Philippe Paul Alexandre Henry Boiry, es el actual Rey de la Araucania y la Patagonia, aunque paresca increible, luego de la expulsion de Orélie Antoine de Tounens, este formo en francia un gobierno en el exilio, no reconocido por ningun estado que perdura hasta el dia de hoy subsistiendo de la venta de sellos postales, monedas y titulos de nobleza bajo la denominacion de Reino de la Araucania y la Patagonia. Segun lei en algun lado el actual "monarca" ha tenido algunos contactos con lideres Mapuches.
Chile: mapuches le declaran la “guerra” al gobierno
- Tema iniciado Derruido
- Fecha de inicio
A ver, quizas sea prudente ordenar un poco el tema pues poco menos que parece que un Ejercito mapuche avanza hacia el norte tras romper las lineas del Ejercito chileno y que nos preparamos a una ultima defensa desesperada en la angostura de Paine cual alturas del Seelowe o ante Moscu
Estos grupos , primero que nada, son basicamente sectores muy reducidos, lo que queda en evidencia al recordar que llevan diez años montando exactamente el mismo tipo de ataque sin pasar de fase en terminos de Guerra Revolucionaria, es decir , tomas estacionales de fundos con grupos de civiles desarmados acompañados de partidas violentistas y ataques selectivos contra maquinaria forestal e infraestructura agricola. No se conocen casos de ataques mas numerosos que la media docena de violentistas propiamente tales, y las operaciones se restringen a la primavera y verano ( periodo de cosecha y tala forestal). En esta estructura, los grupos han sido desarticulados ya un total de tres veces, y resurgen de la mano de nuevos cuadros preparados en lugares curiosos....hace pocos meses atras hubo revelaciones de vinculos directos con las FARC reconocidos por activistas especificos como los militantes del PC que reconocieron que las fotos aparecidas en el computador de Raul reyes donde ellos figuran son reales...muy relajados ante la Camara de TV
En esencia, este es un problema que, en terminos directos, ha sido tolerado hasta ahora pues representaba un mal menor. Un Gobierno de Izquierda aparece complicado "reprimiendo"...y de esa forma estos grupos han sido tratados de forma especialmente suave por el Estado, como por ejemplo el retiro de las querellas de Interes Publico por incendio o abigeato, la entrega de tierras favoreciendo a las comunidades mas violentas, etc...
PERO
el tema actual es simple, a fines de este año hay elecciones, y el candidato oficialista esta realmente MUY mal posicionado, aparentemente perdiendo segun las ultimas encuestas incluso su paso a la segunda vuelta...la Concertacion como coalicion esta muy golpeada y ha perdido casi todo acto de iniciativa, en esencia, el terreno esta especialmente fertil para pedir...de la misma forma que la CAM "declara la guerra a Chile", el Colegio de Profesores inicia mañana un paro indefinido ( complicando el egreso de estudiantes a final de año) pidiendo una cifra masiva de dinero vinculada a la "deuda historica", la asociacion de empleados fiscales lo mismo y asi, nos encontramos con el viejo dicho de "Guagua que no llora no mama", en esencia, ante el eventual y ya probable fin de los Gbnos de la Concertacion, diversos grupos que han obtenido beneficios desde ella estan en la condicion de necesitar consolidar su poder, tanto para conseguir dinero y regalias ahora mismo como para tener espacio de maniobra ante un eventual gobierno de Piñera o Marco Enriquez O. Veamos la imagen de conjunto....
ESE es el tema en debate.
Ahora invocar el Tratado de Tapihue entre la Gobernacion de Chile y los Mapuches equivaldria a invocar el Tratado de San Ildefonso para definir la frontera entre Brasil y Argentina o la Paz de Westfalia de 1648 para definir limites en Europa..es una ucronia irreal....
Sin olvidar el conveniente hecho de que los lideres de la CAM reconocen la nacionalidad chilena al beneficiarse del estado, sus servicios y tener cedula de identidad nacional y, en muchos casos, pasaportes nacionales frondosamente timbrados...
