Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

No me extrañaría que tengamos en unos años algo similar a la Europa de la postguerra, sin ayuda de papa gringo porque la "amenaza comunista" ya no estará. Grandes olas emigratorias de europeos a países latinoamericanos y grandes flujos de capitales. Se salvará la isla de los piratas, ellos siempre caen parados.
Es decir que los miles de latinoamericanos, africanos y asiáticos que llegan por miles cada año a la Unión europea a tratar de quedarse van a volver a sus paises? Interesante.
No entiendo como una super potencia económica como la Unión europea va a entrar en declive en los próximos 20 años.
Quedará el eje gringo, el bloque del lejano oriente y en el diome las badlands europeas.

Los gringos van a acompañar a los europeos hasta la puerta del cementerio y después, dos palmaditas en la espalda y "arréglate"

cordiales saludos
Me parece , opinión personal que ver una europa tipo pos segunda guerra mundial es muy pero muy difícil de ver de vuelta.
 
A cómo están las cosas no hay país en Europa sin el apoyo de EEUU que resista un conflicto con Rusia, lo que hace fuerte a Ucrania es precisamente ese apoyo.

Si vemos el nivel de pérdidas, los Polacos ya se hubieran quedado sin blindados, artillería y defensa aérea desde el primer año.
 

Comparto bastante tu opinión,y en ese enlace hay informacion que asocio directamente a lo que decis.
En Lviv ante la falta de personal masculino después de la ultima movilización,quieren capacitar a 1000 mujeres para manejar autobuses.
No es por degradar la capacidad femenina,tengo una amiga chofer profesional,pero Ucrania no se caracteriza por la bandera de la igualdad de género.

El problema es gravísimo.

Me parece que sería interesante explorarlo a fondo.

Viendo ese ejemplo de los choferes ahora las mujeres ahí tendrán que tomar un rol mayor en la mayoría de los puestos o a menos que incurran en una inmigración masiva lo cual es igual o peor de perjudicial a largo plazo, solo hace falta ver los problemas en Europa con tales actos y Ucrania ocuparía una inmigración mucho mayor.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
En ese video mas bien quiere curarse en salud despues de ver lo que ha pasado en Ucrania
Parece mas bien miedo a Rusia aunque igual quiere comerse Kaliningrado
y...antes del 24 de febrero del 2022 seguro que polonia creia una cosa que podia hacer...despues de dicha fecha y atento a como se movio occidente...seguramente tuvo que reveer su plan original.
 
Es decir que los miles de latinoamericanos, africanos y asiáticos que llegan por miles cada año a la Unión europea a tratar de quedarse van a volver a sus paises? Interesante.
No entiendo como una super potencia económica como la Unión europea va a entrar en declive en los próximos 20 años.

Me parece , opinión personal que ver una europa tipo pos segunda guerra mundial es muy pero muy difícil de ver de vuelta.
Usted compara un inmigrante africano con un emigrante europeo?
A los fundadores de Villa General Belgrano, no les debe agradar mucho su comparación!

cordiales saludos!!!
 
lo del Mar Negro para mi no es relevante al conflicto... de hecho... los principales avances en el Donbas de han dado justamente con la menor presencia de la fota del mar negro Rusa ...

y no creo que cambie el equilibrio a futuro... pero todo puede ser!
"es difícil ver como "estratégico" la toma de cierto territorio .. pero si se puede definir como estratégico negarle el uso de éstos al enemigo.."

Aprecio cierta contradiccion
 
estamos de acuerdo que todo apunta que polonia desea ir a la guerra...no?
¿Desear ir a la guerra? un poco fuerte ¿no?
¿Adquiere todo eso porque quiere protegerse? mmm.... tampoco lo veo necesariamente así.

