Brasil y su programa FX-2
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Yo contra este 'cosito' no me mando
Eso es un F-18C y un MIG-25 se lo almuerza con fritas. jaja :boxing_smiley:
S
SnAkE_OnE
le sacaria 4 AMRAAM y le pondria 2 tanques, total..te quedan 6 
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que suerte que tuvo ese tipo! es tremendo! aunque tambien de verdad habla muy bien del R-24
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que suerte que tuvo ese tipo! es tremendo! aunque tambien de verdad habla muy bien del R-24
D
DELTA22
Estimado, la propuesta que engloba la parte de radares AESA son solamente para los reparos y fabricacion de los modulos de Radio-Frequencia (RF); no nos van a transpasar la tecno de como se hace un radar AESA, van a ensinar como se hace su reparo. Es una cosa basica cuando se compra un sistema...
En que parte de mi post dice que dominamos en Brasil toda la eletronica de los Rafale??? Dice que las tecnologias que estan dispuestos a transpasar no son de todo "ineditas" en Brasil, y mas, várias son usadas aca a un par de anos... Entendeste ahora? Espero ter sido claro.
Saludos.
Y del sistema de fabricacion del RWR del Rafale no hay nada...
Pobre la tecno que les pasan pero mucho mejor que lo que ofrece Boeing.
Pobre la tecno que les pasan pero mucho mejor que lo que ofrece Boeing.
Cita Delta22
Amigo Delta22, na realidade o entendimento da parte eletronica é de dominio dos que a conhecem sem duvida, nesse aspecto lhe dou toda a razão. Os impecilios para o dominio completo dos ciclos, projeto, compra de componentes, testes de bancada ou de partes, definição de meios e processos de produção, produção, testes funcionais, produto acabado se resume ao seguinte.
-Projeto - dominio completo, se objeto de transferencia tecnologica se absorve (ou mesmo poderia ser projeto proprio).
-Componentes - componentes de ponta ou estrategicos são importados, se estrategicos as vendas são controladas pelo pais de origem.
-Testes de bancada - dominio completo, se informado como se executa ou mesmo se fornecem prototipos e meios para teste, se abrevia tempo .
-Definição de meios e processos de produção - como são poucas unidades e tem horizonte de fim definido, sai caro porem se absorve tecnologia.
-Testes funcionais do produto acabado - dominio completo, se informado como se executa ou mesmo se fornecem prototipos e meios para teste, se abrevia tempo .
A absorção do ciclo completo, implica em que se absorve tecnologia, a tal ponto que num futuro se pode desenvolver e produzir um produto proprio, tal como ocorrido com caças na China e India que pouca diferença tem ainda em relação ao primeiro projeto, porem a dependencia de componentes permaneceria. Se for a Embraer, apesar dos aviões comerciais, que a propria Lufthansa esta comprando, a coisa vai em frente com certeza, pelo historico dos caças AMX, XAVANTE, TUCANO, SUPER TUCANO.
Grande abraço.
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Cita Berkut
Amigo Berkut, no se hacen AESA en Brasil, pero radares terrestres ya se hacen. La tecnologia AESA, no se produce en Brasil, la PESA por intermedio de una empresa de Elbit en Brasil se puede producir si no completo, grandes partes, se espera que se venga a producir el AESA con el tiempo pues Elbit tiene AESA. El problema mayor no és el conocerlo y tener capacidad de hacerlo, és el coste de hacer solo unos 36 iniciales y después de algun tiempo (si hay plata) hacer quiza otros 64. Las partes (componentes) son importados, en este caso para algunos equipos de los cazas vale mas la pena comprarlos prontos, aun que te enseñen como son y como hacerlos (traspaso de tecnologia).
http://ultimosegundo.ig.com.br/bras..._contrato_de_us187_mi_da_embraer_2107462.html
http://www.aeroeletronica.com.br/a_defesa_f5.htm
http://ultimosegundo.ig.com.br/mund...do_em_opera231227o_na_indon233sia_790881.html
Saludos compañero.
Amigo Delta22, na realidade o entendimento da parte eletronica é de dominio dos que a conhecem sem duvida, nesse aspecto lhe dou toda a razão. Os impecilios para o dominio completo dos ciclos, projeto, compra de componentes, testes de bancada ou de partes, definição de meios e processos de produção, produção, testes funcionais, produto acabado se resume ao seguinte.
-Projeto - dominio completo, se objeto de transferencia tecnologica se absorve (ou mesmo poderia ser projeto proprio).
-Componentes - componentes de ponta ou estrategicos são importados, se estrategicos as vendas são controladas pelo pais de origem.