Al final del dia, mucho me temo que cualquier poblacion marginal de Santiago o Valparaiso es sustancialmente mas peligrosa que la Araucania hoy a la simple evidencia de la violencia que los Narcos ejercen en ellas, y que genera tasas de muertes masivamente mayores. Y lo digo con pena, verguenza y esperanza que algo util en lugar de seguir dilapidandolo en programas inutiles en lugares como La Legua, la Pintana o Montedonico....
Saludos,
Sut
Estos grupos , primero que nada, son basicamente sectores muy reducidos, lo que queda en evidencia al recordar que llevan diez años montando exactamente el mismo tipo de ataque sin pasar de fase en terminos de Guerra Revolucionaria, es decir , tomas estacionales de fundos con grupos de civiles desarmados acompañados de partidas violentistas y ataques selectivos contra maquinaria forestal e infraestructura agricola. No se conocen casos de ataques mas numerosos que la media docena de violentistas propiamente tales, y las operaciones se restringen a la primavera y verano ( periodo de cosecha y tala forestal). En esta estructura, los grupos han sido desarticulados ya un total de tres veces, y resurgen de la mano de nuevos cuadros preparados en lugares curiosos....hace pocos meses atras hubo revelaciones de vinculos directos con las FARC reconocidos por activistas especificos como los militantes del PC que reconocieron que las fotos aparecidas en el computador de Raul reyes donde ellos figuran son reales...muy relajados ante la Camara de TV
En esencia, este es un problema que, en terminos directos, ha sido tolerado hasta ahora pues representaba un mal menor. Un Gobierno de Izquierda aparece complicado "reprimiendo"...y de esa forma estos grupos han sido tratados de forma especialmente suave por el Estado, como por ejemplo el retiro de las querellas de Interes Publico por incendio o abigeato, la entrega de tierras favoreciendo a las comunidades mas violentas, etc...
PERO
el tema actual es simple, a fines de este año hay elecciones, y el candidato oficialista esta realmente MUY mal posicionado, aparentemente perdiendo segun las ultimas encuestas incluso su paso a la segunda vuelta...la Concertacion como coalicion esta muy golpeada y ha perdido casi todo acto de iniciativa, en esencia, el terreno esta especialmente fertil para pedir...de la misma forma que la CAM "declara la guerra a Chile", el Colegio de Profesores inicia mañana un paro indefinido ( complicando el egreso de estudiantes a final de año) pidiendo una cifra masiva de dinero vinculada a la "deuda historica", la asociacion de empleados fiscales lo mismo y asi, nos encontramos con el viejo dicho de "Guagua que no llora no mama", en esencia, ante el eventual y ya probable fin de los Gbnos de la Concertacion, diversos grupos que han obtenido beneficios desde ella estan en la condicion de necesitar consolidar su poder, tanto para conseguir dinero y regalias ahora mismo como para tener espacio de maniobra ante un eventual gobierno de Piñera o Marco Enriquez O. Veamos la imagen de conjunto....
ESE es el tema en debate.
Ahora invocar el Tratado de Tapihue entre la Gobernacion de Chile y los Mapuches equivaldria a invocar el Tratado de San Ildefonso para definir la frontera entre Brasil y Argentina o la Paz de Westfalia de 1648 para definir limites en Europa..es una ucronia irreal....
Sin olvidar el conveniente hecho de que los lideres de la CAM reconocen la nacionalidad chilena al beneficiarse del estado, sus servicios y tener cedula de identidad nacional y, en muchos casos, pasaportes nacionales frondosamente timbrados...
Al final del dia, mucho me temo que cualquier poblacion marginal de Santiago o Valparaiso es sustancialmente mas peligrosa que la Araucania hoy a la simple evidencia de la violencia que los Narcos ejercen en ellas, y que genera tasas de muertes masivamente mayores. Y lo digo con pena, verguenza y esperanza que algo util en lugar de seguir dilapidandolo en programas inutiles en lugares como La Legua, la Pintana o Montedonico....
