voy a citar esto asi quizas no se hace una bola de nieve de desinformacion:
El Ejército de Honduras da un golpe de estado
- Tema iniciado Shandor
- Fecha de inicio
Tocando de oído, según las fuentes que escuché, el único poder autorizado para proponer un plebiscito es el legislativo en Honduras. Al no poseer mayoría, el congreso hondureño rechazó el pedido, sin embargo el presidente intentó llevar de todas formas a cabo los comicios recurriendo al apoyo militar. Los militares se rehusaron debido al rechazo del Poder legislativo y del poder judicial al plebiscito ese.
Justamente los frenos y contrapesos de la Democracia es la división de poderes y la capacidad de cada poder de controlar y limitar al otro.
completamente en desacuerdo, si el congreso quiere puede hacerle juicio politico al presidente, por otro lado la corte suprema tiene otras funciones...
ninguno de estos dos poderes puede autorizar a las fuerzas armadas a destituir al presidente en funciones... asi como tampoco las fuerzas armadas tienen autoridad sobre su comandante en jefe, por el contrario es al revez
un golpe de estado es un golpe de estado y ya, hay que rechazarlo de plano entre otras cosas porque senta un precedente para cualquier general borracho de poder en latinoamerica que no le guste como hace las cosas su presidente (como ya paso en otras epocas)
Militares encapuchados secuestran a los Embajadores de Venezuela, Nicaragua y Cuba
Según acaba de denunciar el Embajador de Venezuela en la OEA, Roy Chaderton, los Embajadores de Venezuela, Nicaragua y Cuba han sido secuestrados por militares golpistas en Tegucigalpa (Honduras).
Igualmente la Canciller Patricia Rodas también ha sido secuestrada. Chaderton ha afirmado que estas personas han sido golpeados y agredidos.
El Embajador venezolano es el Almirante Armando José Laguna.
www.noticias24.com y oea
Según acaba de denunciar el Embajador de Venezuela en la OEA, Roy Chaderton, los Embajadores de Venezuela, Nicaragua y Cuba han sido secuestrados por militares golpistas en Tegucigalpa (Honduras).
Igualmente la Canciller Patricia Rodas también ha sido secuestrada. Chaderton ha afirmado que estas personas han sido golpeados y agredidos.
El Embajador venezolano es el Almirante Armando José Laguna.
www.noticias24.com y oea
Hay una pequeña diferencia entre "no me gusta lo que está haciendo el presidente" y "el presidente se está pasando por el toor las instituciones". Acá creo que vuelve a salir a la luz la pregunta que nunca me pude responder: Los militar, tienen que defender las instituciones o a quienes las representan?
Esto NO es un golpe de Estado definitivamente, el objeto que amenaza la democracia en primer lugar es el presidente y su accionar ilegal. Los demas poderes, via las fuerzas armadas (que no solo sirven para la defensa externa, sino tambien para el orden y la paz interior) lo detienen y listo.
El tema es que se hace a partir de ahora... eso es lo que va a definir si esto se trató de algo planificado. Lo sano dice que tiene quer haber un gobierno previsional y esperar o adelantar las elecciones.
El tema es que se hace a partir de ahora... eso es lo que va a definir si esto se trató de algo planificado. Lo sano dice que tiene quer haber un gobierno previsional y esperar o adelantar las elecciones.
gabotdf
Miembro notable
Concordamos en que democracia es un concepto más amplio que el mero voto, la representatividad debería tener que ver con el asunto.
Pero me resulta interesante que creas que el presidente pone en riesgo las instituciones convocando a una consulta popular no vinculante, dando participación a la gente y permitiéndole ser escuchada. Y avales a su vez (al menos parcialmente) que el Congreso y las FF.AA. avancen sobre el PE sin más trámite, sosteniendo que el golpe de Estado es para proteger la democracia (!?)
En todo caso ya no habria que usar la Liturgia en palabras de "Golpe Estado" pues la que se protege es a la Democracia y Constitucion misma frente a su violacion infragante.
Chan!
Colaborador
Pero acaso no ha asumido en funciones el vicepresidente?
Entonces no son las FFAA que han tomado el poder, sino que han destituído al presidente.
Por otra parte, no corresponde a las FFAA hacerlo. Si al tipo hay que sacarlo y hacerle juicio político, entonces que lo agarre la policía. las FFAA no tienen que meterse en áreas que no son de su injerencia.
Pd: Si el pueblo no está de acuerdo con lo planteado en el congreso y SI quieren hacer un plebiscito, entonces que se sienten en la mesa a discutir si realmente se sienten REPRESENTADOS por sus funcionarios. Si ésto no les cierra, entonces que cambien su forma de democracia de una representativa a una participativa. Pero ahí entra en juego el tema de la "comodidad"... Es como acá. Todos queremos democracia, pero parece que nadie está dispuesto a sacrificar un día (para ser fiscal de mesa, por ejemplo) por tenerla.
