El Ejército de Honduras da un golpe de estado
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CONDORPLT
Colaborador
Lee todos los post bullrock...Apenas dos más arriba te lo explicó Bofetex...Pero de nuevo te digo: De esto no avalo nada...Vos dijiste que los militares le impedian a Zelaya volver (así lo expusisite), y yo te dije que NO los militares, los militares cumplian una orden del Vicepresidente (en ejercicio) (Fijate que ni siquiera digo Presidente Micheletti...así que de hecho,no avalo su supuesto acceso al poder...)...Y esta es la situación, no guste o no,en el País soberano de Honduras, tambien no guste o no,siguiendo su propia Constitución...., donde dos de los poderes republicanos siguen en funciones...
Yo lo que trato de hacer es de verlo desde un punto de vista estratégico, y desde ese punto de vista, discutimos todo lo que quieras...Pero no quieras etiquetarme como "golpista" o "gorila", o de "ladrón de caramelos", porque no lo soy....
Y si esta vez no lo entendés...bueno..."Lo que natura non dá, Salamanca non presta"
Saludos
Que pretende?... que se nombre a He-man en el Foro?.... si Micheletti es el hombre al poder ahora delegado por el propio congreso en funcionamiento con el propio partido politico de Zelaya metido
Si ustede quiere todos seremos politicamente correctos ya que usted a trazado definitavamente la linea del bien y el mal en Zona Militar ...... Democratas/Dictadura....... :svengo:
Lo que estoy bien seguro que Zelaya terminara en prision con o sin Micheletti de compañero de celda.
Fue un post mío. Lo que yo digo es que si uno acepta que puedan renunciar, los estás legitimando.
Ellos pueden renunciar a la OEA tal como podrían hacerlo un grupo de fristas de ZM en "nombre" de la Argentina.
Para que puedan renunciar tienen que ester legitimados
Saludos
gato
P.D.: Estoy pensando en toda esa gente en el aeropuerto, y me viene a la cabeza la masacre de Ezeiza. Ojalá que no
Es verdad que si Zelaya aterriza en el aeropuerto pero no se baja del avion que es venezolano, no lo pueden detener porque ese avion se considera suelo venezolano? Esto lo acaba decir Micelli en TN.
Gracias Condorplt, ni pensar si el avion es "atacado" de alguna manera por las fuerzas de Honduras....
CONSTITUCION DE HONDURAS
ARTICULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado.
El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública.
DE LA REFORMA DE LA CONSTITUCION
ARTICULO 373.- La reforma de esta Constitución podrá decretarse por el Congreso Nacional, en sesiones ordinarias, con dos tercios de votos de la totalidad de sus miembros. El decreto señalará al efecto el artículo o artículos que hayan de reformarse, debiendo ratificarse por la subsiguiente legislatura ordinaria, por igual número de votos, para que entre en vigencia.
ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.
http://www.honduras.net/honduras_constitution2.html
Es lamentable que exista este precedente en América. Se debio haber seguido el tramite legal establecido y no apresurarse, ahora sea como sea la cuestión lo dejan como víctima.
Ahora, es lamentable escuchar a Zelaya pidiendo desde el avion que EEUU intervenga "con todo el poder que tiene en la zona" para que accione contra los golpistas. Poco honra a su investidura quien le pide a otros que ataque y mate a sus propios conciudadanos.
ARTICULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado.
El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública.
DE LA REFORMA DE LA CONSTITUCION
ARTICULO 373.- La reforma de esta Constitución podrá decretarse por el Congreso Nacional, en sesiones ordinarias, con dos tercios de votos de la totalidad de sus miembros. El decreto señalará al efecto el artículo o artículos que hayan de reformarse, debiendo ratificarse por la subsiguiente legislatura ordinaria, por igual número de votos, para que entre en vigencia.
ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.
http://www.honduras.net/honduras_constitution2.html
Es lamentable que exista este precedente en América. Se debio haber seguido el tramite legal establecido y no apresurarse, ahora sea como sea la cuestión lo dejan como víctima.