Cuando cayo la cortina de hierro existió un acuerdo entre Estados Unidos y la nueva Rusia. Una región neutral y desmilitarizada separaría a Rusia de la OTAN.
En este marco, todos los ex miembros del Pacto de Varsobía en esta región serían desmilitarizados. Ejemplo tipico, los VCI se transformarían en transportes de tropas, perderían los cañones en favor de ametralladoras.
Ninguno de estos países conservaría armamento estratégico (armas de destrucción masiva, misiles balísticos, bombarderos, etc.), el cual seria entregado a Rusia. No sólo era interés de Rusia, también de Estados Unidos, que prefería tener única y responsable contraparte con la cual negociar seguridad: Moscú.
Para ponerlo en perspectiva de Estados Unidos, era imposible saber si en alguno de estos países asumieron el poder unos inexpertos imprudentes capaces de usar esas armas contra cualquiera. Mejor que continuarán bajo control del antiguo enemigo, pero con el que había aprendido a convivir durante décadas. La "estabilidad" era un valor fundamental.
Para Rusia, el territorio neutral y desmilitarizado era funcional a su cosmovisión de seguridad. Un pensamiento estrategico heredado de la visión de Stalín y que mantienen hasta hoy. Ellos entienden que todas las agresiones a su existencia como Estado vienen desde el Oeste (Napoleon, Guillermo II, Hitler) y la mejor protección es un territorio colchón o tapón. Para ellos, esa era la principal función del Pacto de Varsobía durante la Guerra Fría. Y en la nueva era, esto es lo que se esperaba de los acuerdos con Estados Unidos.

Y así fue, durante una década, hasta el 2001, se mantuvieron escencialmente estos acuerdos. Incluso aunque la OTAN comenzó a expandirse, Europa del Este se mantenía desmilitarizada. Concretamente, las bases estadounidenses se quedaron en Alemania. No se movieron hacia el este.

Evidentemente, esos acuerdos (en parte escritos, en parte de palabra, pero en todos los casos verifiable en los hechos) comenzaron a abandonarse en el nuevo milenio. Los territorios neutrales y desmilitarizados comenzaron a dejar de ser neutrales y... comenzaron a militarizarse.

Podríamos usar muchos ejemplos pero hay dos que son los más importantes: Polonia, Bielorrusia y Ucrania.
Por su ubicación geoestratégica (mirese un mapa), Polonia es el mayor Estado-tapón entre la OTAN y Rusia. Una invasión masiva a Rusia no puede llegar a través de Lituania, Letonia y Estonia, por ejemplo, pero sí puede a través de Polonia.

Así que la cuestión polaca es una cuestión de seguridad europea relevante. Si deja de ser neutral y se militariza, Rusia pierde al que consideraba uno de sus más importante Estado-tapón.
Y esto es precisamente lo que esta sucediendo. Polonía primero se incorpora a la OTAN, que viene de la mano a la inclusión en la Unión Europea. Y luego recibe rienda suelta para militarizarse.

Militarización que, me parece, también hay que verla en perspectiva. La primera etapa de la re-militarización de Polonía no es con sistemas de armas estadounidenses. La mayoría de esas nuevas armas no-estadounidenses bien podrían entenderse como sustitución de sistemas de armas ex soviéticos simplemente demasiados gastados (porque "desmilitarizado" no significa ausencia de fuerzas armadas). En general, diría que en ese período Estados Unidos no aceptaba que la militarización de Polonía fuese agresiva. Del mismo modo que durante este período Rusia participaba de algún modo OTAN. No se tomaban decisiones que preocuparon a Rusia.
Pero eso fue cambiando. Aunque comenzó antes, en mi entendimiento el cambio más grande se produce durante la Administración Trump. Toman dos categorías de decisiones trascendentales.
La primera, bajo el argumento de que Alemania no cumple con sus compromisos, deciden mover las bases estadounidenses hacia el Este. Polonia. Lituania, Letonia, Estonia, etc. Otrora Estados tapones desmilitarizados, ahora comenzaron a albergar ejercicios de la OTAN y cada vez más infraestructura de defensa colectiva. Esto se aceleró cada vez más.
La segunda, Estados Unidos acepta y pasa a promover la militarización de Polonia. Polonia comienza a comprar sistemas de armas estadounidenses. En grandes cantidades. Incluso recibe inversiones (como Sikosky) para producir sistemas de armas estadounidenses en fabricas polacas asociadas a créditos generosos. Muy conveniente para la industria militar polaca.