Entonces no son las FFAA que han tomado el poder, sino que han destituído al presidente.
Por otra parte, no corresponde a las FFAA hacerlo. Si al tipo hay que sacarlo y hacerle juicio político, entonces que lo agarre la policía. las FFAA no tienen que meterse en áreas que no son de su injerencia.
Pd: Si el pueblo no está de acuerdo con lo planteado en el congreso y SI quieren hacer un plebiscito, entonces que se sienten en la mesa a discutir si realmente se sienten REPRESENTADOS por sus funcionarios. Si ésto no les cierra, entonces que cambien su forma de democracia de una representativa a una participativa. Pero ahí entra en juego el tema de la "comodidad"... Es como acá. Todos queremos democracia, pero parece que nadie está dispuesto a sacrificar un día (para ser fiscal de mesa, por ejemplo) por tenerla.
CONDORPLT
Colaborador
Podrá estar en desacuerdo, pero es de sentido común (y ojo, siempre y cuando la información sea veraz) que si el Poder Ejecutivo se trata de imponer ilegalmente a los dos otros poderes, que el mandato unido de los dos otros poderes destituyan al Presidente (En este caso la iniciativa no nace de las FFAA si no de los dos poderes republicanos restantes, el Ejército es un instrumento). Ahora bien, si se demuestra que el Presidente actuaba en forma legal y legítima, siempre puede volver a ocupar su puesto. Golpe de Estado sería si los militares ocuparan la sede vacante de gobierno, y me parece que el poder legislativo y el judicial están a cargo.
Saludos
gabotdf
Miembro notable
No lo comparto, el golpe de Estado no se define por quién detenta el cargo de presidente. Si, por poner un ejemplo doméstico, en vez de Videla, Massera y Agosti hubieran puesto a López Rega, Martínez de Hoz o quien seguía en la línea sucesoria presidencial no hubiera dejado de ser un golpe de Estado
ahora con el secuestro de nuestro embajador que le hicieron en la embajada que estan buscando ah, esto es para una intervención, si fuera el de USA ya estuvieran los MARINE en toda hondura :yonofui::yonofui:
EDIT: Señor forista, es poco afortunado su comienzo en ZM. Tome esta edición como advertencia.
Obama dijo que cada pais debe de arreglarse en sus asuntos internos , eso da señal que USA al parecer no enviaria a nadie , o al menos hasta ahora , pero es medio controvertido , porque Venezuela apoya a Zelaya y de ahi asi despues el ministro de Defensa de Honduras diujo que tiene el poder de resolver esta situacion si ellos quieren...........
CONDORPLT
Colaborador
Me parece que falta información para brindar una conclusión valedera...De momento, no cometamos el error de tratar de encajar la situación hondureña a nuestros parámetros (me refiero a los de Argentina)...Me parece que en Honduras (y repito, con la información que poseemos ahora), las FFAA estaban debidamente habilitadas por los otros dos poderes para tomar esta iniciativa...No es lo recomendable, pero habría que ve hasta que punto no les quedaba más remedio. Fijemosnos si la alternativa era una Guerra Civil...Puede que hayan optado por el mal menor (porque en una cosa estamos de acuerdo: que los militares intervengan en un gobierno sigue siendo un mal, un error, sea legitima la iniciativa o no...)
Saludos
gabotdf
Miembro notable
Cuarto post y pedís un golpe acá. Quiero creer que escribiste sin pensar y lo vas a editar solito.
---------- Post added at 02:12 ---------- Previous post was at 02:06 ----------
Es cierto, falta información. Pero al ser la votación no vinculante pareciera que lo se hizo es negar la herramienta política que hubiese sido un triunfo de la postura de Zelaya. En todo caso era mucho mejor era dar aval y fiscalización de la autoridad electoral a la consulta y si el pueblo no lo quiere a joderse, se terminó el mandato y a casa. Lo que me parece (insisto, sin información completa) es que tenían temor que gane Zelaya y dieron el golpe.
panZZer
Peso Pesado
Lo tendria que haber destituido el congreso antes de que el ejercito diera un paso, sino es mas que incostitucional.
Son unos idiotas, ahora vamos a tener que vancarnos al pe****do este dando vueltas para que lo restituyan como presidente legitimo y toda la bola...............:icon_bs:
Son unos idiotas, ahora vamos a tener que vancarnos al pe****do este dando vueltas para que lo restituyan como presidente legitimo y toda la bola...............:icon_bs:
ya lo soltaron al embajador menos mal la pensaron muy bien gracias a dios..
Esto es necesario para salvar la democracia hondureña? no lo creo.
Por mas riesgo que haya corrido la democracia, en mi opinion, no es la manera, si no se condena va a sentar precedente.
Estoy en desacuerdo, si es legal o no legal la consulta y lo demas, como no estoy bien informado, no quiero opinar. Pero no encuentro ningun justificativo para la accion del ejercito.
Saludos.
