Todo sobre el FAL

[AIMARA]

Originalmente publicado por cietac
Respecto a nuestro pais; es todo un tema... el 7,62 es un calibre muy bueno para espacios abiertos y con condiciones climaticas adversas como la patagonia o las pampas Argentinas en donde las distancias de combates pueden llegar a ser de 600 mts. o mas. Y al 5,56 lo dejaria para las FFEE + Unidades Especificas en operaciones de CEL/CUR.

Te cuento que aunque tengas que combatir en una cancha de billar el tiro efectivo para el combate no va a superar los 250/ exagerando 300 metros es por eso que los nuevos fusiles tienen el alza graduado tipo libro 150 y 250 metros.
Si queres tirar a más distancia tenes las amet de apoyo MAG o pesadas 12,7 MM.
Entonces aunque estés en la estepa patagónica con vientos huracanados su influencia sobre el tiro es mínimo por no decir inexistente.
Eso lo comprobó la IMARA con los M16 en Santa cruz y en Tierra del Fuego. Y miren que ahí sopla viento
No divaguen con que el enemigo va a realizar un ataque en una llanura a cientos de metros el combate moderno dice nocturno y a corta distancia el soldado de infantería lleva mas munición en menor espacio y peso con el cambio del 7,62 por el 5,56

Y soluciono el tema de un arma para combate en zonas abiertas y de combate en áreas urbanas

 

[maronte]

IMARA otra vez te luziste en la explicacion... exelente punto de vista.
che asi que el HK 416 vale entreo uss $800 y Uss$1400 muy buen dato... en el caso que el dinero alcanzara... este seria un exelente ej. ya que su calidad es monumental... podes hacer cuantas rafagas se te cante y sus mecanismos ni se mosquean... es in atascable...
cabe agregar que tiene todo el interior de un G36 pero en un cuerpo de M4 para que los yankis no tengan escusas de comprar un armamento completamente superior al M4.

en discover channel pasaron un Doc. llamado armas del futuro, ahi mostraron un doc. sobre la misma arma... esta en you tube... si alguien tiene un minuto libre lo invito a ver ese video... es simple HK 416 future weapons.
SE VAN A IMPRECIONAR...

gracias por los comentarios expesificando el temas de las municiones... me vienen Exelente. muchas gracias de nuevo .

 

[Halcon_del_sur]

Concuero con que el nuevo fusil a adoptarse sea el HK 416, que es la version 5.56mm, y si quieren el 7.62 se puede comprar el HK 417 tambien, la misma arma con municion mas grande, ambas son joyas de HK, y son simples.

Saludos.

 

[CIETAC]

Te cuento que aunque tengas que combatir en una cancha de billar el tiro efectivo para el combate no va a superar los 250/ exagerando 300 metros es por eso que los nuevos fusiles tienen el alza graduado tipo libro 150 y 250 metros.
Si queres tirar a más distancia tenes las amet de apoyo MAG o pesadas 12,7 MM.
Entonces aunque estés en la estepa patagónica con vientos huracanados su influencia sobre el tiro es mínimo por no decir inexistente.
Eso lo comprobó la IMARA con los M16 en Santa cruz y en Tierra del Fuego. Y miren que ahí sopla viento
No divaguen con que el enemigo va a realizar un ataque en una llanura a cientos de metros el combate moderno dice nocturno y a corta distancia el soldado de infantería lleva mas munición en menor espacio y peso con el cambio del 7,62 por el 5,56

Y soluciono el tema de un arma para combate en zonas abiertas y de combate en áreas urbanas

AIMARA: soy consiente de lo que usted dice, por eso digo de distancias hasta (caso esepcional) se pueda disparar a 600 mts... estos calibres empiezan a tener incluencia del viento, temperatura, humedad, etc. despues de los 300 mts. Hasta esa distancia se puede disparar con total precisión con ambos calibres.

Lo que usted dice sobre el Combate Moderno es lo que me refiero a que hoy en día se opta por sistemas de punteria mas sofisticados para obtener una mayor precisión TODO TIEMPO (combate nocturno) y una mayor cadencia de fuego en cuanto a cantidad de munición sobre el arma (30 contra 20 disparos) y sobre el soldado.

Aunque para determinar el calibre y arma a adquirir primero tendria que analizar la Estrategia y Tácticas a emplear cosa que no debatimos mucho aqui en el foro. Por ejemplo: yo preferiria un AK-102 para un escenario de guerra asimetrica y empleados por reservistas que un M-16/M-4. A todo esto tendriamos que bajarlo a nuestra realidad de nacion y a sus potenciales amenazas.