Paralelamente, toda forma de colaboración en la seguridad europea se rompió. Rusia ya no participa de las reuniones de la OTAN, ya no es consultada sobre ello. Se rompen acuerdos de cielos abiertos, misiles balísticos, pruebas de armamentos, escudo antimisiles en la frontera con Rusia, etc. Me parece que pocos prestan atención a cómo el contexto de seguridad europeo post - Guerra Fría se ha ido deteriorando sistemáticamente durante las últimas décadas. Cada vez más rápido.
Seguramente la mayoría prefiere echarle la culpa a Rusia. Para muchos son los malos de la película. Pero personalmente prefiero una perspectiva más continental. El deterioro de seguridad afecta por igual a todas las partes. Y la respuesta a ese deterioro es cada vez más militarización.

¿Polonia busca esto? quizás un poco. Es muy tentador recibir bases de militares extranjeras, inversión para la industria-militar. Genera empleos. En este momento, es un motor de desarrollo de ese país. El cual, por cierto, tras la salida del Reino Unido de la UE, tiene el potencial de transformarse en uno de los más influyentes de la UE, y no esta precisamente alineado con el tradicional eje Alemania-Francia.
¿Estados Unidos está detrás de esto? por supuesto que también. Es una superpotencia. No hay tema donde no tenga que ver, especialmente si hablamos de seguridad.
¿Rusia? me parece que desde la perspectiva rusa, que Polonia se militarice es la mayor expresión de que su historica estrategia de seguridad basada en territorios-tapones al occidente llegó a su fin. Estoy seguro, no soy el único que lo piensa, que entienden que tienen que hacer algo para compensar ello e influyó en las decisiones que condujeron a su ofensiva en Ucrania. Pero no la única. Rusia también responde militarizandocé.

¿Perspectivas a partir de ahora? me parece que todos están apostando a la militarización. Así que lo más preocupante es que, si abordamos sistémicamente la cuestión de las condiciones de seguridad europea (y con esto abarcó a todo el continente), se continúan deteriorando.
Pero esto no es una nueva Guerra Fría. Así que este deterioro de seguridad puede ser peor.
La única forma de revertir esta tendencia es retomar formas de coordinación y construcción de consensos alrededor de la seguridad que demostraron funcionar durante la década de 1990 y la primera década del nuevo siglo. Pero eso es ser melancólico, añorar viejos tiempos que el viento se llevó.

Mejor lo corto aquí. ¿Polonia quiere militarizarse? indudablemente ve beneficioso el actual contexto. Recibe inversiones que motorizan su industria. Recibe créditos flexibles. Pasa de u rol periférico y subordinado en la toma de decisiones de la OTAN de las anteriores décadas, a una posición más central. Incluso, puede soñar con ser exportador de armas.
También le ayuda a sortear polémicas alrededor del funcionamiento de sus instituciones republicanas y la corrupción interna.
Más riqueza. Más prestigio. Más influencia, menos intromisión.... Más poder.
Por supuesto que le interesa.

Pero eso no significa que Polonía buque una guerra con Rusia. De hecho, puede que todos los frutos que está cosechando ahora se marchiten si algún conflicto se escapa de control. Me parece que a Polonia le interesa que todos los Adrianos de occidente piensen que son la "Muralla Negra de la civilización". No significa que quiera cruzar para el otro lado, pero quiere que todos colaboren en mantener la cada vez más costosa muralla. Si no hubiese nada del otro lado, no habría necesidad de muralla.
En pocas palabras, si tu negocio es la muralla, trabajaras para que sea más grande. Pero no te interesa que sea atravesada para un lado, ni para el otro.
Y mejor termino aquí, que ya me fuí por la literatura.
 
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tanoarg

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Moderador
¿Desear ir a la guerra? un poco fuerte ¿no?
¿Adquiere todo eso porque quiere protegerse? mmm.... tampoco lo veo necesariamente así.