Saludos,
Sut
con ese triste razonamiento por pasar por ONCE y VILLA CRESPO donde viven muchos judios....tenemos que dudar del Holocuasto nazi???
Ademas esa cifra de donde salio que hay 113.000??? nacidos aca, hijos de, o contando los 70.000 emigrados chilenos?
Dudo don Danram que los 70.000 chilenos que Ud. menciona sean TODOS mapuches.
Los mapuches habitaron parte del territorio chileno como el argentino, indistintamente. Eso es historia.
Saludos.
Y sin, son los que defienden a Roca, mas ignorantes y racistas no pueden ser...
Tal vez sea paranoia lo mio, pero visto esto en un marco geográfico mas amplio, ¿no es raro que este tipo de movimientos se estén multiplicando?, y los englobo e cuanto al método no a los objetivos que en cada caso son particulares; es la violencia con una cierta inacción de las autoridades ¿ habrá otro denominador común que aún no esta claro para nosotros tristes pelandrunes? ¿es política, historia, economía/negocio, ideología, el/los motores y objetivos ocultos que se persiguen?
Tal vez deba largar el tinto, o escribir alguna gansada "como el nombre de la rosa."
Saludos Aldo
Tal vez deba largar el tinto, o escribir alguna gansada "como el nombre de la rosa."
Saludos Aldo
Jorge II
Serpiente Negra.
yo si lo defiendo al general ROCA, gracias a el tenemos la patagonia, y no me considero ignorante ni racista, aparte otra cosa el general roca fue apoyado por varias comunidades aborigenes para lograr la conquista del desierto. y tambien hay que estár en la epoca y situación que se vivia, en aquel tiempo no habia muchos derechos que hay ahora.
Si no estas de acuerdo con lo hecho por Roca no hace falta que descalifiques a quienes lo ven diferente. Siempre conviene tratar de ubicarse en el momento histórico en el cual se actuó de tal o cual forma.
Derruido
Colaborador
Yo no defiendo ni niego lo que ha hecho Julio Argentino Roca. Simplemente veo el mapa y ya me conformo.:yonofui:
Lo otro, bueno seamos cuerdos los Yankees hicieron lo mismo, creo que era algo común en esa época. Analizar lo que se hizo o se dejó de hacer con más de un siglo de diferencia, es un poco errado desde el punto de vista histórico y de la moral o ético. Lo que antes estaba mal, hoy está bien, y lo que ahora está bien antes estaba mal. Así es la vida, todo cambia-.
A veces para bien y otras para mal.
Salute
Derru
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+1
Salute
Derru
PD: Alguno sabe lo que pedia el pueblo en esa época. Tal vez si vamos a los diarios y leemos un poco, más de uno se caería de espaldas.
J
JULIO LUNA
¿ y como lo hicieron los yanquis està bien ? ¿sino somos locos?
Es decir no se puede hacer revisionismo històrico.
El pueblo queria subsistir como ahora .Los que pedian las tierras del sur eran "la gente de bien" que apoyaban la campaña de Roca.
Hola Julio, sin ánimo de polemizar ni mucho menos ya que estoy en este foro para aprender principalmente, es que a raiz de una deducción tuya me atrevo a hacer cierto planteo, a saber:creo que la opinión de Derruido, la cual comparto, es que juzgar con la mentalidad de HOY, (con todo lo que eso acarrea en cuanto a posturas morales modernas, políticas, conocimiento y un largo etc.), hechos de otra época (con una situación muy diferente en cuanto a la concepción que se tenía de sociedad, de ser, de estrategia,) sería caer e cierto anacronismo, y hacerlo sin tener en cuenta ese aspecto estaría fuera de un estudio revisionista serio.
Nos guste o no no podemos dejar de lado que nuestros dirigentes del pasado y que forjaron nuestro presente, fueron seres humanos con su carga de culpa, errores y aciertos, y fueron parte formadora (para bien o mal) de lo que hoy somos en escencia como nación y argentinos.
No digo dejar de lado una postura, al contrario hay que tomarla, pero tratando que sea sin subjetividades.