Cordiales Saludos

 

[CIETAC]

Concuero con que el nuevo fusil a adoptarse sea el HK 416, que es la version 5.56mm, y si quieren el 7.62 se puede comprar el HK 417 tambien, la misma arma con municion mas grande, ambas son joyas de HK, y son simples.

Saludos.

Halcon: los HK- 416/7 a mi me encantaria que los podamos ver en nuestras FFAA (ARA, EA, FAA y porque no GN, PNA, PFA) estandarizando toda la logistica.

El tema es el precio del mismo si lo comparamos con la compra que realizo Venezuela de sus AK-103 a 450 dolares c/u sino me equivo con todos los accesorios y respuestos contra U$D 1400. Por eso digo que nuestra realidad nos podria dar para comprar unos 2000 fusiles/carabinas para las FFEE y nada mas...

Saludos

 

[maronte]

quien me podria comentar bien cuales son las cualidades del los modelos de AK nuevos echos de polimeros... ¿siguen teniendo ese barrel que se mueve como manteca?.
la verdad que las armas rusas son un misterio para mi.
habria que ver que es lo que usan los Spetnatz o como se escriban...
jejejeje

sal u2

 

[AIMARA]

AIMARA: soy consiente de lo que usted dice, por eso digo de distancias hasta (caso esepcional) se pueda disparar a 600 mts... estos calibres empiezan a tener incluencia del viento, temperatura, humedad, etc. despues de los 300 mts. Hasta esa distancia se puede disparar con total precisión con ambos calibres.

Lo que usted dice sobre el Combate Moderno es lo que me refiero a que hoy en día se opta por sistemas de punteria mas sofisticados para obtener una mayor precisión TODO TIEMPO (combate nocturno) y una mayor cadencia de fuego en cuanto a cantidad de munición sobre el arma (30 contra 20 disparos) y sobre el soldado.

Aunque para determinar el calibre y arma a adquirir primero tendria que analizar la Estrategia y Tácticas a emplear cosa que no debatimos mucho aqui en el foro. Por ejemplo: yo preferiria un AK-102 para un escenario de guerra asimetrica y empleados por reservistas que un M-16/M-4. A todo esto tendriamos que bajarlo a nuestra realidad de nacion y a sus potenciales amenazas.

Cordiales Saludos

Si todo bien ojo yo no defiendo al Fusil M16 como arma realmente es lo que compro la IMARA con el magro presupuesto por no decir inexistente.
Tampoco voy a decir que es malo solo que requiere mucha logística para su correcto funcionamiento.
Había en FFMM un proyecto de FAL modificado llevado al calibre 5,56
Para mi seria lo más idóneo porque se fabricaria aca sin depender de repuestos importados.
este post es viejito pero vale la pena recordarlo

http://www.myaflb.com.ar/

 

[danram]

el determinante es la logistica, y en eso el FAL tambien se lleva las palmas, si cambiaramos de calibre iria por algo utra-revolucionario como el HK G-11 de 4.7mm.
Igual tenemos que ver las cosas en un conjunto, dotar a las secciones de mas lanzagrandas o dotarlas sencillamente, asegurar el apoyo de fuego, o morteritos de 62mm.
El modelo de la ametralladora rusa PSSH que era casi casera, algo de facil fabricacion aunque no tenga mucha vida util, si ya se la cargada que germina en la cabeza de varios...

 

[Mattias]

el determinante es la logistica, y en eso el FAL tambien se lleva las palmas, si cambiaramos de calibre iria por algo utra-revolucionario como el HK G-11 de 4.7mm.

Tengo entendido que el poder de detención de ese calibre está bastante cuestionado....ademas, ya fue. Y encima el G11 es la cosa mas fea que hay en el mundo de las armas livianas..uke:
reaccionarios saludos!

 

[Spetsnaz]

AIMARA, te olvidaste de decir, que si le planteas combate en terrenos abiertos y a larga distancia a un ejército de primer orden... te pasan por arriba. Por ejemplo: lo que vimos en Irak. Es como querer pelearle a la distancia a un karateca, te mata a patadas, hay que ir al "clinch". No tiene sentido infantes con fusiles para hacer fuego a 500 o 600 mts.

 

[Natanieldreams]

No tiene sentido infantes con fusiles para hacer fuego a 500 o 600 mts.