Cuando cayo la cortina de hierro existió un acuerdo entre Estados Unidos y la nueva Rusia. Una región neutral y desmilitarizada separaría a Rusia de la OTAN.
En este marco, todos los ex miembros del Pacto de Varsobía en esta región serían desmilitarizados. Ejemplo tipico, los VCI se transformarían en transportes de tropas, perderían los cañones en favor de ametralladoras.
Ninguno de estos países conservaría armamento estratégico (armas de destrucción masiva, misiles balísticos, bombarderos, etc.), el cual seria entregado a Rusia. No sólo era interés de Rusia, también de Estados Unidos, que prefería tener única y responsable contraparte con la cual negociar seguridad: Moscú.
Para ponerlo en perspectiva de Estados Unidos, era imposible saber si en alguno de estos países asumieron el poder unos inexpertos imprudentes capaces de usar esas armas contra cualquiera. Mejor que continuarán bajo control del antiguo enemigo, pero con el que había aprendido a convivir durante décadas. La "estabilidad" era un valor fundamental.
Para Rusia, el territorio neutral y desmilitarizado era funcional a su cosmovisión de seguridad. Un pensamiento estrategico heredado de la visión de Stalín y que mantienen hasta hoy. Ellos entienden que todas las agresiones a su existencia como Estado vienen desde el Oeste (Napoleon, Guillermo II, Hitler) y la mejor protección es un territorio colchón o tapón. Para ellos, esa era la principal función del Pacto de Varsobía durante la Guerra Fría. Y en la nueva era, esto es lo que se esperaba de los acuerdos con Estados Unidos.

Y así fue, durante una década, hasta el 2001, se mantuvieron escencialmente estos acuerdos. Incluso aunque la OTAN comenzó a expandirse, Europa del Este se mantenía desmilitarizada. Concretamente, las bases estadounidenses se quedaron en Alemania. No se movieron hacia el este.

Evidentemente, esos acuerdos (en parte escritos, en parte de palabra, pero en todos los casos verifiable en los hechos) comenzaron a abandonarse en el nuevo milenio. Los territorios neutrales y desmilitarizados comenzaron a dejar de ser neutrales y... comenzaron a militarizarse.

Podríamos usar muchos ejemplos pero hay dos que son los más importantes: Polonia, Bielorrusia y Ucrania.
Por su ubicación geoestratégica (mirese un mapa), Polonia es el mayor Estado-tapón entre la OTAN y Rusia. Una invasión masiva a Rusia no puede llegar a través de Lituania, Letonia y Estonia, por ejemplo, pero sí puede a través de Polonia.

Así que la cuestión polaca es una cuestión de seguridad europea relevante. Si deja de ser neutral y se militariza, Rusia pierde al que consideraba uno de sus más importante Estado-tapón.
Y esto es precisamente lo que esta sucediendo. Polonía primero se incorpora a la OTAN, que viene de la mano a la inclusión en la Unión Europea. Y luego recibe rienda suelta para militarizarse.

Militarización que, me parece, también hay que verla en perspectiva. La primera etapa de la re-militarización de Polonía no es con sistemas de armas estadounidenses. La mayoría de esas nuevas armas no-estadounidenses bien podrían entenderse como sustitución de sistemas de armas ex soviéticos simplemente demasiados gastados (porque "desmilitarizado" no significa ausencia de fuerzas armadas). En general, diría que en ese período Estados Unidos no aceptaba que la militarización de Polonía fuese agresiva. Del mismo modo que durante este período Rusia participaba de algún modo OTAN. No se tomaban decisiones que preocuparon a Rusia.
Pero eso fue cambiando. Aunque comenzó antes, en mi entendimiento el cambio más grande se produce durante la Administración Trump. Toman dos categorías de decisiones trascendentales.
La primera, bajo el argumento de que Alemania no cumple con sus compromisos, deciden mover las bases estadounidenses hacia el Este. Polonia. Lituania, Letonia, Estonia, etc. Otrora Estados tapones desmilitarizados, ahora comenzaron a albergar ejercicios de la OTAN y cada vez más infraestructura de defensa colectiva. Esto se aceleró cada vez más.
La segunda, Estados Unidos acepta y pasa a promover la militarización de Polonia. Polonia comienza a comprar sistemas de armas estadounidenses. En grandes cantidades. Incluso recibe inversiones (como Sikosky) para producir sistemas de armas estadounidenses en fabricas polacas asociadas a créditos generosos. Muy conveniente para la industria militar polaca.

