En todo caso, por algo el US Army está cambiando arma y munición, pero por algo tampoco regresa al 7,62
Es un tema que seguramente generará debate durante muchos años.

Por lo que leí, tal parece que el nuevo rifle esta previsto sólo para los fusileros/tiradores. En realidad el resto del personal continuará usando el M4 de 5.56mm (morteros, jefes, etc.). Mientras que los tiradores designados continuarán utilizando el M110 de 7,62.
Así que en un grupo de tiradores (o escuadrón de fusileros) nos encontraríamos con un fusil 7,62 y el resto con el nuevo 6.8. Mientras que a nivel de pelotón, también se verían de 5.56, siendo utilizados por los elementos de apoyo del pelotón, el médico, el observador de artillería, jefes, etc.
Y esto no sería una combinación de transición, sino que parece ser algo que aspira a ser definitivo. Veremos la convivencia entre el 5.56, el 6.8 y el 7.62 por mucho tiempo. Ni el 7.62, ni el 5.56 se irán.

Así que no parece que estén pensando que el nuevo fusil con la nueva munición remplace todo. Sino que sólo para sus fusileros/tiradores. Ni el 7.62 ni el 5.56 van a desaparecer. En pocas palabras, el debate de movilidad vs. poder de fuego continuará.

Más allá de ello, estos nuevos fusiles más potentes y pesados disfrutan de cargadores de sólo 20 balas. Así que en cuanto al volumen, peso y cantidad de balas transportadas, me parece que se terminarán pareciendo más a los combatientes habituados a fusiles de 7.62 que a los habituados a carabinas 5.56.
Algo parecido sospecho que se argumentará de la nueva ametralladora ligera de 6.8. También me parece que termina acercándose más a una Minimi de 7.62 que a una Minimi 5.56.

Por otro lado, entiendo que ya hay desarrollos para conseguir municiones de 7.62 mm. con prestaciones balísticas equivalentes al nuevo 6.8. Supongo que cabe preguntarse si en este caso convendrá el cambio del calibre o será más razonable, para otros países, mantener sus calibres habituales actuales.
 
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Me parece que al FAL le podemos decir adiós.
Maldito Chat Gpt jajajajajaja






 
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Bueno, mis apuestas son:
Primero, cualquier miembro de la extensa familia del AR15 (M27, ARAD, HK 416, M4, etc., etc., etc.).
Segundo, el TAVOR.
En cualquier caso, vería con agrado el ensamblado local, cuanto menos.

¿7.62 vs 5.56? sospecho que el segundo. Pero no descarto el primero. Probablemente ambos ¿por qué no?
En ambos casos, vería con agrado que incluya la actualización consecuente de la fábrica de municiones.
 
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Me parece a mi.. o veo que hoy en día parece que nada de lo que tenemos sirve, y hay que cambiarlo TODO...quizás es así,... y si piensan igual .. no creen la renovación del material de las FFAAs va a tomar muchos años??..... si es asi.. lo siguiente pregunta u análisis es..no deberíamos asignar las prioridades a la hora de renovar material?, por que parece que debemos cambiar todo..pero la tropa no tiene sistemas de vision nocturna, no hay ATMG para frenar la caballería enemiga, no hay SAM para defenderte, no hay UAV para las unidades de artillería, y una larga lista de cosas que yo ya las considero imprescindibles, y mucho mas que los fusiles.
No se uds, pero el reemplazo del FAL no la tendría como prioritaria , y avanzaría con el FAMCa, total, si compramos fusiles nuevos, también hay que colocarles miras, que es lo mas caro del FAMCa
"Prioridades": palabra mágica que mucha gente olvida a la hora de tomar decisiones.
 
Si ya es hora de decirle adios y gracias por los servicios prestados en estos casi 60 años en nuestras FFAA.
Sin duda quedarán algunos para ciertas actividades, como el caso de los mauser 1908 que todavia los usan para entrenar a francotiradores, pero todos los fierros algun dia tienen que decir adios.
Ofertas varias
EEUU, Israel, R, Checa,Alemania, Francia y Turquía ya se anotaron de partiba no mas
 
Igual el Señor ministro peca un poco de muy "Politizado" al largar una declaración tan aireada.

"Fue muy mala la modernización del FAL. No sirvió porque sigue siendo un fusil viejo

Creo que desconoce que la propuesta y puesta en marcha del proyecto junto con la planificación y ejecución salió de la universidad del EA junto con sus especialista armeros.
Y creo entender que la tanda de 300 fue solo para AFOE.
No una idea para suplir o mejorar todos los fusiles para el resto de la tropa común. . .

Es un poco desmerecer lo que el propio EA realizo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Es un poco desmerecer lo que el propio EA realizo.
Si...pero hay veces que no pasa por ahi...sino que te bajan la orden de "modernizar el fal" y uno hace lo que puede con lo que tiene.
recorda, que el primera "empuñadura delantera" era de aluminio y transmitia mucho el calor despues de los disparos...eso tambien lo habian hecho desde especialistas armeros.
 