Espero no haberte molestado con este pensamiento (equivocado tal vez)en voz alta, repito no es mi intención, y si de alguna forma incomodé, pido disculpas.
Mis respetos, Aldo.
Nos guste o no no podemos dejar de lado que nuestros dirigentes del pasado y que forjaron nuestro presente, fueron seres humanos con su carga de culpa, errores y aciertos, y fueron parte formadora (para bien o mal) de lo que hoy somos en escencia como nación y argentinos.
No digo dejar de lado una postura, al contrario hay que tomarla, pero tratando que sea sin subjetividades.
Espero no haberte molestado con este pensamiento (equivocado tal vez)en voz alta, repito no es mi intención, y si de alguna forma incomodé, pido disculpas.
Mis respetos, Aldo.
Julian5000
Colaborador
Roca organizó su campaña financiandose con el Empréstito Argentino (creo que se llamaba así). Unos cuantos tipos con plata financiaron esta campaña y a cambio se les otorgaban tierras una vez terminada la misma.
Fué así como un grupo de patricios cajetillas de la época se hicieron con miles de hectáreas de campos vírgenes por una fracción del valor que esos campos tenían luego de ser "liberados".
Si encuentro el tiempo busco la crónica de esto y la posteo.
Respecto del comentario sobre la eficiencia de Roca matando indios, me parece, por lo menos, de mal gusto.
Recordemos también que Roca fué a la conquista con nuevos fusiles (ya averiguaré bien cuál) lo que le permitió diezmar a los malones por el poder de fuego de sus tropas.
Todo lo que digo está en el libro "Yo Roca"
Fué así como un grupo de patricios cajetillas de la época se hicieron con miles de hectáreas de campos vírgenes por una fracción del valor que esos campos tenían luego de ser "liberados".
Si encuentro el tiempo busco la crónica de esto y la posteo.
Respecto del comentario sobre la eficiencia de Roca matando indios, me parece, por lo menos, de mal gusto.
Recordemos también que Roca fué a la conquista con nuevos fusiles (ya averiguaré bien cuál) lo que le permitió diezmar a los malones por el poder de fuego de sus tropas.
Todo lo que digo está en el libro "Yo Roca"
+1 :hurray::hurray:
A los que critican a roca, me gustaria que respondan si la critica es objetiva o no, yo pregunto si lo analizan desde el contexto historico de esa epoca o desde la mirada del siglo XXI. Ahi radica toda la diferencia, si se aclara la forma en la que se mira se soluciona el problema. Por ejemplo segun mi mirada si a Roca si lo miro bajo la lupa de esa epoca, con los derechos de esa epoca, la forma de pensar del mundo entero en esos años, roca seria un estadista con lo que tenia que tener bien puesto. Ahora si lo miro desde la mirada del hoy, roca seria un salvaje asesino y experimentado corrupto.
Es imposible mirar la historia sin estar bien ubicado en tiempo y espacio, desde los años de roca pasaron mas de 100 años y para colmo fueron 100 años donde la sociedad mundial acelero mucho mas sus cambios y evolucion. Solamente de pensar en los ultimos 30 años la sociedad mundial cambio radicalmente su forma de pensar y se nota en cualquier actitud que se intente analizar.
PD: solo a modo de ejemplo, solo unas decadas antes de la campaña del desierto la esclavitud estaba bien vista y permitida a nivel mundial, en los años de la campaña del desierto inglaterra seguia teniendo colonias desparramadas por el mundo y explotando a sus pueblos originarios para beneficio propio. En la guerra de la triple alianza al paraguay se le genero un daño que se sabia que le llevaria 100 años revertir y fue una matanza tan cruel como cualquier otra pero en esa epoca estaba bien y nadie dijo nada.
Hay que estar bien ubicados en tiempo y espacio sino nunca se podra ser objetivo...
PD: volviendo al tema original, como dijeron varios lo ideal seria que el gobierno de Chile y el argentino trabajen en conjunto para solucionar este problema ahora antes de que sea mas complejo. Una postura igual para los dos estados seria lo ideal para lograr llegar a un acuerdo pacifico y duradero.