Paralelamente, toda forma de colaboración en la seguridad europea se rompió. Rusia ya no participa de las reuniones de la OTAN, ya no es consultada sobre ello. Se rompen acuerdos de cielos abiertos, misiles balísticos, pruebas de armamentos, escudo antimisiles en la frontera con Rusia, etc. Me parece que pocos prestan atención a cómo el contexto de seguridad europeo post - Guerra Fría se ha ido deteriorando sistemáticamente durante las últimas décadas. Cada vez más rápido.
Seguramente la mayoría prefiere echarle la culpa a Rusia. Para muchos son los malos de la película. Pero personalmente prefiero una perspectiva más continental. El deterioro de seguridad afecta por igual a todas las partes. Y la respuesta a ese deterioro es cada vez más militarización.

¿Polonia busca esto? quizás un poco. Es muy tentador recibir bases de militares extranjeras, inversión para la industria-militar. Genera empleos. En este momento, es un motor de desarrollo de ese país. El cual, por cierto, tras la salida del Reino Unido de la UE, tiene el potencial de transformarse en uno de los más influyentes de la UE, y no esta precisamente alineado con el tradicional eje Alemania-Francia.
¿Estados Unidos está detrás de esto? por supuesto que también. Es una superpotencia. No hay tema donde no tenga que ver, especialmente si hablamos de seguridad.
¿Rusia? me parece que desde la perspectiva rusa, que Polonia se militarice es la mayor expresión de que su historica estrategia de seguridad basada en territorios-tapones al occidente llegó a su fin. Estoy seguro, no soy el único que lo piensa, que entienden que tienen que hacer algo para compensar ello e influyó en las decisiones que condujeron a su ofensiva en Ucrania. Pero no la única. Rusia también responde militarizandocé.

¿Perspectivas a partir de ahora? me parece que todos están apostando a la militarización. Así que lo más preocupante es que, si abordamos sistémicamente la cuestión de las condiciones de seguridad europea (y con esto abarcó a todo el continente), se continúan deteriorando.
Pero esto no es una nueva Guerra Fría. Así que este deterioro de seguridad puede ser peor.
La única forma de revertir esta tendencia es retomar formas de coordinación y construcción de consensos alrededor de la seguridad que demostraron funcionar durante la década de 1990 y la primera década del nuevo siglo. Pero eso es ser melancólico, añorar viejos tiempos que el viento se llevó.

Mejor lo corto aquí. ¿Polonia quiere militarizarse? indudablemente ve beneficioso el actual contexto. Recibe inversiones que motorizan su industria. Recibe créditos flexibles. Pasa de u rol periférico y subordinado en la toma de decisiones de la OTAN de las anteriores décadas, a una posición más central. Incluso, puede soñar con ser exportador de armas.
También le ayuda a sortear polémicas alrededor del funcionamiento de sus instituciones republicanas y la corrupción interna.
Más riqueza. Más prestigio. Más influencia, menos intromisión.... Más poder.
Por supuesto que le interesa.

Pero eso no significa que Polonía buque una guerra con Rusia. De hecho, puede que todos los frutos que está cosechando ahora se marchiten si algún conflicto se escapa de control. Me parece que a Polonia le interesa que todos los Adrianos de occidente piensen que son la "Muralla Negra de la civilización". No significa que quiera cruzar para el otro lado, pero quiere que todos colaboren en mantener la cada vez más costosa muralla. Si no hubiese nada del otro lado, no habría necesidad de muralla.
En pocas palabras, si tu negocio es la muralla, trabajaras para que sea más grande. Pero no te interesa que sea atravesada para un lado, ni para el otro.
Y mejor termino aquí, que ya me fuí por la literatura.
es que...yo no creo que polonia quiera una guerra con rusia...sino con bielorrusia y si la situacion salia bien (intervencion otan) ir por kaliningrado.
 