El FAL es un arma con 70 años, esta totalmente perimida, la "modernización" es una mentira y es indefendible ....es hora de terminar con la miseria...


https://www.latercera.com/mtonline/...rasil-hasta-japon/ILYS3HHIQFAGBJGBEOJALIZ7AI/

Creo que nos equivocamos si pensamos que por viejo es inadecuado u obsoleto.
Un par de ejemplo homólogos

Ametralladora M60 en producción desde 1957 a hoy. Ametralladora MG 42 - MG42/59 y la MG3, que ya no se fabrica, pero sigue en servicio desde 1940.

Otros ejemplos El C130 Hércules voló por primera vez el 23 de agosto de 1954.
Prensa hidráulica de 89 años de servicio en toyota.

https://www.latercera.com/mtonline/...rasil-hasta-japon/ILYS3HHIQFAGBJGBEOJALIZ7AI/

El FAL puede seguir siendo válido por unos años más si se lo actualiza de manera correcta.

Personalmente, creo que para la Argentina de hoy, con tantas necesidades de equipamiento en las FFAA, un nuevo fusil es la prioridad número mil.
Queda ver la relación conveniencia / precio de modernizar frente a adquirir nuevo.

Creo que una vez decidido el desarrollo de una modernización deberían generar una suerte de pliego con los objetivos que dicha modernización debe cumplir y un presupuesto cerrado, que adjudique los recursos por etapas cumplidas.
Terminado el desarrollo de esta modernización, esta debe ser sometida a un ente externo al estado que pruebe y certifique que el desarrollo cumple con lo que se requirió en un principio.

Un saludo


 
¿Ayuda en algo a sus cálculo de peso? Esperemos que sí.
Gracias por toda la info EFDV. Aclaro que esa suerte de comparativa de pesos a igualdad de cargadores era meramente expositiva, no pretendí decir cual sistema es mejor o peor para el Ejército Argentino. Eso lo decidirán ustedes, el ministro ya lo tiene claro y dudo sea una idea preconcebida de él, siendo probable que alguien o algunos en el EA deseen ese cambio, al menos del arma y quizás del calibre. Veremos.

Sí me gustaría decir que acá se escucha mucho de dejar el tema del FAL para el final, que hay otras prioridades, etc. No niego la existencia de otras necesidades, pero estimo que a la infantería no se la puede dejar para el final, sea porque siguen siendo un arma decisiva como porque, siendo caro, como casi todo en defensa, es comparativamente no tan caro como cambiar todo el parque de MBT de un ejército, la artillería, etc. Creo que un infante incluso de un ejército de esta parte del mundo debe contar con equipo personal adecuado, lo que incluye un fusil ergonómio y que permita adición de diversos accesorios, entre los cuales estimo minimo una red dot para los fusileros sin otra especialización. Y 5 cargadores no parece mucho, pero es una opinión personal debatible.
 
https://www.latercera.com/mtonline/...rasil-hasta-japon/ILYS3HHIQFAGBJGBEOJALIZ7AI/

Creo que nos equivocamos si pensamos que por viejo es inadecuado u obsoleto.
Un par de ejemplo homólogos

Ametralladora M60 en producción desde 1957 a hoy. Ametralladora MG 42 - MG42/59 y la MG3, que ya no se fabrica, pero sigue en servicio desde 1940.

Otros ejemplos El C130 Hércules voló por primera vez el 23 de agosto de 1954.
Prensa hidráulica de 89 años de servicio en toyota.

https://www.latercera.com/mtonline/...rasil-hasta-japon/ILYS3HHIQFAGBJGBEOJALIZ7AI/

El FAL puede seguir siendo válido por unos años más si se lo actualiza de manera correcta.

Personalmente, creo que para la Argentina de hoy, con tantas necesidades de equipamiento en las FFAA, un nuevo fusil es la prioridad número mil.
Queda ver la relación conveniencia / precio de modernizar frente a adquirir nuevo.

Creo que una vez decidido el desarrollo de una modernización deberían generar una suerte de pliego con los objetivos que dicha modernización debe cumplir y un presupuesto cerrado, que adjudique los recursos por etapas cumplidas.
Terminado el desarrollo de esta modernización, esta debe ser sometida a un ente externo al estado que pruebe y certifique que el desarrollo cumple con lo que se requirió en un principio.

Un saludo
Si, y quien los reciba, unidad por unidad deben ser revisados, con el claro sello de CONFORME CANTIDAD, CALIDAD A REVISAR Fdo Comisión de recepción para está licitación, conformada por maestros armeros y tiradores destacados.
Y nada de nada, por muestra testigo !!!
 
Un detalle que parece pasarse por alto con el tema de la modernización del FAL y sus remplazos es la metalurgica del cañón.

Entiendo que la metalúrgica a avanzado muchisimo a lo largo de las décadas, permitiendo cañones con mayores vidas útiles, menor deformación y pérdida de prestaciones tras mantener fuego automático, etc.
Entiendo que la mejora de los cañones es uno de los motivos que influyó en la decisión estadounidense de adoptar no sólo un nuevo calibre (6.8), sino especialmente aumentar significativamente la velocidad de salida de la munición, en pocas palabras, que el cartucho tenga más energía. Pues bien, entiendo que son el mismo tipo de mejoras que están contribuyendo a que mejore el rendimiento de todos los fusiles contemporáneos, con independencia del calibre.
Un ejemplo que ilustraba bien esto sería el M27 de los marines estadounidenses. Adoptaron un cañón más largo y pesado que disfruta de la más moderna tecnología en la fabricación de los cañones, contribuyendo así a sacarle el mayor provecho posible a la clásica bala de 5.56 y, además, maximizando el tiempo que puede dispararse antes de perder efectividad o requerir remplazo.