Es imposible mirar la historia sin estar bien ubicado en tiempo y espacio, desde los años de roca pasaron mas de 100 años y para colmo fueron 100 años donde la sociedad mundial acelero mucho mas sus cambios y evolucion. Solamente de pensar en los ultimos 30 años la sociedad mundial cambio radicalmente su forma de pensar y se nota en cualquier actitud que se intente analizar.
PD: solo a modo de ejemplo, solo unas decadas antes de la campaña del desierto la esclavitud estaba bien vista y permitida a nivel mundial, en los años de la campaña del desierto inglaterra seguia teniendo colonias desparramadas por el mundo y explotando a sus pueblos originarios para beneficio propio. En la guerra de la triple alianza al paraguay se le genero un daño que se sabia que le llevaria 100 años revertir y fue una matanza tan cruel como cualquier otra pero en esa epoca estaba bien y nadie dijo nada.
Hay que estar bien ubicados en tiempo y espacio sino nunca se podra ser objetivo...
PD: volviendo al tema original, como dijeron varios lo ideal seria que el gobierno de Chile y el argentino trabajen en conjunto para solucionar este problema ahora antes de que sea mas complejo. Una postura igual para los dos estados seria lo ideal para lograr llegar a un acuerdo pacifico y duradero.
Tendrían apoyo argentino los mapuches chilenos
Una fiscalía trasandina investiga si recibieron armas desde Neuquén
SANTIAGO, Chile.- La fiscalía de la región chilena de La Araucanía, situada a más de 500 kilómetros de Santiago, sigue la pista de una posible internación ilegal de armas desde la provincia argentina de Neuquén, que fueron utilizadas posteriormente por manifestantes mapuches en el sur chileno.
De acuerdo con fuentes de la fiscalía del país trasandino, la principal pista es el testimonio de un testigo protegido -identificado en la causa como T1903M- que dice haber visto la manipulación de un fusil de asalto M-16 por parte de integrantes del grupo de comuneros mapuches que atentó contra autos privados, una caseta de peaje y un camión de carga en la ruta 5 sur, el pasado 12 de octubre.
Los hechos culminaron con cinco mapuches imputados por asociación ilícita terrorista, homicidio frustrado, incendio de bienes muebles y robo con intimidación. De acuerdo con el testimonio de T1903M, uno de ellos, José Queipul, habría sido el principal usuario del fusil M-16, arma difícil de conseguir tanto en Chile como en la Argentina. Según fuentes de la Dirección de Movilización Nacional del Ejército de Chile consultadas por LA NACION, no es la primera vez que se encuentra armamento largo en la zona.
El responsable de la seguridad ciudadana, el subsecretario del Interior, Patricio Rosende, dijo: "Nos sorprende este hecho, ya que un fusil M-16 es un arma de guerra. Creemos que la declaración del testigo debe ser corroborada", explicó.
Dirigentes mapuches calificaron la denuncia como un montaje. "¿Cómo es posible que un testigo sepa tantos detalles de lo ocurrido?", se preguntó Jorge Huenchullán.
Apoyo trasnacional
El fiscal regional de La Araucanía, Francisco Ljubetic, reconoció que la policía chilena ha contactado a su homóloga argentina. "No descartamos el apoyo extranjero, porque algunas personas que se encuentran con órdenes de detención u otras que han sido detenidas traspasan la frontera y son recibidas en la Argentina", dijo Ljubetic, en referencia a los prófugos chilenos Freddy Fuentevilla y Marcelo Villarroel, perseguidos en Chile por el asesinato de un carabinero y el asalto a un banco.
Los sospechosos huyeron a Neuquén ayudados por grupos mapuches y fueron detenidos posteriormente en San Martín de los Andes, en marzo del año pasado. También se cree que el líder del grupo pro mapuche, Ejército Guerrillero de los Pobres Patria Libre (Egppl), Cristián San Martín, se encuentra clandestinamente en Neuquén.