Cuando se inicio el conflicto Ucrania no tenia ninguna ayuda y desde entonces Rusia no ha parado de rebajar sus espectativas
Se retiro de Kiev , ha perdido Jerson y ha renunciado a Odesa , les comieron la tostada en Jarkov y ahora Ucrania esta invadiendo Rusia
800 mil bajas para avanzar 30klm en el dombas y aun siguen a 5 klm de la capital
Claro que pueden llegar a ocupar el Dombass pero la pregunta es a que precio

usted habla muy a la ligera y se mete al saco todos los antecedentes largamente comentados en este foro.
No, ucrania no esta invadiendo rusia. Pero para sanjar el tema de una vez ya que usted sigue con su argumento, pues analicemos la operacion "kursk"

ucrania sorpresivamente avanzo con una fuerza bastante poderosa y traspaso las fronteras en Kursk. ¿por que ahi? pues porque al contar con el aparataje de inteligencia de la OTAN, estaban seguros de que la zona era pobremente defendida, era totalmente posible avanzar rapido y lo hicieron.
Pero...

Estas operaciones se planifican de acuerdo a algo mas que la oportunidad,. Tiene que haber un objetivo. ¿cual es el objetivo de la operacion en Kursk?

1-Lograr que Rusia movilice fuerzas que luchan en el dombass, a defender Kursk. Objetivo No logrado

2-Conseguir territorios que permitan lograr un canje con los territorios ocupados por Rusia. Objetivo no logrado, ya que estamos viendo que despues de semanas, los rusos estan organizandose y recuperando territorios. Aqui viene un punto complejo, si los rusos logran expulsar a la fuerza ucraniana invasora, sera un desastre mediatico, tactico y erstrategico para ucrania. Yo pienso que solitos se metieron en las patas de los caballos.

¿que rusia no ha parado de bajar sus espectativas? FALSO, desde un comienzo los objetivos estuvieron determinados y se sigue insistiendo en los mismos. ¿por que Rusia no siguio su avance sobre Kiev? Pues porque comenzaron las conversaciones de paz auspiciadas por occidente, una vez mas una falacia que tenia como objetivo ganar tiempo para ucrania.

Rusia no ha renunciado a Odesa. Tampoco a Jerson. Lo que alli hubo fue una retirada estrategica. Es una tactica conocida rusa. Cuando se ven superados no se complican en retroceder y salvar sus medios. La guerra aun no termina como para sacar estos saldos estimado. Y como va, odesa volvera a ser Rusa. Si ucrania hubiera retrocedido en Bajmut, habria salvado la vida de al menos 20.000 de sus soldados.

Esta es la guerra de mayor intensidad de los ultimos 70 años, claro que hay bajas bastante grandes., ¿usted cree que solo los rusos tienen bajas? Las bajas ucranianas se calculan en 2 millones. No solo eso, esta guerra ha significado un terremoto demografico para ucrania, paso a ser un pais con algo mas de 25 millones de habitantes. El ejercito ucraniano original, el mas grande de europa, fue destruido el primer año, toda la resistencia posterior, ha sido gracias a las colosales ayudas occidentales.

En una guerra existencial como la que se le plantea a Rusia, el objetivo es el importante, eso que usted plantea, "A que costo", eso pasa a ser irrelevante, lo que es relevante es la victoria, imponer las armas propias. Dejar en claro que no se va a permitir el triunfo adversario cueste lo que cueste y que se esta decidido a conseguir eliminar el problema de raiz. Esto es, que ucrania deje de ser un problema por los proximos 2 siglos, citando al forero RIO.

Ucrania viene siendo un lio desde que rompio su compromiso de mantenerse neutral si Rusia garantizaba su independencia. Luego, todo ha sido ser titere de occidente. Por lo tanto, desde el punto de vista Ruso, esto hay que terminarlo aqui. Ucrania ya no sera la misma despues de esta guerra. Y esperemos que la guerra no escale y lleguemos a las atomicas, lo cual seria dramatico.
 
usted habla muy a la ligera y se mete al saco todos los antecedentes largamente comentados en este foro.
No, ucrania no esta invadiendo rusia. Pero para sanjar el tema de una vez ya que usted sigue con su argumento, pues analicemos la operacion "kursk"

ucrania sorpresivamente avanzo con una fuerza bastante poderosa y traspaso las fronteras en Kursk. ¿por que ahi? pues porque al contar con el aparataje de inteligencia de la OTAN, estaban seguros de que la zona era pobremente defendida, era totalmente posible avanzar rapido y lo hicieron.
Pero...

