar tranquilamente y terminemos con un Bren-2 o un IWI tavor.
Pero para ser sinceros no espero mucho de la gestión actual, así que espero sorprenderme para bien :)
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Siendo peroncho, y aclarando que no le tenia fe a Pietri, a mi me tapo la boca.
Esta a full el "mendu": lo único que me preocupa es que no hay aumento del presupuesto de Defensa (hasta donde sabemos ...)
Son muchos huevos para una canasta tan chica.
Veremos, dijo el maestro zen ....
 
Ale

Ale

¿Recuerdan cuando Chan había hablado, creo que en este tópico, de una modernización "casera" del FAL que estaba probando? No se porque me viene a la mente que el decía 13" lo mínimo necesario para aprovechar las bondades del 7.62x51...
 
Austerlitz

Austerlitz

Ale dijo:
¿Recuerdan cuando Chan había hablado, creo que en este tópico, de una modernización "casera" del FAL que estaba probando? No se porque me viene a la mente que el decía 13" lo mínimo necesario para aprovechar las bondades del 7.62x51...
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Si .... pero disparar con eso necesitas un supresor enorme para que tus oidos no exploten en un cmbate cerrado ...
Las 16 pulgadas son el minimo tolerable en un fusil de combate en ese calibre
 
Ale

Ale

Austerlitz dijo:
Si .... pero disparar con eso necesitas un supresor enorme para que tus oídos no exploten en un combate cerrado ...
Las 16 pulgadas son el mínimo tolerable en un fusil de combate en ese calibre
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Totalmente, mi comentario apuntaba, primero, a ver si mi recuerdo era cierto :D, y si lo era, a que con uno de 16" como el FAMCa técnicamente se estaría en posición de aprovechar correctamente las bondades del calibre...
 
Austerlitz

Austerlitz

Ale dijo:
Totalmente, mi comentario apuntaba, primero, a ver si mi recuerdo era cierto :D, y si lo era, a que con uno de 16" como el FAMCa técnicamente se estaría en posición de aprovechar correctamente las bondades del calibre...
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Si ... hasta los 400 mts., con suerte.
Y siempre que los infantes tengan protección auditiva: un corchazo esos en una habitación, y quedas aplaudiendo una canción de L-Gante ....
 
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