Relaciones: Israel - Palestina

dahher, ser del HAMAS es como ser peronista. es una entidad politica. se puede decir que casi no hay civil que no sea hamas.
pero bueno, si queres dar vueltas las cosas a tu conveniencia y desdecir lo que dice la ONU e interpretarlas como mas te guste... alla vos.


No puedes comparar un partido politico occidental a una organizacion como hamas, el ser miembro en Gaza te hace un blanco legitimo, per se independiente que seas Haniye, o el tachero del regimiento.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Sin lugar a dudas, pero decir que el estado de Israel tiene una política activa de asesinato de civiles es una difamación. La muerte de inocentes siempre es reprochable y detestables, pero la cosa cambia si es que el padre de los niños presta el patio para lanzar cohetes y/o operaciones militares. Pasan a ser un blanco valido, y los que están adentro, bueno, ya problema nuestro no es

es asi hasta en el libro el arte de la guerra lo dice.
 
vamos a ver un poco de armamento como el nuevo misil utilizado ahora para bombardear gaza eso si primero habla del sistema de defensa aerea(los mismo que los rusos consiguieron gratis por no decir que se lo afanaron a los georgeanos) y despues habla del poderoso misil delilah

A que misil te refieres,¿al IAI LORA? (Long Range Attack Misiile)
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
De hecho lo han creado y han caido, israel perdio su territorio como lo perdio palestina, tanto un bando como otro tienen el mismo derecho a reclamar ese territorio, por eso solo no veo con ojos optimistas que esto se soluciones.
Hoy la pelota la tiene israel hace 50 años los tuvieron los arabes y la desaprovecharon, ninguno de los 2 se va a sentar a dialogar por que ninguno de los dos quiere asi de simple y asi de facil, por lo tanto el unico resultado por mal que nos pese a todos es la guerra.

convengamos que el que se creara ahí es por un tema puramente estratégico + que humanitario con el discurso de devolverle la tierra al torturado pueblo judio etc por parte principalmente de usa y que es muy difícil tenga solución hoy en día ya que de los dos bandos hay un odio ancestral
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
y si mal no recuerdo en la convension de ginera de especifica bien cuando uno pierde su condicion de "civil". Pero dejame revisar, para aergurarme

Hay estado de guerra entre ambas naciones ?

Hay alguna regla de combate establecida en forma unilateral ?

Realmente no puede Israel evitar que lo cohetes alcancen su territorio o contratacar de inmediato los sitios de lanzamiento.-

Sin cuestionar la legitimidad o no de las acciones. El método de represión actual es efectivo cuando se han disparado mas de 10000 cohetes ?.-

Según algunos testimonios que he escuchado, los Israelíes disponen de 15 segundos de alerta para buscar cubierta. Ese tiempo de combate sin daños no se puede emplear en neutralizar las armas o destruir sus emplazamientos ?
Aqui parece haber mas allá de un problema moral que ellos como directos participantes sabrán, una enorme falencia de sus fuerzas armadas.-
 
convengamos que el que se creara ahí es por un tema puramente estratégico + que humanitario con el discurso de devolverle la tierra al torturado pueblo judio etc por parte principalmente de usa y que es muy difícil tenga solución hoy en día ya que de los dos bandos hay un odio ancestral

Inglaterra por mas que lo neguemos por la fuerza era el dueño del lugar, nos guste o no, por lo tanto decidio crear Israel y Palestina con sus amigos victoriosos y rechonchos sin que nadie les diga nada.
Lo hecho hecho esta, como en el 48 los arabes le declararon la guerra y la perdieron permitiendo que israel se convierta de la victima del mundo al eje de medio oriente, la "ayuda" se multiplico y la hegemonía de israel perdura hasta la actualidad.
En cuanto al odio, por eso creo que nunca va a haber un final feliz Sacar a los judios de israel no se puede, salvo que los mates a todos como quiere el Hamas entonces estariamos en la misma.
 
Hay estado de guerra entre ambas naciones ?

Hay alguna regla de combate establecida en forma unilateral ?