Estas operaciones se planifican de acuerdo a algo mas que la oportunidad,. Tiene que haber un objetivo. ¿cual es el objetivo de la operacion en Kursk?

1-Lograr que Rusia movilice fuerzas que luchan en el dombass, a defender Kursk. Objetivo No logrado

2-Conseguir territorios que permitan lograr un canje con los territorios ocupados por Rusia. Objetivo no logrado, ya que estamos viendo que despues de semanas, los rusos estan organizandose y recuperando territorios. Aqui viene un punto complejo, si los rusos logran expulsar a la fuerza ucraniana invasora, sera un desastre mediatico, tactico y erstrategico para ucrania. Yo pienso que solitos se metieron en las patas de los caballos.

¿que rusia no ha parado de bajar sus espectativas? FALSO, desde un comienzo los objetivos estuvieron determinados y se sigue insistiendo en los mismos. ¿por que Rusia no siguio su avance sobre Kiev? Pues porque comenzaron las conversaciones de paz auspiciadas por occidente, una vez mas una falacia que tenia como objetivo ganar tiempo para ucrania.

Rusia no ha renunciado a Odesa. Tampoco a Jerson. Lo que alli hubo fue una retirada estrategica. Es una tactica conocida rusa. Cuando se ven superados no se complican en retroceder y salvar sus medios. La guerra aun no termina como para sacar estos saldos estimado. Y como va, odesa volvera a ser Rusa. Si ucrania hubiera retrocedido en Bajmut, habria salvado la vida de al menos 20.000 de sus soldados.

Esta es la guerra de mayor intensidad de los ultimos 70 años, claro que hay bajas bastante grandes., ¿usted cree que solo los rusos tienen bajas? Las bajas ucranianas se calculan en 2 millones. No solo eso, esta guerra ha significado un terremoto demografico para ucrania, paso a ser un pais con algo mas de 25 millones de habitantes. El ejercito ucraniano original, el mas grande de europa, fue destruido el primer año, toda la resistencia posterior, ha sido gracias a las colosales ayudas occidentales.

En una guerra existencial como la que se le plantea a Rusia, el objetivo es el importante, eso que usted plantea, "A que costo", eso pasa a ser irrelevante, lo que es relevante es la victoria, imponer las armas propias. Dejar en claro que no se va a permitir el triunfo adversario cueste lo que cueste y que se esta decidido a conseguir eliminar el problema de raiz. Esto es, que ucrania deje de ser un problema por los proximos 2 siglos, citando al forero RIO.

Ucrania viene siendo un lio desde que rompio su compromiso de mantenerse neutral si Rusia garantizaba su independencia. Luego, todo ha sido ser titere de occidente. Por lo tanto, desde el punto de vista Ruso, esto hay que terminarlo aqui. Ucrania ya no sera la misma despues de esta guerra. Y esperemos que la guerra no escale y lleguemos a las atomicas, lo cual seria dramatico.
Lo de kursk al final veremos si fue un exito o fracaso , por ahora si ha tenido mas efectos de los que usted señala



Y de lo demas yo no descarto que esto acabe en una mesa de negociacion e incluso siendo mas optimista con Ucrania en la OTAN
Lo de que Rusia llegue a Polonia no lo veo tan claro
 
Última edición:
"es difícil ver como "estratégico" la toma de cierto territorio .. pero si se puede definir como estratégico negarle el uso de éstos al enemigo.."

Aprecio cierta contradicción
no .. para nada.
una ciudad, o un territorio es algo chico en relación a toda una región.
negarle el uso de las defensas del Donbas es estratégico... tomar una ciudad puede ser relevante... pero no se compara.
 
En 1991 había 52M de Ucranianos, para 2019 la cifra llegó a 37.3M.

Según la ONU migraron al menos 10 M debido a la guerra y Rusia ahora tiene algunos Oblast en su poder, a 2024 la cifra rondará algunos 25 M.

Es un desastre demográfico que en el mejor de los casos a finales del siguiente siglo se corregirá a niveles de hace 4 años.

Es hora de colgar las botas y decir chao no se pudo, se intentó y mucho pero por el motivo que sea el resultado no llegó.