-Testes de bancada - dominio completo, se informado como se executa ou mesmo se fornecem prototipos e meios para teste, se abrevia tempo .
-Definição de meios e processos de produção - como são poucas unidades e tem horizonte de fim definido, sai caro porem se absorve tecnologia.
-Testes funcionais do produto acabado - dominio completo, se informado como se executa ou mesmo se fornecem prototipos e meios para teste, se abrevia tempo .
A absorção do ciclo completo, implica em que se absorve tecnologia, a tal ponto que num futuro se pode desenvolver e produzir um produto proprio, tal como ocorrido com caças na China e India que pouca diferença tem ainda em relação ao primeiro projeto, porem a dependencia de componentes permaneceria. Se for a Embraer, apesar dos aviões comerciais, que a propria Lufthansa esta comprando, a coisa vai em frente com certeza, pelo historico dos caças AMX, XAVANTE, TUCANO, SUPER TUCANO.
Grande abraço.
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Cita Berkut
Amigo Berkut, no se hacen AESA en Brasil, pero radares terrestres ya se hacen. La tecnologia AESA, no se produce en Brasil, la PESA por intermedio de una empresa de Elbit en Brasil se puede producir si no completo, grandes partes, se espera que se venga a producir el AESA con el tiempo pues Elbit tiene AESA. El problema mayor no és el conocerlo y tener capacidad de hacerlo, és el coste de hacer solo unos 36 iniciales y después de algun tiempo (si hay plata) hacer quiza otros 64. Las partes (componentes) son importados, en este caso para algunos equipos de los cazas vale mas la pena comprarlos prontos, aun que te enseñen como son y como hacerlos (traspaso de tecnologia).
http://ultimosegundo.ig.com.br/bras..._contrato_de_us187_mi_da_embraer_2107462.html
http://www.aeroeletronica.com.br/a_defesa_f5.htm
http://ultimosegundo.ig.com.br/mund...do_em_opera231227o_na_indon233sia_790881.html
Saludos compañero.
creo que este es el punto... creo que se esperaba mas.... o por lo menos algunos esperaban mas... para mi la tecno que se esta ofreciendo es adecuada al contrato .. ni mas ni menos... tampoco se puede pretender el oro y el moro por un contrato en firme de 36 aviones!! y teniendo en cuenta que las cifras que se estan manejando por unidad son casi las mismas que pago Australia por sus SH .. y sin trasnferencia alguna!!!..
insisto... pienso que lo que se esta ofreciendo es mas o menos lo que se venia prometiendo.... que la oferta de Dassault sigue siendo la que "mas da" de todas en cuanto a transferencia... y que como oferta economica quizas la mejor es la de Saab... pero esta claro , por lo menos para mi, que este contrato es ya un hecho cantado que se lo lleva el Rafale...
el asado todavia no tiene lugar y fecha.... una vez consumado el "acto de adquisición" se indicaran ..:sifone::smilielol5::smilielol5:
Sin dudas que el Rafale será quien se quede con el FX-2, pero el mayor ofrecimiento industrial propiamente dicho, lo está haciendo Saab.
Y según el anuncio de la DSCA, cae el mito de la negativa norteamericana respecto del ofrecimiento de los AIM-120C-7.
Un punto a tener en cuenta, ni Dassault ni Saab ofrecen algo similar a los AGM-154 JSOW, cuya versión actual y en producción es el Block II, una verdadera joya del armamento stand off no propulsado con algo más de 120 km de alcance y con un precisión monstruosa.
Estoy convencido que la inclusión de éste arma es la jugada más fuerte del ofrecimiento del Super Hornet, ya que se trata de un arma 100% disuasiva y con niveles de eficacia muy alta. No creo que alcanza para moverle el piso al Rafale, pero yo no lo dudaría un instante: radar AESA (de serie y con varios años en servicio), un muy interesante mix integrado por los sistemas ALQ-214, ALR-67 y Towed decoy; y armamento stand off de primer nivel. Un lujo.
No somos pobres, la guita se distribuye muy mal.
D
DELTA22
Sin nada de transferencia tecnologica? Lo unico que ofrece el Hornet es integracion de armas Brasileñas y nada mas...
Menos mal que no estas a cargo de nuestro Min def...
¿que ofrecio SAAB? SAAB no puede ofrecer nada mas que tecnologia del Airframe ya que es lo unico que poseen todo lo demas es de otras empresas... Es como que nosotros quisieramos transferir tecno del PAMPA...