Realmente no puede Israel evitar que lo cohetes alcancen su territorio o contratacar de inmediato los sitios de lanzamiento.-

Sin cuestionar la legitimidad o no de las acciones. El método de represión actual es efectivo cuando se han disparado mas de 10000 cohetes ?.-

Según algunos testimonios que he escuchado, los Israelíes disponen de 15 segundos de alerta para buscar cubierta. Ese tiempo de combate sin daños no se puede emplear en neutralizar las armas o destruir sus emplazamientos ?
Aqui parece haber mas allá de un problema moral que ellos como directos participantes sabrán, una enorme falencia de sus fuerzas armadas.-

vos decis que en 15 segundos se puede localizar, fijar y disparar un misil?
Estariamos en la misma, si Israel como estado responde esta mal ni hablar que la respuesta falle y de en una casa llena de personas, pero si el Hamas tira 10000 cohetes a civiles no pasa nada, de hecho ningun pais hizo nada para detenerlos.
Una ves mas como terminas con alguien que te quiere ver muerto, mil veces lo preguntamos y nadie respondio.
Como frenar a un grupo comandado a distancia que "no responde" a paises pero estan armados por paises, un grupo que no toma conciencia sobre la situacion, Israel puede arrazar literalmente con gaza y ellos no se detienen como frenas diplomaticamente a alguien que le chupa tres pepinos todos los que los rodean.
Como se los frena, ceder no es una opcion
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
vos decis que en 15 segundos se puede localizar, fijar y disparar un misil?
Estariamos en la misma, si Israel como estado responde esta mal ni hablar que la respuesta falle y de en una casa llena de personas, pero si el Hamas tira 10000 cohetes a civiles no pasa nada, de hecho ningun pais hizo nada para detenerlos.
Una ves mas como terminas con alguien que te quiere ver muerto, mil veces lo preguntamos y nadie respondio.
Como frenar a un grupo comandado a distancia que "no responde" a paises pero estan armados por paises, un grupo que no toma conciencia sobre la situacion, Israel puede arrazar literalmente con gaza y ellos no se detienen como frenas diplomaticamente a alguien que le chupa tres pepinos todos los que los rodean.
Como se los frena, ceder no es una opcion

No entendiste mi post Lisandro.

No he juzgado las motivaciones ni los alcances de las acciones punitivas israelíes sólo hago notar la falta (aparente) de medidas preventivas a los ataques. Bien podian interceptar misiles scud y destruir sus plataformas móviles. Claro que son otras variables. Pero me llama la atención lo indefenso que se aprecia al ciudadano de israel ante ataques de hamas con cohetes.-
En ningún momento hice referencia a la política ni mucho menos ceder.-
El objetivo final debe ser la neutralización y desarme del enemigo.-
Esto es abstracto
Si vamos a la teoría en la guerra no hay civiles. Todos participan del aparato productivo o militar. La mujer que va a la fábrica, el hijo pequeño que pronto será soldado y, todo tiene una justificación práctica.-

Pero, tiene algun sentido el uso limitado de la fuerza, no.-

Israel atacará a su enemigo, pero al no terminarlo, éste a su vez lo atacará. Como ninguno obtiene la victoria militar los hechos se suceden sin solución de continuidad hasta cuando. Quien sabe.- 2000 años más
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Una afirmación como la tuya energy creo que merece una prueba con algún link.

Por otro lado dahher, eso de "hipócrita de particular calaña" guardalo para una charla de café. Cuidá las formas porque no tengo mucha paciencia.

Como quieras.

http://images.google.com.ar/imgres?...aelies+escriben+mensajes+en+bombas&um=1&hl=es

http://images.google.com.ar/imgres?...aelies+escriben+mensajes+en+bombas&um=1&hl=es

Perdon por los links pero no se como dejar solo la foto, copian y pegan sobre una página del explorador, estúpido que se los diga. Saludos.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
y si mal no recuerdo en la convension de ginera de especifica bien cuando uno pierde su condicion de "civil". Pero dejame revisar, para aergurarme

No te pongas nervioso al escribir que bombardean lejos y mueren terroristas pero mas inocentes.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Disculpa que te conteste en términos coloquiales pero "cuando un loquito con Kipá lanza bombas sobre civiles en nombre de la seguridad, lo único que logra es que un loco con turbante se haga estallar entre otros civiles en nombre de dios"
No se si esto te patrece un "juego de guerra interesante"


Nicanor

Felicitaciónes, mejor no podía haberlo expresado.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Pero ese armamento no llueve del cielo. Cuesta. Y si se tiene, es porque se lo puede pagar. Esto se remonta a 1948. ¿Qué culpa tiene Israel de haber ese día organizado un Estado y que los palestinos en contrapartida se dedicaran a otra cosa? En todo caso el armamento es una buena señal de cuanto le importa a cada uno su propia gente.