Ahora, es lamentable escuchar a Zelaya pidiendo desde el avion que EEUU intervenga "con todo el poder que tiene en la zona" para que accione contra los golpistas. Poco honra a su investidura quien le pide a otros que ataque y mate a sus propios conciudadanos.
Iconoclasta
Colaborador
hay que poner algunas cosas sobre la mesa
¿hay un intervensionismo bueno, y otro malo? ¿quién lo define de esta manera? ¿porque organismos internacionales, estan por encima de algo totalmente interno de un país? ¿porque algunos protestan cuando interviene "y" ponen el grito en el cielo, y cuando interviene "x", se hacen los giles?
Solo tengo preguntas esta vez, las respuestas me las guardo :leaving:
¿hay un intervensionismo bueno, y otro malo? ¿quién lo define de esta manera? ¿porque organismos internacionales, estan por encima de algo totalmente interno de un país? ¿porque algunos protestan cuando interviene "y" ponen el grito en el cielo, y cuando interviene "x", se hacen los giles?
Solo tengo preguntas esta vez, las respuestas me las guardo :leaving:
CONDORPLT
Colaborador
Lo grotesco de todo esto, lo que muestra la total improvisación, es que Zelaya pedía que intervenga los EUA para deponer al gobierno de facto, en un avión Venezolano....Y al mismo tiempo, el presidente de Venezuela dice que el Imperialismo Yanqui es quien apoya a al Gobierno de Facto....
Estos muñecos son de terror (todos...) y nuestra presidenta metida en este berenjenal...
Es un sainete, lo trágico es que haya muertos....
Dos muertos tras los choques entre manifestantes y la policía en Honduras
Tropas hondureñas lanzaron gases lacrimógenos para dispersar a los seguidores del presidente depuesto Manuel Zelaya, frente al aeropuerto de Toncontin. En los disturbios ya muerieron dos manifestantes, informó la agencia AFP.
Al momento de la represión, la multitud cubría el amplio tramo de un bulevar frente al aeropuerto internacional Toncontín, donde esperaba recibir al depuesto presidente, quien todavía tiene previsto llegar desde Washington, una semana después de haber sido derrocado por los militares.
Desafiando las advertencias del nuevo gobierno, el derrocado presidente de Honduras, Manuel Zelaya, partió pasado el mediodía de regreso a su país, acompañado por el presidente de la Asamblea General de la ONU, Miguel d'Escoto. Cristina Kirchner, en tanto, vuela hacia El Salvador en una delegación paralela, junto al secretario general de la OEA, José Miguel Insulza y a los presidentes de Ecuador y Paraguay, Rafael Correa y Fernando Lugo.
"Viajo a Honduras como presidente, para ir a acompañar a mi pueblo", afirmó Zelaya al momento de comunicar su partida. El mandatario pidió calma a sus seguidores y que "nadie use una sola arma, que defiendan sus derechos pacíficamente". En la delegación que lo acompaña viajan, además de D'Escoto, otras personalidades, aunque omitió dar más precisiones.
Una segunda comitiva, encabezada por el secretario general de la OEA, viaja "paralelamente" hacia El Salvador. Allí va la presidenta Cristina Kirchner y sus pares Correa y Lugo.
Zelaya comunicó su decisión de viajar horas después de que el nuevo canciller, Enrique Ortez, advirtiera que no lo dejarían entrar al país. La Dirección de Aeronáutica y otras autoridades "tienen instrucciones de no dejar entrar al avión, venga quien venga" en él, prohibición válida para todos los aeropuertos nacionales e internacionales del país, explicó. También la delegación argentina recibió un comunicado en el que se le prohíbe el sobrevuelo del Tango 01 en el espacio aéreo de Honduras y su aterrizaje en las terminales aéreas internacionales de Tegucigalpa, San Pedro Sula, La Ceiba y la isla de Roatán.