Pelo contrário meu amigo, é exatamente o que a SAAB pode e está oferencendo que a FAB quer, ou seja, dominio dos códgos do fontes de radar, capacidade de integração de armamento brasileiro, controle total dos sistemas de guerra eletrônica e enlace de dados.
E outra coisa é que a FAB sabe que os suecos cumprem todo que prometem e sem cara feia, diferentes do franceses ou americanos.
D
DELTA22
Sem contar que participando do projeto do "NG" estaríamos absorvendo o know-how de aerodinamica supersonica, materiais especiais (compostos), metalurgia... poderiamos, como "lançadores do projeto" ter acesso ou até mesmo ajudar no calculos... absorveríamos muito mais do que qualquer outra oferta, mas ninguem vê questões tecnicas e o que realmente é Transf de Tec por aqui, só interessa as politicas, chegando ao grau de serem megalomaníacas até... infelizmente!
Abrazos.
Abrazos.
AMX y Delta todo eso que mencionan Es lo que ofrece Francia...
¿Hay algun detalle de la oferta de SAAB?
¿Hay algun detalle de la oferta de SAAB?
Muchachos.....SU ministro de defensa dijo publicamente que la oferta que MAS TRANSFERENCIATECNOLOGICA ofrecia era la Francesa...... asi que no es asi...
les guste o no el Rafale es el que mas les conviene por transferencia de tecnologia.. y para mi, por ser el mas avanzado de los 3...
el Gripen para mi era la mejor propuesta ECONOMICA, ya que se convertian en socios del proyecto... y pudiendo participar en el 50% de la produccion del NG de aca a adelante era una buena apuesta....
y del F18 lo unico que puedo decir es que es muy buen avion y que esta muy bien equipado.... y que al menos se les permitia tener acceso a ciertas cosas que podian facilitar y abaratar su mantenimiento... y aparte, asistencia en la integracion de armas locales.... que no esta para nada mal....
pero para mi se quedan muy cortos en el rubro de transferencia....
hasta hora solo eso... lo de la trasferencia total en cuanto a estructura y todo lo que no es foraneo... y el 50% de la produccion del modelo en Brasil para el mercado local y de exportacion..
Yo no te agredí, entonces que motivos tenés para responderme de ése modo ?
Tengo el mismo derecho que vos tenés de pensar y opinar distinto. Si estás de acuerdo bien, si no estás de acuerdo podes criticarme con argumentos y no con agresiones personales.
Perdón a todos por el off topica pero hay cosas que no me banco por más gratis que sea todo.
Un off topic .
Muchachos, hago un llamado a la cordura, basta de descalificaciones gratuitas, en este caso, a Claudio ( aca Spirit 666 ). Me consta que este respetado forista no es ningún lanza frutas ni nada que se le parezca y la verdad es que creo que viniendo de este gobierno ( y en muchos otros así como en la actividad privada ) se abusa de una forma de comunicación conocida como "rumor " Hoy se puede esperar divulguen algo para ver la reacción de la gente ( y no estoy hablando de la gente de ZM ) y luego ratificar ó rectificar el curso .
Saludos a todos y a compartir ZM sin rencores .
MDD
Muchachos, hago un llamado a la cordura, basta de descalificaciones gratuitas, en este caso, a Claudio ( aca Spirit 666 ). Me consta que este respetado forista no es ningún lanza frutas ni nada que se le parezca y la verdad es que creo que viniendo de este gobierno ( y en muchos otros así como en la actividad privada ) se abusa de una forma de comunicación conocida como "rumor " Hoy se puede esperar divulguen algo para ver la reacción de la gente ( y no estoy hablando de la gente de ZM ) y luego ratificar ó rectificar el curso .
Saludos a todos y a compartir ZM sin rencores .
MDD
En el caso del FX2, las declaraciones de un político son poco creíbles. Prefiero guiarme por una propuesta en concreta para sacar mis conclusiones y en tal sentido sigo sosteniendo que la propuesta de Saab es la más amplia y completa.
Ni Dassault ni Messier-Bugatti ni Snecma le ofrecen a Brasil intervenir o participar en la parte metalúrgica del avión, tren de aterrizaje o motor. Saab si lo hace y eso para la industria brasilera tiene mucha importancia porque tendrán experiencia en metales, aleaciones, fresado y corte para aeronaves comerciales pero no aeronaves militares de altas prestaciones.
Como ya lo mencioné es un hecho que el Rafale se quede con el programa, pero eso no quita que la propuesta de Saab sea la más completa. De hecho así es no por declaraciones de un ministro sino por lo ofrecido en las distintas propuestas técnicas.
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