Luego de los últimos enfrentamientos entre carabineros y grupos mapuches en la zona de La Araucanía, la Coordinadora Arauco Malleco, grupo radicalizado, declaró la "guerra" y cortó relaciones con Chile.
En Neuquén sólo hay denuncias por la toma de predios y campos. La colaboración por parte de mapuches de origen argentino con grupos chilenos ha sido investigada, sin resultados definitivos hasta el momento.
La última señal del vínculo entre las organizaciones de ambas naciones fue en agosto de este año, cuando el grupo anarquista Células Revolucionarias Brigada Mauricio Morales se adjudicó un atentado explosivo en contra de las oficinas de la compañía aérea LAN, en el microcentro porteño, para exigir la liberación de Fuentevilla y Villarroel
La Nacion
Una fiscalía trasandina investiga si recibieron armas desde Neuquén
SANTIAGO, Chile.- La fiscalía de la región chilena de La Araucanía, situada a más de 500 kilómetros de Santiago, sigue la pista de una posible internación ilegal de armas desde la provincia argentina de Neuquén, que fueron utilizadas posteriormente por manifestantes mapuches en el sur chileno.
De acuerdo con fuentes de la fiscalía del país trasandino, la principal pista es el testimonio de un testigo protegido -identificado en la causa como T1903M- que dice haber visto la manipulación de un fusil de asalto M-16 por parte de integrantes del grupo de comuneros mapuches que atentó contra autos privados, una caseta de peaje y un camión de carga en la ruta 5 sur, el pasado 12 de octubre.
Los hechos culminaron con cinco mapuches imputados por asociación ilícita terrorista, homicidio frustrado, incendio de bienes muebles y robo con intimidación. De acuerdo con el testimonio de T1903M, uno de ellos, José Queipul, habría sido el principal usuario del fusil M-16, arma difícil de conseguir tanto en Chile como en la Argentina. Según fuentes de la Dirección de Movilización Nacional del Ejército de Chile consultadas por LA NACION, no es la primera vez que se encuentra armamento largo en la zona.
El responsable de la seguridad ciudadana, el subsecretario del Interior, Patricio Rosende, dijo: "Nos sorprende este hecho, ya que un fusil M-16 es un arma de guerra. Creemos que la declaración del testigo debe ser corroborada", explicó.
Dirigentes mapuches calificaron la denuncia como un montaje. "¿Cómo es posible que un testigo sepa tantos detalles de lo ocurrido?", se preguntó Jorge Huenchullán.
Apoyo trasnacional
El fiscal regional de La Araucanía, Francisco Ljubetic, reconoció que la policía chilena ha contactado a su homóloga argentina. "No descartamos el apoyo extranjero, porque algunas personas que se encuentran con órdenes de detención u otras que han sido detenidas traspasan la frontera y son recibidas en la Argentina", dijo Ljubetic, en referencia a los prófugos chilenos Freddy Fuentevilla y Marcelo Villarroel, perseguidos en Chile por el asesinato de un carabinero y el asalto a un banco.
Los sospechosos huyeron a Neuquén ayudados por grupos mapuches y fueron detenidos posteriormente en San Martín de los Andes, en marzo del año pasado. También se cree que el líder del grupo pro mapuche, Ejército Guerrillero de los Pobres Patria Libre (Egppl), Cristián San Martín, se encuentra clandestinamente en Neuquén.
Luego de los últimos enfrentamientos entre carabineros y grupos mapuches en la zona de La Araucanía, la Coordinadora Arauco Malleco, grupo radicalizado, declaró la "guerra" y cortó relaciones con Chile.
En Neuquén sólo hay denuncias por la toma de predios y campos. La colaboración por parte de mapuches de origen argentino con grupos chilenos ha sido investigada, sin resultados definitivos hasta el momento.
La última señal del vínculo entre las organizaciones de ambas naciones fue en agosto de este año, cuando el grupo anarquista Células Revolucionarias Brigada Mauricio Morales se adjudicó un atentado explosivo en contra de las oficinas de la compañía aérea LAN, en el microcentro porteño, para exigir la liberación de Fuentevilla y Villarroel
La Nacion
Derruido
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