Mira energy, en Israel también hay locos que quieren acabar con cualquier posibilidad de un Estado Palestino; la diferencia es que a esos, en un mes les tapas la boca.

Si los palestinos pasaran a un reclamo pacífico...+
Una mayoría israelí que quiere la paz (demostrado en las votaciones sobre la salida de los territorios ocupados)....+
La presión internacional existente.....=

Un Estado Palestino libre y completo en unos cuantos meses.

Incluso, ya que hay militares profesionales en el foro, se podría hacer un juego de guerra interesante: enfrentar a Israel desde palestina con la independencia como objetivo. Y verías que los medios sugeridos por esos militares, no coincidirían casi en nada con los usados por Hamás. ¿Por qué? Porque una independencia palestina no es el objetivo buscado.

Israel no organizó nada, salvo los ataques terroristas a los Ingleses, EEUU y UK se pusieron de acuerdo, vieron que éstos eran mas temibles que todos los que estaban en medio oriente, entonces les pusieron el uniforme y les dieron armamento para que sean la Policia de esos lares, gracias a eso EEUU y UK se despreocuparon de esa parte del Mundo, bajo cuerda les pasa armamento, veta cualquier cosa que pueda afectar los intereses Israelies aunque no tengan razòn, los apoyan cuando roban tierras y ponen Rambos donde no tendrìan que estar, y se puede seguir un mes, saben cuando quedò en coma Sharòn?, cuando hizo sacar a los colonos extremistas Israelies por la fuerza de tierras Palestinas.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Quote:
Originalmente publicado por tanoarg
dahher, ser del HAMAS es como ser peronista. es una entidad politica. se puede decir que casi no hay civil que no sea hamas.
pero bueno, si queres dar vueltas las cosas a tu conveniencia y desdecir lo que dice la ONU e interpretarlas como mas te guste... alla vos.

No puedes comparar un partido politico occidental a una organizacion como hamas,
por que no?... o acaso el peronismo no tenia su brazo armado con los montoneros, o el partido vazco no lo tenia con la ETA??... de por si, HAMAS es occidental.

el ser miembro en Gaza te hace un blanco legitimo, per se independiente que seas Haniye, o el tachero del regimiento.
eso si que es una burrada grande como una casa, mas cuando HAMAS es el partido mayoritario y donde la poblacion se afilia para opder recibir ayuda del partido. osea, que si sos afiliado al partido, ergo sos terrista... ergo hay que matarlo?
 
Irael rechazó la tregua de 48 horas propuesta por Francia

Continúan los bombardeos del Ejército sobre la Franja de Gaza. Hay al menos 380 muertos.

Agencia EFE


Israel rechazó hoy formalmente una propuesta francesa de declarar una "tregua humanitaria" de 48 horas en Gaza, horas después de bombardear la oficina del jefe del Gobierno de Hamás, Ismail Haniye, en la franja palestina.

"La iniciativa (francesa) puede considerarse rechazada oficialmente", indicó un portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores, Andy David.

Según David, un cese momentáneo de las hostilidades "permitiría a Hamás prepararse mejor para el combate y el lanzamiento de cohetes" contra el sur de Israel, por lo que no cabe un respiro en la operación denominada "Plomo fundido".

"No sería apropiado. No se puede confiar en Hamás", agregó el portavoz.

380 muertos. El Gobierno israelí ha comenzado esta mañana una reunión para analizar la situación en Gaza y los alrededores, tras cinco días de ofensiva que han causado 380 muertos y 1.700 heridos.

La denominada operación "Plomo Fundido" -que ha causado el mayor número de muertos palestinos desde la Guerra de los Seis Días de 1967- está aún en su "primera fase", según declaró ayer el primer ministro israelí, Ehud Olmert.

Según el diario Haaretz , anoche hubo divisiones en el seno del Ejecutivo sobre la conveniencia de aceptar el alto el fuego de dos días.

Olmert rechazó la iniciativa porque supondría un balón de oxígeno para Hamás, mientras que el titular de Defensa, Ehud Barak, la apoyaba como una forma de probar la voluntad del movimiento islamista de aceptar un alto el fuego de larga duración.