Los FAL y FAP, por más modernizados que sean, continuaría utilizando el mismo cañón de sus orígenes, con la metalurgia primitiva de su tiempo. No disfruta de ninguna de las mejoras existente en esta materia.
 
Creo que nos equivocamos si pensamos que por viejo es inadecuado u obsoleto.
Un par de ejemplo homólogos

Ametralladora M60 en producción desde 1957 a hoy. Ametralladora MG 42 - MG42/59 y la MG3, que ya no se fabrica, pero sigue en servicio desde 1940.
No estoy de acuerdo, al menos en el ejemplo que cito. En la segunda guerra mundial la MG 42 era la ametralladora de escuadra, servida por 2 y hasta 3 hombres si mal no recuerdo. En los ejércitos actuales como el de Chile con menos mano de obra disponible, en la escuadra el ametrallador debía operar solo una MG3, larga y con un peso de 11,5 kg con su bípode. Hoy están practicamente todos los ametralladores de escuadra con una Minimi de 5,56 de solo 6,88 kg (4,62 kg menos). Y las MG3 (las no dadas de baja) más nuevas Minimi de 7,62 en pelotones de apoyo. Ahora el ametrallador de escuadra puede combatir de mucha mejor manera que antes. Entonces, lo antiguo se lo reutiliza en lo que puede seguir dando buenos servicios pero donde sus limitaciones no causan mayores problemas, caso de la MG3.

Un detallle extra, a muchas MG3 se les instaló un mini riel para una mira, no funcionó como se esperaba. En una Minimi no existe ese problema porque vienen diseñadas para tal fin y ya están recibiendo miras.

¿Es esto aplicable al fusil estandar? Creo que sí. No quiero parecer diciendo que en el Ejército de Chile está todo perfecto porque no es así, pero al introducir un fusil moderno como el Galil ACE permite de mucha mejor manera adaptar lanzagranadas y ahora incluso con miras específicas, como miras para los tiradores escogidos, etc. Si se necesita modernizar al FAL para lograr esa ductibilidad, gastando "x" dinero, creo es mejor ir derechamente a un fusil nuevo en el calibre que estimen conveniente.


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Solo agregar que si finalmente se decide el reemplazo del FAL por una carabina o fusil de 5,56x45, deberá necesariamente ser acompañado por la adquisición de ametralladoras ligeras del tipo Minimi/MG4 y por lanzagrandas de fusil de 40 mm, ya que de esa manera se integran habitualmente los grupos/squads/sections de tiradores.
O sea, NO es solo el fusil lo que se debería cambiar.
Saludos.
 
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No estoy de acuerdo, al menos en el ejemplo que cito. En la segunda guerra mundial la MG 42 era la ametralladora de escuadra, servida por 2 y hasta 3 hombres si mal no recuerdo. En los ejércitos actuales como el de Chile con menos mano de obra disponible, en la escuadra el ametrallador debía operar solo una MG3, larga y con un peso de 11,5 kg con su bípode. Hoy están practicamente todos los ametralladores de escuadra con una Minimi de 5,56 de solo 6,88 kg (4,62 kg menos). Y las MG3 (las no dadas de baja) más nuevas Minimi de 7,62 en pelotones de apoyo. Ahora el ametrallador de escuadra puede combatir de mucha mejor manera que antes. Entonces, lo antiguo se lo reutiliza en lo que puede seguir dando buenos servicios pero donde sus limitaciones no causan mayores problemas, caso de la MG3.

Un detallle extra, a muchas MG3 se les instaló un mini riel para una mira, no funcionó como se esperaba. En una Minimi no existe ese problema porque vienen diseñadas para tal fin y ya están recibiendo miras.

¿Es esto aplicable al fusil estandar? Creo que sí. No quiero parecer diciendo que en el Ejército de Chile está todo perfecto porque no es así, pero al introducir un fusil moderno como el Galil ACE permite de mucha mejor manera adaptar lanzagranadas y ahora incluso con miras específicas, como miras para los tiradores escogidos, etc. Si se necesita modernizar al FAL para lograr esa ductibilidad, gastando "x" dinero, creo es mejor ir derechamente a un fusil nuevo en el calibre que estimen conveniente.



La guerra cambia y el empleo de las armas también.
Coincido en que el uso de la MG cambio, el punto es que no por ello es obsoleta.

Si fuera hoy Argentina un país con una economía y un estado ordenado, con fuerzas armadas bien equipadas y adecuadas no tendria sentido modernizar al FAL.
Pero hoy argentina no lo es, tiene mil necesidades y es en esa circunstancia donde PUEDE ser conveniente modernizar el FAL.

Un saludo
 
Arriba