Brasil y su programa FX-2

-Si, las negociaciones, que van viento en popa, son recientes, es mas
creo que hasta España se sumo al negocio ofreciéndose para entrenar
a los pilotos Omaníes en el Escuadrón 113 OCU del Ala 11


No exactamente, a mediados del 2009 hubo una tremenda pelea en UK pues la unidad de control de gasto fiscal aludio a que los cursos para Saudies y Omanies se estaban tasando de forma "artificial" sin incluir todos los gastps fijos de infraestructura y usura de medios. Esta fue una reaccion idiota que amenazo con subir el 85% los costos de los cursos....como el proceso no se aclaraba, saudies y omanies dijeron que si no habia una version clara, se iban para España...y hasta cotizaron costos.

Ante eso, por arte de magia, se aclaro el panorama en UK.

Y sobre el FX, pues prece que ya tiene olor a Gladiolo. Felix, en Saprbats nos aportaba esta nota profundamente desoladora para el futuro del programa

Dilma avisa que não há ‘clima’ para comprar caças | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil

BRASÍLIA – O Planalto suspendeu a compra de 36 caças para integrar a Força Aérea Brasileira (FAB) enquanto estiver em vigor o período de austeridade fiscal. Após anunciar um corte no orçamento de R$ 50 bilhões, a presidente Dilma Rousseff avaliou que não há “clima” para se pensar em uma despesa militar da ordem de US$ 7 bilhões (cerca de R$ 12 bilhões), relataram quatro ministros ao jornal O Estado de S.Paulo.

O governo decidiu não estipular prazo para a suspensão do debate, mas, na prática, qualquer decisão importante só deve ocorrer a partir de 2012. O consenso na área econômica é que o ciclo de ajuste – contingenciamento orçamentário e subida dos juros – deve se estender por todo o ano de 2011. A compra dos caças é bombardeada especialmente pela equipe econômica.

Dilma Rousseff avalia que o assunto pode ficar para depois, disseram os auxiliares. Para a presidente, a compra dos caças, no atual momento, poderia ser vista como uma “incoerência” do governo. Ministros relataram que a presidente vai aproveitar a suspensão da compra para analisar com mais rigor pontos do acordo de compra dos caças.

Em um almoço no Planalto, ela disse ao ministro da Defesa, Nelson Jobim, que tem “muitas dúvidas técnicas” sobre o projeto de compra dos caças. A presidente não quer que a decisão de suspender a compra seja vista como um desprestígio do ministro da Defesa. “Jobim sabe que não é adequado comprar caças agora”, disse um ministro. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.

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A mi no me saca nadie de la cabeza que Lula JAMAS quiso comprar los aviones y simplemente uso el tema y la desesperacion francesa para mejorar su posicion politica internacional..

De otra forma, no me lo explico. Mas aun cuando ahora la FAB queda reducida a F5M y decidir si mantiene vivos los 12 Mirage 2000C

En defensa, el paso del extasis a la depresion profunda tiene un delta extremadamente reducido...hace pocas semanas se nos porfiaba que Rafale seria producido en Brasil, etc, etc..hoy parece que no solo no habra Rafale, sino que no habra nada en absoluto!!:ack2::ack2::ack2::ack2:

Dramatico

Saludos,

Sut
 
A mi no me saca nadie de la cabeza que Lula JAMAS quiso comprar los aviones y simplemente uso el tema y la desesperacion francesa para mejorar su posicion politica internacional..

Que jugador Lula, con tan poco hizo tanto despelote :hurray:
 
Que jugador Lula, con tan poco hizo tanto despelote

Osea, consiguio mucho. El problema es que el precio de credibilidad lo pagaran ahora las FFAA brasileras...

la proxima vez que llamen a un concurso, pues...la actitud de los proveedores va a ser sustancialmente diferente. Y dudo que haya mayor interes en regalar mayor acceso a tecnologia, codigos, etc, etc.