Ortez endureció su amenaza al afirmar: "lo estamos notificando al mundo para que no vaya a morir un presidente de la República o que vaya a morir un hondureño simplemente por el capricho de una organización" y recordó que "hay una orden de captura" dictada contra Zelaya.
Ortez pidió, además, "prudencia, porque no podemos correr el riesgo de que empiece a correr sangre" si las autoridades intentan detener al mandatario depuesto.
La Policía hondureña mantiene cerrados desde bien temprano los accesos al aeropuerto internacional Toncontín de Tegucigalpa, donde ayer se apostaron miles de seguidores de Zelaya en un acto en el que le brindaron su apoyo.
Zelaya partió después de las 13 (hora argentina) desde Washington con destino a Tegucigalpa, en un vuelo que demandará unas 4 horas. No obstante, se desconoce si podrá aterrizar, dadas las advertencias del gobierno de facto. Horas antes y tras una maratónica asamblea extraordinaria, la OEA había suspendido como miembro a ese país por negarse a restituir al mandatario en la Presidencia.
Hoy se cumple una semana del derrocamiento de Zelaya por los militares y su expulsión a Costa Rica, tras lo cual el Parlamento eligió como presidente a Roberto Micheletti, hasta ese día jefe del Parlamento y tercero en la línea de sucesión constitucional -el vicepresidente renunció en 2008-.
Según el nuevo Gobierno, Zelaya es objeto de una orden de captura acusado de delitos en relación con una consulta que pretendía celebrar el domingo anterior con la intención de instalar una Asamblea Nacional Constituyente, que había sido declarada ilegal por diversos órganos del Estado.
El Gobierno de Micheletti, la Iglesia católica y otros sectores le pidieron al mandatario que desista de volver al país para evitar un derramamiento de sangre.
info clarin digital
Tropas hondureñas lanzaron gases lacrimógenos para dispersar a los seguidores del presidente depuesto Manuel Zelaya, frente al aeropuerto de Toncontin. En los disturbios ya muerieron dos manifestantes, informó la agencia AFP.
Al momento de la represión, la multitud cubría el amplio tramo de un bulevar frente al aeropuerto internacional Toncontín, donde esperaba recibir al depuesto presidente, quien todavía tiene previsto llegar desde Washington, una semana después de haber sido derrocado por los militares.
Desafiando las advertencias del nuevo gobierno, el derrocado presidente de Honduras, Manuel Zelaya, partió pasado el mediodía de regreso a su país, acompañado por el presidente de la Asamblea General de la ONU, Miguel d'Escoto. Cristina Kirchner, en tanto, vuela hacia El Salvador en una delegación paralela, junto al secretario general de la OEA, José Miguel Insulza y a los presidentes de Ecuador y Paraguay, Rafael Correa y Fernando Lugo.
"Viajo a Honduras como presidente, para ir a acompañar a mi pueblo", afirmó Zelaya al momento de comunicar su partida. El mandatario pidió calma a sus seguidores y que "nadie use una sola arma, que defiendan sus derechos pacíficamente". En la delegación que lo acompaña viajan, además de D'Escoto, otras personalidades, aunque omitió dar más precisiones.
Una segunda comitiva, encabezada por el secretario general de la OEA, viaja "paralelamente" hacia El Salvador. Allí va la presidenta Cristina Kirchner y sus pares Correa y Lugo.
Zelaya comunicó su decisión de viajar horas después de que el nuevo canciller, Enrique Ortez, advirtiera que no lo dejarían entrar al país. La Dirección de Aeronáutica y otras autoridades "tienen instrucciones de no dejar entrar al avión, venga quien venga" en él, prohibición válida para todos los aeropuertos nacionales e internacionales del país, explicó. También la delegación argentina recibió un comunicado en el que se le prohíbe el sobrevuelo del Tango 01 en el espacio aéreo de Honduras y su aterrizaje en las terminales aéreas internacionales de Tegucigalpa, San Pedro Sula, La Ceiba y la isla de Roatán.