Invasión terrestre. Anoche, Olmert se reunió en la ciudad de Beer Sheva con altos mandos militares, que le pidieron luz verde para lanzar una invasión terrestre de Gaza, horas después de que un cohete palestino cayese por primera vez en esa ciudad.

La impresión de varios asistentes al encuentro es que Olmert estaba de acuerdo con los militares, agrega el rotativo.

La jefa de la diplomacia israelí, Tzipi Livni, tiene previsto desplazarse mañana a París para reunirse con el presidente francés, Nicolas Sarkozy, quien a su vez viajaría a Israel el próximo lunes, según medios locales.

En Gaza, esta madrugada, la aviación militar israelí bombardeó la despacho del jefe del Gobierno de Hamás en Gaza, Ismail Haniye, quien se encuentra oculto desde el inicio del bombardeo masivo.

La oficina era "empleada como centro de planificación, apoyo y financiación de actividades terroristas contra Israel", informó el Ejército en un comunicado.

La Fuerza Aérea israelí también destruyó instalaciones del Ministerio de Interior, como ayer hizo con las de ministros, secretarios de Estado y altos cargos de Finanzas, Asuntos Exteriores, Trabajo y Vivienda.

"Estas oficinas del Gobierno de Hamás, situadas en la ciudad de Gaza, están consideradas objetivo estratégico", subrayó el Ejército.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
el estado de israel fue creado en territorio del ESTADO DE PALESTINA

Muéstrame un solo mapa del Estado Palestino antes de 1948.

Uno solo.


Nunca existió tal cosa. Lo que existía era el dominio británico de Palestina, antes, parte del Imperio Otomano (turcos).

Y ya el sultán había favorecido la llegada de colonos judíos a esas tierras porque mejoraban notablemente su economía (hecho favorecido por miembros importantes del imperio que eran judíos sefardíes cuyas familias habían sido expulsadas de España)

Y el Imperio Otomano estaba allí tras conquistar a los árabes, que a su vez antes habían arrebatado esas tierras al Imperio Romano Oriental. El cual, aún como imperio unificado, conquistó la región en el año 63 ac.

De hecho, es Roma quien pone de nombre Palestina a esa provincia suya, antes, Reino de Judea, Samaria, Galilea, etc.............insisto...........charlen un poco con un cura cercano. Pero los judíos nunca se fueron, aún disminuídos, permanecieron en el lugar.

Y si así no hubiese sido.........¿Qué problema hay con ello? Estaríamos hablando de un ladrón (Israel), que robó a otro ladrón (UK), que robó a otro (Otomanos), que robó a otro (árabes), que robaron a otro (Roma).

Y lo peor de todo, es que en palabras de un americano es una hipocresía del tamaño del continente. ¿O acaso nosotros no vivimos en tierras robadas? ¿Te gusta criticar a Israel? ¿Y qué esperas para dar el ejemplo? Haz tus valijas y vuelve a España, Italia, ...........o incluso Israel (puedes tener ancestros judíos).
 
por que no?... o acaso el peronismo no tenia su brazo armado con los montoneros, o el partido vazco no lo tenia con la ETA??... de por si, HAMAS es occidental.
No puedes comparar a los peronistas con los batasunos, tanto más, cuanto Batasuna es un partido terrorista e ilegalizado.

SALUDOS
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
entiendo tu punto, y tenes razon, no proponia que sea tan lineal, sino que hacia referencia que un poder politico tranquilamente puede tener un brazo armado como el HAMAS.
te mando un abrazo
 

gabotdf

Miembro notable
Sin lugar a dudas, pero decir que el estado de Israel tiene una política activa de asesinato de civiles es una difamación. La muerte de inocentes siempre es reprochable y detestables, pero la cosa cambia si es que el padre de los niños presta el patio para lanzar cohetes y/o operaciones militares. Pasan a ser un blanco valido, y los que están adentro, bueno, ya problema nuestro no es
Bajo ese concepto en un robo con toma de rehenes la policía debería ingresar disparando y tirando granadas y si mueren todos los rehenes mala leche, es culpa del ladrón, pues ese lugar se transformó en un blanco válido
 
J

JULIO LUNA

En combate, si te disparan desde una casa ésta pasa a ser un blanco válido.Este concepto no puede tener otra interpretación.
 
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