Saludos,

Sut
 
A los políticos no les interesa el desprestigio ajeno, sino el redito propio del aqui y ahora, y es lo que consiguió, ya se fue con los laureles y andá a reclamarle a Dilma ahora.
Un saludo
 
Ojo, cuidado, que los recortes salpicaron otros proyectos... y como dije, primera piedra en el camino para el KC-390:

Aeronáutica diz que cortes afetam projeto de avião da Embraer | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil

O corte de R$ 4 bilhões no Orçamento deste ano do Ministério da Defesa vai afetar o programa de desenvolvimento do avião de transporte militar KC-390, principal projeto da Embraer na área, disse hoje o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito.

Dos R$ 4 bi contingenciados na Defesa (26,5% do orçamento total), a Aeronáutica deve responder por cerca de R$ 1,2 bi. O Orçamento inicial previsto para a área em 2011 era de R$ 4,6 bi (custeio e investimento).

De acordo com Saito, outros programas da FAB serão atingidos pela contenção de gastos, como a parceria com a França na produção dos helicópteros EC-725 e a modernização dos caças AMX, que também é feita pela Embraer.

“Com certeza sofrerão corte [os programas]. Porém a minha esperança é que no decorrer do ano o governo recomponha ou restabeleça este orçamento aos poucos”, disse Saito
 

BUFF

Forista Temperamental
Oopppsss... :svengo:

Y mi asado... :banghead:

En 15' lo estoy comenzando...

¿Alguien sabe la fecha de la toma de decisión del programa... o Fue reformulado el Programa con el tema de la inclusión de Rusia... para extender esa fecha?

Me fui pal fondo :leaving:
 
Que yo sepa a los rusos los sacaron de la lista hace mucho y nunca hubo una posicion oficial de evaluar nuevos modelos.

Sobre fechas, nunca hubo una fija, siempre lei que era dentro de XXXXXX (usted ponga el numero de semanas o meses en que se declararia el ganador).

Mario viste como los problemas para el KC390 en algun momento tambien iban a aparecer?.
 
Del lado tecnico ya van a aparecer (sobre todo el tema motores), por que es logico. El tema es que por ejemplo en el caso nuestro, necesitamos un carguero ya. Pero el tema es que la diferencia de un C-130 y un KC-390 es aun demasiado grande y mi solucion siempre ha sido tomar C-130 usados sobre KC-390.
 

Landa

Als Ich Kan
Hoot, permitame que le haga una pregunta de distraido... usted es chileno?



En cuanto al KC-390 y el C-130, la diferencia es grande, pero no podés centrar toda tu logística solo en Hércules, un carguero más chico y eficiente sería necesario...
 
Osea, despues del Osorio, Tamoyo, etc, etc pensar que EE.UU. se iba simplemente a quedar sentado mirando como producian un rival para un proyecto estrella como es el C130 es ser un poco inocente. Mas aun, cuando para ello se requiere, si o si, de tecno americana...ya sea de forma directa o indirecta a traves de sistemas para el avion.

En un escenario asi, recuerdo haberle mencionado hace meses atras a mas de alguno de nuestros amables coforistas de que era cosa de esperar, pop corn en mano a que comenzara el fuego sobre el KC390.

Y ni siquera hubo que esperar, la cosa partio por dentro.

En fin concuerdo con Hoot. El tema de los transportes de teatro para nosotros es ahora, no dentro de 10 años. Y eso por fuerza es C130 usados....hay reportes multiples de que la Fach esta buscando activamente fuselajes y han habido reportes de ejemplares ex Noruegos y ex RAF a traves de LM con remotorizacion, nueva cabina, etc, etc....

KC390 se supone que reemplazaria a esos y a los 3 actuales

En fin, ya veremos que pasa.

Pero, si la historia indica algo es que los proyectos regionales, si funcionan, lo hacen muy atrasados y muy sobre el presupuesto...y con eso solo constato un Factum empirico.