Puede ser, pero si pertenezco a un escalón de observación adelantada y una vez delatada accidentalmente mi posición en un area descubierta y con vientos simil "Patagónicos" y tengo que hacer fuego de cobertura para el retiro de mi grupo, teniendo al oponente a más de 500 yardas... Prefiero 7,62 NATO... sin dudas!:sifone: (caso exepcional... pero sucede)

 

[CIETAC]

Hablando del calibre, y leyendo el sitio de www.fullaventura.com.ar me parese que vamos a tener el 7,62 por muchos años masss....

la nota de los 75 años de FLB:

http://www.fullaventura.com.ar/armas/nota101350.asp

Discurso del Interventor

El interventor de la Dirección General de Fabricaciones Militares, Dr. Arturo Antonio PURICELLI dio un fervoroso discurso, agradeciendo a todo el personal tanto jerárquico como de operarios por los logros obtenidos por la fábrica Fray Luis Beltran.

Asimismo, dio a conocer algunas novedades muy interesantes como por ejemplo la compra de una encapsuladota que permitirá aumentar la capacidad de producción de la fábrica.

Fragmentos del discurso del Interventor en DGFM Dr. Arturo Antonio Puricelli:

Estamos recuperando para la República la capacidad industrial.

Estamos dando respuestas al mercado. Tal como dijo el Director, como es el caso de la nueva munición 9mm punta truncada cuyas necesidades nos venían desplazando del mercado nacional.

Nuestro Gobierno ha invertido en Fabricaciones Militares mas de 26 millones de pesos que se ejecutaron el año pasado y mas de 31 millones que serán ejecutados este año.

Podemos ver aquí en Beltrán que después de muchos años, hemos invertido en Seguridad, Medio ambiente y Mantenimiento mas de 8 millones de pesos en lo que va de nuestra gestión.

Hemos comprado el primer Centro de Mecanizado que va a actuar como hito hacia el destino donde queremos ir, un desarrollo tecnológico que nos va a proyectar en el fututo.
Este centro ya esta funcionando y realiza 30 funciones simultáneas en las correderas de nuestras pistolas FM.

En el mismo sentido y en el mismo camino hemos adquirido 3 tornos de control numérico. 2 para la planta de municiones y el restante para la planta de armas.
Esto también va a dar respuesta a las demandas de nuestras fuerzas.

Hemos comprado la primer encapsuladora que nos permite el encapsulado de 15.000 municiones hora.

Hemos decidido proponer al Poder Ejecutivo y no tenemos dudas que se va a aceptar, la propuesta de mejorar la planta de fuego central. Lo que nos permitirá aumentar de 500.000 a 2.700.000 municiones por turno en calibre 7.62.

Hemos invertido también en el Polígono y tenemos otras en proyecto.

Esta pendiente y esperamos que muy pronto pueda ser enviado al Congreso el Proyecto de ley de reconvertir a Fabricaciones Nacionales en una Sociedad del Estado.
De esta forma podremos tener una estructura administrativa con capacidad de respuesta para las necesidades de FM y para la cualificación y reconocimiento de nuestro personal.

Estamos comprometidos con el crecimiento de Fabricaciones Militares.

Tenemos un proyecto de crecimiento muy agresivo y contamos con el apoyo de la Sra. Presidenta.


Luego de finalizado el acto, en diálogo con Full Aventura el Dr. Puricelli manifestó:

Pregunta: Dr.: Que otros proyectos hay en carpeta:?

Respuesta: En general, tenemos un proyecto de crecimiento muy agresivo y contamos con el apoyo de la Sra. Presidenta. Estamos trabajando junto al Ministerio de Defensa, en el tema de cohetería, proyectiles, minería, etc. Vamos a ampliar en algunos temas, la actividad civil, para participar en el mercado con una actividad comercial común que alimente los recursos , que en definitiva fue el objetivo comercial del General Savio

Pregunta: Dr.: La reconversión de FM en Sociedad del estado, que ventajas va a tener en el mercado civil?

Respuesta: Vamos a tener mayor facilidad para disponer de partidas, y vamos a poder competir en igualdad de condiciones con otras marcas. El ex presidente Dr. Kirschner en su momento y la actual Presidenta Cristina Fernandez entienden que nosotros tenemos que abastecer el mercado de municiones y no como sucede ahora que nosotros abastecemos lo que los otros no pueden o no alcanzan a lograr. Hay una decisión política de lograrlo.

Pregunta: Se espera para este año la aprobación del Congreso de la reconversión de FM en Sociedad del Estado??