Prolongar la guerra 2-4 años hará solo más dramática la situación y las reformas de algún Guderian Ucraniano aparecerán a más tardar el siguiente año reclutando los jóvenes.

Para ese entonces Ucrania correrá el riesgo de perder más territorio o aspirar a 10 m de habitantes a finales de este siglo y darse por el olvido de cualquier aspiración de potencia regional en siglos.


"La ONU advierte que la población de Ucrania podría descender a 15,3 millones a finales de siglo"

 
En 1991 había 52M de Ucranianos, para 2019 la cifra llegó a 37.3M.

Según la ONU migraron al menos 10 M debido a la guerra y Rusia ahora tiene algunos Oblast en su poder, a 2024 la cifra rondará algunos 25 M.

Es un desastre demográfico que en el mejor de los casos a finales del siguiente siglo se corregirá a niveles de hace 4 años.

Es hora de colgar las botas y decir chao no se pudo, se intentó y mucho pero por el motivo que sea el resultado no llegó.

Prolongar la guerra 2-4 años hará solo más dramática la situación y las reformas de algún Guderian Ucraniano aparecerán a más tardar el siguiente año reclutando los jóvenes.

Para ese entonces Ucrania correrá el riesgo de perder más territorio o aspirar a 10 m de habitantes a finales de este siglo y darse por el olvido de cualquier aspiración de potencia regional en siglos.


"La ONU advierte que la población de Ucrania podría descender a 15,3 millones a finales de siglo"

No se sabe lo que va a pasar el año que viene pero saben lo que va a pasar dentro de 75 años?
 
Lo que me ha resultado curioso es que el que postea es un conocido periodista izquierdista y pro Iran y Rusia

En 1991 había 52M de Ucranianos, para 2019 la cifra llegó a 37.3M.

Según la ONU migraron al menos 10 M debido a la guerra y Rusia ahora tiene algunos Oblast en su poder, a 2024 la cifra rondará algunos 25 M.

Es un desastre demográfico que en el mejor de los casos a finales del siguiente siglo se corregirá a niveles de hace 4 años.

Es hora de colgar las botas y decir chao no se pudo, se intentó y mucho pero por el motivo que sea el resultado no llegó.

Prolongar la guerra 2-4 años hará solo más dramática la situación y las reformas de algún Guderian Ucraniano aparecerán a más tardar el siguiente año reclutando los jóvenes.

Para ese entonces Ucrania correrá el riesgo de perder más territorio o aspirar a 10 m de habitantes a finales de este siglo y darse por el olvido de cualquier aspiración de potencia regional en siglos.


"La ONU advierte que la población de Ucrania podría descender a 15,3 millones a finales de siglo"

Yo creo que los rusos prefieren la frase "hasta el último ucraniano".
 
No se sabe lo que va a pasar el año que viene pero saben lo que va a pasar dentro de 75 años?

Que te puedo decir este asunto es crucial en varios temas de relaciones internacionales.

Lo que hay sobre la mesa es que desde la caída de la URSS a la fecha, Ucrania tiene la mitad de su población.

Sobre lo que hay a día de hoy, Ucrania no se recupera en lo que resta del siglo.
 
En 1991 había 52M de Ucranianos, para 2019 la cifra llegó a 37.3M.

Según la ONU migraron al menos 10 M debido a la guerra y Rusia ahora tiene algunos Oblast en su poder, a 2024 la cifra rondará algunos 25 M.

Es un desastre demográfico que en el mejor de los casos a finales del siguiente siglo se corregirá a niveles de hace 4 años.

Es hora de colgar las botas y decir chao no se pudo, se intentó y mucho pero por el motivo que sea el resultado no llegó.

Prolongar la guerra 2-4 años hará solo más dramática la situación y las reformas de algún Guderian Ucraniano aparecerán a más tardar el siguiente año reclutando los jóvenes.

Para ese entonces Ucrania correrá el riesgo de perder más territorio o aspirar a 10 m de habitantes a finales de este siglo y darse por el olvido de cualquier aspiración de potencia regional en siglos.


"La ONU advierte que la población de Ucrania podría descender a 15,3 millones a finales de siglo"

Algo así imagino

 
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