Saludos,

Sut
 

BUFF

Forista Temperamental
Sería interesante saber cuantos "KC" operacionales existen hoy en Sudamérica... y desde ese número ver Cuales son las necesidades verdaderas y también ver quienes tienen pértiga y quienes necesitan solo manguera :ack2:

Estoy medio retorcido... mejor que siga con lo mio...

Buen Fin de Semana :grouphug:
 
Osea, despues del Osorio, Tamoyo, etc, etc pensar que EE.UU. se iba simplemente a quedar sentado mirando como producian un rival para un proyecto estrella como es el C130 es ser un poco inocente. Mas aun, cuando para ello se requiere, si o si, de tecno americana...ya sea de forma directa o indirecta a traves de sistemas para el avion.

Pero seamos justos... Hasta el momento EEUU no ha puesto problemas al desarrollo del KC-390 y lo que tenemos hasta hoy es una SUPUESTA dificultad por los recortes presupuestarios.

El tema para mi, es que KC-390 es un plato de elaboracion leeeeeeenta, que no se para cuando podremos tenerlo volando. Y si me apuran, yo prefiero un C-130J downgradeado como por ahi se especulo que EEUU propondria a paises que han expresado su negativa a pagar su actual precio, a un KC-390 que no tiene para cuando volar.

Y sobre F-X2, le ha costado mucho a Brasil el dejar pasar la oferta de Vipers en F-X y quien te dice... viendo casos como el de Indonesia... que por ahi no salga un concurso corto para un Stop Gap?.
 
No nos olvidemos que Dilmita fue torturada por los militares en la dictadura.
No estamos seguros de qué tipo de sentimientos que tiene para ellos......:yonofui: La pobresita ha sufrido mucho......:Angel_anim:

SABES LO QUE ES SER TORTURADO ?!?:puke::ack2:
:banghead:

Algunas personas quieren poner cosas personales en el trabajo....
 
Y sobre el FX, pues prece que ya tiene olor a Gladiolo. Felix, en Saprbats nos aportaba esta nota profundamente desoladora para el futuro del programa

Dilma avisa que não há ‘clima’ para comprar caças | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil



A mi no me saca nadie de la cabeza que Lula JAMAS quiso comprar los aviones y simplemente uso el tema y la desesperacion francesa para mejorar su posicion politica internacional..

De otra forma, no me lo explico. Mas aun cuando ahora la FAB queda reducida a F5M y decidir si mantiene vivos los 12 Mirage 2000C

En defensa, el paso del extasis a la depresion profunda tiene un delta extremadamente reducido...hace pocas semanas se nos porfiaba que Rafale seria producido en Brasil, etc, etc..hoy parece que no solo no habra Rafale, sino que no habra nada en absoluto!!:ack2::ack2::ack2::ack2:

Dramatico

Saludos,

Sut
SUt.. admiro tu toque dramatico... pero me parece que has ido demasiado lejos..
que el programa se retrasa?... totalmente cierto.. como la practica totalidad de los grandes programas militares a nivel mundial...
si USA anuncio que sol ose fabricaran 188 F-22, que se retrasa la entrada del F-35 por problemas de costos.. que en UK estan haciendo malabares para ver como "venden" la puesta en servicio de 2 portaaviones... .sin aviones!!.. y con recortes a diestra y siniestra...

por que en Brasil tiene que ser menos!!!!???
pasar de eso .. a decir que Brasil no tendra nada de nada, ni nuevos cazas ni su carguero ni nada... es, al menos a mi modo ver, .. demasiado osado ,y con dejos de profetico-fatalista...
si hasta pareciera que lo disfrutaras!!...
Ojo, cuidado, que los recortes salpicaron otros proyectos... y como dije, primera piedra en el camino para el KC-390:

Aeronáutica diz que cortes afetam projeto de avião da Embraer | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil
como dije... es mas que esperable que si la crisis golpeo a todo el mundo... no se puede esperar otra cosa de los grandes programas militares Brasileños... es una reaccion totalmente logica..
pero declarar al enfermo difunto antes de tiempo.... como dije... muy aventurado
Oopppsss... :svengo:

Y mi asado... :banghead:
quedate trnaquilo... .como dijo el banbino
"la base stà!!!"
asado va a ver... ahora cuando.. no se... pero si queres... andá frizando algo! jejeje
:cheers2::smilielol5::smilielol5:
Osea, despues del Osorio, Tamoyo, etc, etc pensar que EE.UU. se iba simplemente a quedar sentado mirando como producian un rival para un proyecto estrella como es el C130 es ser un poco inocente. Mas aun, cuando para ello se requiere, si o si, de tecno americana...ya sea de forma directa o indirecta a traves de sistemas para el avion.

En un escenario asi, recuerdo haberle mencionado hace meses atras a mas de alguno de nuestros amables coforistas de que era cosa de esperar, pop corn en mano a que comenzara el fuego sobre el KC390.

Y ni siquera hubo que esperar, la cosa partio por dentro.
Sut.. como dije... no creo que sea coherente afirmar hoy que el KC-390 esta muerto.. ni mucho menos... cuando NI SIQUIERA se ha pronunciado problema alguno, ni de parte de USA ni de parte Brasileña... que los habra.. seguro., que habra problemas de financiacion... es muy posible...
pero de ahi a decir que esta muerto... ahy un abismo de distancia!!
Pero, si la historia indica algo es que los proyectos regionales, si funcionan, lo hacen muy atrasados y muy sobre el presupuesto...y con eso solo constato un Factum empirico.

Saludos,

Sut
y con ese criterio... que se valla todo al diablo y sigamos como estamos... si la historia demostro algo es que por seguir ese camino estamos como estamos... en los desarrollos regionales esta la visa de futuro para la region... el que le de la espalda a eso es pq no piensa en progresar..
Pero seamos justos... Hasta el momento EEUU no ha puesto problemas al desarrollo del KC-390 y lo que tenemos hasta hoy es una SUPUESTA dificultad por los recortes presupuestarios.
tal cual... al dia de hoy.. no hay nada que indique tales problemas.. solo supuestos
El tema para mi, es que KC-390 es un plato de elaboracion leeeeeeenta, que no se para cuando podremos tenerlo volando. Y si me apuran, yo prefiero un C-130J downgradeado como por ahi se especulo que EEUU propondria a paises que han expresado su negativa a pagar su actual precio, a un KC-390 que no tiene para cuando volar.
ese es el gran problema del KC-390.. si bien Brasil tiene experiencia en la produccion de reactores comerciales, y los ha desarrollado bastante bien... los transportes militares son otra cosa.. y el tiempo esperable para que el kc-390 finalmente entre en servicio no coincide con la mayoria de los posibles compradores/usuarios actuales del C130...
tiendo a pensar que a los mas necesitados de reemplazos les sera imposible esperar tanto y que finalmente tendran que caer en c130 usados (si los pueden conseguir) o en c130j nuevos.. con los altos costos que ello implica.

Y sobre F-X2, le ha costado mucho a Brasil el dejar pasar la oferta de Vipers en F-X y quien te dice... viendo casos como el de Indonesia... que por ahi no salga un concurso corto para un Stop Gap?.

es posible... pero lo dudo.. el programa no esta cancelado.. solo retrasado..
 
SUt.. admiro tu toque dramatico... pero me parece que has ido demasiado lejos..

???
que el programa se retrasa?... totalmente cierto.. como la practica totalidad de los grandes programas militares a nivel mundial..
.