Respuesta: Nosotros elevamos a la consideración de la Presidenta de la Nación y lo están analizando distintos sectores con el mayor detalle posible a fin de poder ser tratado rapidamente. Vamos a respetar los tiempos del Parlamento, es un muy buen proyecto y va a tener el apoyo de todos los bloques.
También tenemos un proyecto de indemnización para los damnificados por las explosiones de Río Tercero, de manera tal que el estado cumpla con toda la gente que se vio afectada y no tenga que seguir en ese cúmulo de juicios. La Presidenta Cristina Fernandez opina que el estado tiene que responsabilizarse y no esperar otros 15 años.

Productos nuevos

Como dato sustancial dentro del discurso de director surgió la presentación en sociedad del prototipo de cartucho calibre 9 mm con punta ojival truncada de 147 grains del cual prometemos un informe completo en cuanto pase a la fase de producción definitiva.

 

[Spetsnaz]

Puede ser, pero si pertenezco a un escalón de observación adelantada y una vez delatada accidentalmente mi posición en un area descubierta y con vientos simil "Patagónicos" y tengo que hacer fuego de cobertura para el retiro de mi grupo, teniendo al oponente a más de 500 yardas... Prefiero 7,62 NATO... sin dudas!:sifone: (caso exepcional... pero sucede)

Estoy de acuerdo con vos, hay situaciones o detachments que desde ya necesitan una capacidad de mas largo alcance. Pero que todos tengan que sostener un perímetro de 600 mts con fusiles de infantería?

 

[Natanieldreams]

Estoy de acuerdo con vos, hay situaciones o detachments que desde ya necesitan una capacidad de mas largo alcance. Pero que todos tengan que sostener un perímetro de 600 mts con fusiles de infantería?

No... Yo hablé de otro caso puntual, que de darse involucraría directamente las virtudes antes detalladas de un calibre como el 7,62.

Saludos.

 

[Spetsnaz]

No... Yo hablé de otro caso puntual, que de darse involucraría directamente las virtudes antes detalladas de un calibre como el 7,62.

Saludos.

Capishe :cheers2:

 

[CIETAC]

Nataniel, tengo entendido que algunas unidades del usarmy usan los M-14/M-21 en 7,62 para tener una mayor penetracion contra paredes y tabiques en combate urbano en Iraq. Que tanta verdad hay en esto?

Ahora, teniendo en cuenta la Defensa No Provocativa del Min Def. en donde contempla la doctrina de guerra asimetrica de caracter defensiva; personalmente me quedo con el 7,62 ya que estoy defendiendo posiciones en especificas o puntos estrategicos...

Si de aprobarse lo de FLB me da a pensar que vamos a tener el 7,62 por varias decadas mas.

 

[danram]

CIETAC en el libro de la DNP lo que se critica es el "arsenal barroco" o el tipo de fuerza NATO pero reducida, de guerrra asimetrica no dice nada, en los terminos de asimetria de IRAK, si puede decirse asimetria en otro sentido, pero siempre en base al uso de armamento pesado.

CIETAC muy bueno subir la nota de FF.MM de fullaventura para mi una buena noticia.

 

[Natanieldreams]

Nataniel, tengo entendido que algunas unidades del usarmy usan los M-14/M-21 en 7,62 para tener una mayor penetracion contra paredes y tabiques en combate urbano en Iraq. Que tanta verdad hay en esto?

Ahora, teniendo en cuenta la Defensa No Provocativa del Min Def. en donde contempla la doctrina de guerra asimetrica de caracter defensiva; personalmente me quedo con el 7,62 ya que estoy defendiendo posiciones en especificas o puntos estrategicos...

Si de aprobarse lo de FLB me da a pensar que vamos a tener el 7,62 por varias decadas mas.

Estimado CIETAC, tiene por entendido usted muy bien, ya que los modelos por usted comentados son de amplia difusión entre las fuerzas Americanas en el teatro de operaciones tanto de Irak como Afghanistan, usándolos como armas netamente "Urbanas" si me permite la palabra, (ya que también son usadas en zonas abiertas) en una forma muy conveniente, dado que crean grupos de tiradores especiales (Subcategoría del Sniper) en un máximo de 3, con perímetros estrechos protegidos por MINIMI's y con una altísima movilidad, siendo esta una táctica muy utilizada a partir de 2005, para brindar cobertura a potenciales asaltos de la Policía o el ejercito Iraki.