Ortez endureció su amenaza al afirmar: "lo estamos notificando al mundo para que no vaya a morir un presidente de la República o que vaya a morir un hondureño simplemente por el capricho de una organización" y recordó que "hay una orden de captura" dictada contra Zelaya.
Ortez pidió, además, "prudencia, porque no podemos correr el riesgo de que empiece a correr sangre" si las autoridades intentan detener al mandatario depuesto.
La Policía hondureña mantiene cerrados desde bien temprano los accesos al aeropuerto internacional Toncontín de Tegucigalpa, donde ayer se apostaron miles de seguidores de Zelaya en un acto en el que le brindaron su apoyo.
Zelaya partió después de las 13 (hora argentina) desde Washington con destino a Tegucigalpa, en un vuelo que demandará unas 4 horas. No obstante, se desconoce si podrá aterrizar, dadas las advertencias del gobierno de facto. Horas antes y tras una maratónica asamblea extraordinaria, la OEA había suspendido como miembro a ese país por negarse a restituir al mandatario en la Presidencia.
Hoy se cumple una semana del derrocamiento de Zelaya por los militares y su expulsión a Costa Rica, tras lo cual el Parlamento eligió como presidente a Roberto Micheletti, hasta ese día jefe del Parlamento y tercero en la línea de sucesión constitucional -el vicepresidente renunció en 2008-.
Según el nuevo Gobierno, Zelaya es objeto de una orden de captura acusado de delitos en relación con una consulta que pretendía celebrar el domingo anterior con la intención de instalar una Asamblea Nacional Constituyente, que había sido declarada ilegal por diversos órganos del Estado.
El Gobierno de Micheletti, la Iglesia católica y otros sectores le pidieron al mandatario que desista de volver al país para evitar un derramamiento de sangre.
info clarin digital
No logran ver que lo que Zelaya se mando fue una consulta, que no es obligatoria, que no es vinculante y que era para preguntar si se podía preguntar de modificar la constitución nacional, redactada por una dictadura, y que ni siquiera podría asumir el mismo en caso de concretarse la reforma.
Supongamos a esto ilegal, el congreso no lo expulso a Zelaya y luego se lo llevaron a Costa Rica, fue al revés. Primero lo secuestraron a la noche y a punta de pistola (no les parece una película que vieron 30.000 veces hace solo 33 años) y luego apareció una carta de renuncia. Lo paradójico es que esa carta estaba fechada tres días antes del golpe. Y lo más triste es que lo que hizo el congreso fue aceptar esa carta.
Hablan de que no es una cuestión ideológica, pero para aquellos que vemos en esta situación un déjà vu nos ofusca que la indignación que todo el mundo, y cuando digo todo el mundo entra en esto los 198 países que componen el orbe, la ONU y la OEA, no sea vista o no la quieran ver algunos de ustedes. No como cuestión ideológica, nadie espera que aquellos que citan a Grondona le vean el lado bueno a Correa, si no que compartan el sentimiento de bronca por el avasallamiento de la democracia y no que viven el sistema político-económico de Zelaya.
Condor, me parece que dentro de las situaciones que aprecias como grotescas deberias incluir los echos de hace una semana.
Obiamente de que lo bello y lo grotesco son apresiciones subjetivas, osea, que obedecen a la educacion y a la cultura del individuo.
Finalmente, las muertes fueron consumadas por los defensores de la constitucion de Honduras... que comico no...:banghead::banghead:
Supongamos a esto ilegal, el congreso no lo expulso a Zelaya y luego se lo llevaron a Costa Rica, fue al revés. Primero lo secuestraron a la noche y a punta de pistola (no les parece una película que vieron 30.000 veces hace solo 33 años) y luego apareció una carta de renuncia. Lo paradójico es que esa carta estaba fechada tres días antes del golpe. Y lo más triste es que lo que hizo el congreso fue aceptar esa carta.