La diferencia es que Brasil NO esta en crisis.....y se suponia que se firmaba por estos dias. decir que por que los demas paises ( en crisis retrasan ) esta OK que lo haga Brasil implica ignorar las bases de todo lo que ha sido afirmado sobre FX hasta ahora.

si USA anuncio que sol ose fabricaran 188 F-22, que se retrasa la entrada del F-35 por problemas de costos.. que en UK estan haciendo malabares para ver como "venden" la puesta en servicio de 2 portaaviones... .sin aviones!!.. y con recortes a diestra y siniestra...

Vuelvo a insistir, la base de la posicion internacionald e Brasil es que su economia crece en momentos que potencias tradicionales estan en crisis. Si asimilas su situacion a la de esos, pues..todo lo que hemos debatido entonces no tiene mayor sentido.


por que en Brasil tiene que ser menos!!!!???
pasar de eso .. a decir que Brasil no tendra nada de nada, ni nuevos cazas ni su carguero ni nada... es, al menos a mi modo ver, .. demasiado osado ,y con dejos de profetico-fatalista...

El hecho es que a estas alturas deberia de haber al menos un escuadron de cazas FX en IOC hace dos años si se siguiera el programa original, y aun ni siquera se ha escogido el SDA...

No pretendo ser profetico fatalista para nada, pero por favor; los optimistas con ritalin que vienen profetizando la firma del contrato para pocas semanas mas desde hace mas de una decada pues al menos merecen revisar que esta pasando con sus presupuestos basicos, ¿no?

si hasta pareciera que lo disfrutaras!!...

Que Brasil no logre tener una politica de adquisicion de material solida y consistente?? pues NO, definitivamente NO lo disfruto. es un problema para toda la region

Que quede en evidencia que lo que algunos insistian como inminente era optimismo sin mayor base, pues...un poquito...si.

Que algunos que me insultaron de forma grosera por sostener una tesis distinta queden claros que quizas mi humilde persona algo de razon tenia, pues si, Guilty as charged.:yonofui:

Sut.. como dije... no creo que sea coherente afirmar hoy que el KC-390 esta muerto.. ni mucho menos... cuando NI SIQUIERA se ha pronunciado problema alguno, ni de parte de USA ni de parte Brasileña... que los habra.. seguro., que habra problemas de financiacion... es muy posible...
pero de ahi a decir que esta muerto... ahy un abismo de distancia!!

KC 390 claramente NO esta muerto, pero SI va a tener problemas politicos y mas vale tenerlo claro desde ya. Que nadie pretenda que esto va a ser un exito clamoroso y sin zancadillas. Como decimos en Chile, producir un transporte de teatro de amplia difusion de mercado implica pasar a jugar al patio de los niños grandes...y eso es sin llorar.

Que no haya pasado aun no implica que no vayan a ser, es solo que no vale la pena aun. Por lo demas, ya hay reportes ( incluso en Wikileaks) que los gringos estan comenzando a sacarle el polvo a la escopeta...

o alguien se olvida de que iban a usar ERJ 145 como avion ELINT/SIGINT del US Army??? digo, hasta que el lobby recordo que iba a atacar uan de las lineas de mercado del Gulfstream IV...y todo se acabo.

Por lo demas, los preocupados por KC 390 estan en los foros brasileros. Esto no se me ocurrio a mi.

es posible... pero lo dudo.. el programa no esta cancelado.. solo retrasado..

Estimado Berkut, decir que FX esta "solo retrasado" equivaldria a decir que el bombardeo nuclear de Hiroshima fue un reconocimiento armado...

esa frase tiene que ser la subvaloracion flematica de la decada!!! ::)

Saludos,

Sut
 

Derruido

Colaborador
No quiero que me tiren con tomates. Pero hace tiempo que tengo una impresión respecto a las ¨promesas¨. Es como si los hubieran estado entreteniendo a los militares, haciendoles creer. Pero en los hechos......................

Espero equivocarme, pero hoy las Fuerzas Armadas Brasileñas Creo que han encontrado a su CFK. Veremos quien será su Nilda.:leaving:

Salute
El Derru
 
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