 

[comando27]

Aquí un video de un 7,62 mm tirando en ráfagas. No creo que el control del arma en tiro automático tenga necesariamente que ver con el calibre, ni tampoco tenga una relación directa con el tamaño.
http://noveskerifleworks.com/cgi-bi...m_id=vid4&cat=4&page=1&search=&since=&status=

Si leemos en la Revista estadounidense SGN “SHOTGUN NEWS”, de fines del año 2005, al especialista en armas PETER G. KOKALIS, expresa en su artículo “El Renacimiento del M14” lo siguiente:

“… Como señalé en mi anterior artículo en SGN, lo más importante es recordar que en consideración al cartucho 5,56 x 45 mm había una directa correlación entre la velocidad de la bala y la estructura de la fragmentación. A una distancia de 100 yardas, el proyectil M193 de la era de VIETNAM se rompía en dos grandes fragmentos.

A distancias mayores de 200 yardas la bala se aplastaba de forma que sólo algunos pequeños pocos fragmentos se disgregaban de la base. Si esta bala pasaba a través de un brazo o una pierna sin golpear en un hueso colisionando y fragmentándose, el daño era mínimo… la nueva munición M855 de 62 grains brinda una performance balística en el cuerpo humano que esencialmente duplica lo que hacía el M193.

Todo iba bien, hasta que los EE.UU. fueron a AFGANISTAN ampliamente armados con la carabina M4 M16 con cañón de 14,5 pulgadas y munición M855. Las tropas rápidamente aprendieron que esta combinación era insuficiente para las largas distancias presentes en el árido terreno afgano. Han habido también numerosas fallas para detención personal en IRAK. El cartucho 5,56 x 45 mm no funciona en ambientes de combate en regiones áridas que requieren tiro a largas distancias. Pero continúa desempeñándose bien en escenarios urbanos.”

SGN, Vol. 59, November 20, 2005, The M14 Reborn by PETER KOKALIS.

“Tomando rodilla a tierra HOWE insultaba amargamente mientras disparaba. Toda la situación lo molestaba: los malditos somalíes, sus líderes, los incompetentes RANGERs... hasta su munición. Adquirió a tres somalíes que estaban cruzando la calle a dos cuadras al Norte, apuntando progresivamente delante de ellos como había aprendido en incontables horas de entrenamiento, aclaró la imagen de sus miras y apuntó algunos centímetros delante de ellos, con la idea de disparar dos o tres tiros adelantando su guión con cada disparo. Era un experto tirador y aunque creía que les había acertado no lo podía asegurar porque los somalíes seguían corriendo hasta cruzar la calle y desaparecer de su vista. Esto lo frustraba. Su arma era el más sofisticado fusil de Infantería del mundo; un CAR -15 modificado, y él estaba tirando con la nueva munición del Ejército de 5,56 mm” Punta Verde” Esta tenía una ojiva de tungsteno para penetración en la punta, y podía agujerear metales, pero su poder muy penetrante implicaba que sus balas estaban atravesando sus blancos. Cuando los “Sammies” estaban muy cerca él podía ver cuando los impactaba. Sus camisetas se levantaban en el punto de impacto como si los hubieran pinchado, pero con la Punta Verde era como clavar a alguien con un picahielo. El proyectil hacía un pequeño limpio agujero y, salvo que perforara el corazón o la columna, no resultaba suficiente para detener a un hombre en forma instantánea. HOWE sentía que tenía que acertar al enemigo cinco o seis veces para lograr su atención. Todos los D-boys (Los Operadores de Fuerza Delta) solían tomarle el pelo al sniper RANDY SHUGART, porque se oponía a los fusiles y las municiones modernas, prefiriendo usar un M14 de la era de VIETNAM que disparaba un cartucho de 7,62 mm y que no tenía las mismas cualidades de penetración del 5,56 mm Punta Verde.

Se le ocurrió a HOWE, mientras veía a esos somalíes que no dejaban de correr, que RANDY era el soldado más inteligente de la FUERZA DELTA. Su fusil podía ser más pesado, comparativamente más incómodo y con mayor retroceso pero seguramente detenía a un enemigo con un solo tiro, y un solo tiro es muchas veces lo único que se tiene en un combate.

Pág 86, MARK BOWDEN, Black Hack Down, Paladin Press, 1993.

 

[Mattias]

Impecable comando! eso lo había visto desperdigado por la web pero nunca pude volver a juntarlo, gracias! Para mí ahí hay argumentos bastante sólidos en contra de la adopción de este calibre. Saludos.