Hablan de que no es una cuestión ideológica, pero para aquellos que vemos en esta situación un déjà vu nos ofusca que la indignación que todo el mundo, y cuando digo todo el mundo entra en esto los 198 países que componen el orbe, la ONU y la OEA, no sea vista o no la quieran ver algunos de ustedes. No como cuestión ideológica, nadie espera que aquellos que citan a Grondona le vean el lado bueno a Correa, si no que compartan el sentimiento de bronca por el avasallamiento de la democracia y no que viven el sistema político-económico de Zelaya.
Condor, me parece que dentro de las situaciones que aprecias como grotescas deberias incluir los echos de hace una semana.
Obiamente de que lo bello y lo grotesco son apresiciones subjetivas, osea, que obedecen a la educacion y a la cultura del individuo.
Finalmente, las muertes fueron consumadas por los defensores de la constitucion de Honduras... que comico no...:banghead::banghead:
no me sorprenderia una maniobra similar aca, avalada por X bancada 34 diputados, o similar, para que la presidenta montonera renuncie, las FF.AA aceptan la "constitucionalidad" y listo el pollo, aca no paso nada, por mas que la calle se llene de manifestantes repudiando el hecho...a no...estamos hablando de HONDURAS...por un segundo se me mezclo todo...
CONDORPLT
Colaborador
Lo incluyo, lo incluyo...Incluyo también a los improvisados que habiendo podido hacer las cosas bien, siguiendo el procedimiento jurídico, hicieron una fantochada al incluir militares en el procedimiento, en vez de detenerlo con dos sargentos gordos de la policía que lo llevaran detenido (aunque el miedo, a veces hace perder la sensatez...)..
De todo esto, lamento profundamente la sangre hondureña perdida que se podría haber evitado con líderes más sensatos y criteriosos...
Todo lo demás son apreciaciones ideológicas tuyas que no me interesa comentar acá porque no es el espacio....
Saludos
:banghead::banghead::banghead::banghead:
Nuestra Presidenta consentira esto con su Aliado ?
Sabes lo que pasa, que la constitución de Honduras data de 1982, pasaron 27 años y no fue reformada, y ahora la quiere venir a reformar zelaya bajo la influencia chavista... es como mucho no? Su constitucion establece que quien reforma la CN es el Congreso y que para llamar a la reforma hay que reunir 2/3 de los votos. Querer suplantar la ley por los plesbicitos y las "consultas populistas" poco bien le hace a las instituciones.
Repito el concepto: zelaya pretendio forzar la ley, a meses de terminar su mandato, y los otros poderes sobreactuaron, y ahora le pide a los yankys que recuperen militarmente el país... Mirá la calidad de tipo que debe ser este señor, que lo que requiere a todas luces una solución política y diplomática, él le quiere dar una solución militar, mandando a otros a pelear su guerrita...
Ese es el problema de la democracia representativa y no participativa.
Che, los defensores de la constitución, los que salvaron al pueblo Hondureño de la dictadura chavista y por eso el pueblo los apreciara y los llevara en hombros a los altares de mármol que de seguro la historia les tiene asignados, acaban de adelantar el toque de queda en tres horas. De las 22:00 a las 19:00... cada uno a su casita si no te comes un balazo de la democracia (a, por cierto a la pepa la pagaste vos con tus impuestos... pero aquí estamos, para defender tus valores occidentales y cristianos).
Nota completa: http://www.elpais.com/articulo/inte...ente/Zelaya/elpepuint/20090703elpepiint_8/Tes
Recalco eso, y que no creo que la constitucion de Honduras respalde la payasada que hicieron al sacarlo asi del poder sin un juicio politico como corresponde.
CONDORPLT
Colaborador
No, ya lo dije antes DAM, no veamos esta situación con parámetros Argentinos...Acá cuando ocurrió, cuando a Frenado De La Calle (En potugueis)
llo sacaron (se fue??) as FFAA no intervineron ni aún ante el pedido presdencial, solo se aseguró la seguridad de la investidura del Presidente, y fue el Congreso con la Policía la que si hicieron cargo de la situación (mal, pero si hicieron cargo, y así tiene que ser...)
Saludos
