Cuba: "El enemigo está activo"

[Iconoclasta]

Yo no te falto el respeto, digo y reafirmo que lo que desis es inexacto. Demostra vos que las "manzaneras" fueron creadas por quien mencionaste.

No, le dijiste que estaba inventando, no es un sinonimo de inexacto. Por favor, habla con propiedad y no le faltes el respeto a nadie, pedile fuentes, refutale, no estes de acuerdo, pero dijiste que estaba inventando. Y eso es faltar el respeto y ahi llevas la discusión a un lugar sin retorno, porque queres que prevalezca lo que vos decis, descalificando lo que esta diciendo otr, sin aportar tampoco ninguna fuente sobre lo que estas diciendo

 

[Hymenoptero]

Lindo debate, a ver que preferimos: tener excelente indices de mortalidad, de educacion de analfabetismo o vivir en la "democracia" en la cual estamos.

Yo quiero las dos cosas a la vez, comida, educación, salud; y, libertad, democracia y república. ¿Será mucho pedir?

Yo creo que lo que deseas licanstro es posible. Solo hace falta que la democracia, en LA, perdure en el tiempo y se perfeccione (Sistema judicial, modificar el art. 22 de la Constitución Nacional, asambleas, etc son ejemplos que se me vienen ahora a la cabeza).

En LA son cortas las experiencias de Democracia. Por ejemplo en Arg, desde la sanción de la Ley Saenz Peña a la primera dictadura cuanto paso.. del primer peronismo a la proscripción??? todo los muertos y desaparecidos, el desmantelamiento de lo nacional y del mercado interno de la última dictadura, etc. Todo eso deja profundas heridas que la sociedad tarda en sanar... pero desididamente, con marchas y contra marchas, con democracia se va a llegar a una sociedad mas justa. Solo hay que "militar" la idea de que las cosas están mal y debemos (el pueblo) cambiar las reglas del juego, pero siempre en democracia. Yo no creo que el pueblo se equivoque, si nos confundimos... pero incluso el menemato fue (en algún aspecto) un mal necesario.

 

[El Vigia]

la peor verguenza de la izquierda lationamericana es propagar esa idea pesimista de que nuestros males son culpa de factores ajenos a nuestros paises, y no como a todas luces se ve: culpa de nuestros politicos y sociedades corruptas.

en paises como chile, uruguay, o costarica son ejemplo de como una sociedad en democracia se puede desarrollar si se vence la corrupcion.

"Las Venas Abiertas de América Latina", del "genial" escritor Eduardo Geleano es un canto al lamento chichon que le lava las manos a los politicos curruptos de nuestros paises.

y no digo que los gringos sean abusivos o lo que sea, pero somos nosotros y no ellos los responsable de nuestros errores.

si se escribe 100 libros sobre el imperio en latinoamerica. se escriben 10000 sobre nuestros fracasos y errores, no aprender de ellos ejem, socialismo del siglo XXV y 1/2, es el gran fracaso de parte de la izquierda latinoamericana.

 

[Hymenoptero]

la peor verguenza de la izquierda lationamericana es propagar esa idea pesimista de que nuestros males son culpa de factores ajenos a nuestros paises, y no como a todas luces se ve: culpa de nuestros politicos y sociedades corruptas.

en paises como chile, uruguay, o costarica son ejemplo de como una sociedad en democracia se puede desarrollar si se vence la corrupcion.

"Las Venas Abiertas de América Latina", del "genial" escritor Eduardo Geleano es un canto al lamento chichon que le lava las manos a los politicos curruptos de nuestros paises.

y no digo que los gringos sean abusivos o lo que sea, pero somos nosotros y no ellos los responsable de nuestros errores.

si se escribe 100 libros sobre el imperio en latinoamerica. se escriben 10000 sobre nuestros fracasos y errores, no aprender de ellos ejem, socialismo del siglo XXV y 1/2, es el fracaso de parte de la izquierda latinoamericana.

Y ni que hablar que es en gran parte, en especial en Arg., culpa de la gran he hiper fraccionada izquierda, donde todos son mejor que el otro.

Sobre Las Venas Abiertas, me parece que no lo has leido.

 

[Rumplestilskin]

Yo quiero las dos cosas a la vez, comida, educación, salud; y, libertad, democracia y república. ¿Será mucho pedir?

No, es lograble.

¿En sistemas como el cubano?

No; en Canadá, Noruega, Bélgica, Suecia, Australia, Japón, Suiza; en buena medida UK y Alemania, etc. Todas variantes del capitalismo.

Fin de la discusión. Contra facta no valem argumentum. Nunca entendí la absurda idea de imitar fracasos. Aunque de hecho, ser "progre" no es una ideología, si no una condición psicológica.

 

[danram]

bueno los ejemplos que citas estimado RUMPLESTISKIN son todas variantes sociales, socialdemocratas, o sociedades de profundo igualitarismo, te falto las nordicas en su conjunto pero estamos de acuerdo, tenia CUBA esa posibilidad? antes o despues de BATISTA, permitime dudar y mucho de esta.
La tuvieron los demas paises latinoamericanos que vieron tronchada su institucionalidad y democracia a manos de camorras, oligarquias y complots de la CIA? y creo que NO.
Ahora volviendo al tema antes que me llamen la atencion o me censuren, convengamos que USA se ha caracterizado por una politica fuertemente intervencionista en todo sentido en latinoamerica, y sobre todo en lo militar, cuando esta sobre todo no se justifica, es mas el molde de sus FF.AA son de caracter netamente ofensivo, estamos de acuerdo?

 

[Herr Professor]

No, es lograble.

¿En sistemas como el cubano?

No; en Canadá, Noruega, Bélgica, Suecia, Australia, Japón, Suiza; en buena medida UK y Alemania, etc. Todas variantes del capitalismo.

Fin de la discusión. Contra facta no valem argumentum. Nunca entendí la absurda idea de imitar fracasos. Aunque de hecho, ser "progre" no es una ideología, si no una condición psicológica.

explicate , por favor , porque yo me considero "progre" y quisiera saber si tengo una condicion psicologica y me tengo que tratar o si simplemente estas envenenando este hilo que viene relativamente bien con frases mas cargadas de odio que de opinion...

 

[licastro]

No, le dijiste que estaba inventando, no es un sinonimo de inexacto. Por favor, habla con propiedad y no le faltes el respeto a nadie, pedile fuentes, refutale, no estes de acuerdo, pero dijiste que estaba inventando. Y eso es faltar el respeto y ahi llevas la discusión a un lugar sin retorno, porque queres que prevalezca lo que vos decis, descalificando lo que esta diciendo otr, sin aportar tampoco ninguna fuente sobre lo que estas diciendo

Y lo estaba haciendo, estaba inventando.

Es harto conocido que el modelo "manzaneras" lo copio el cabezón de Cuba, puede ser una novedad para quien desconoce del tema, pero es un hecho que esto es así. Por eso quien niega esto desconoce y/o inventa.

Con la verdad no ofendo ni temo.

Si queres fuentes, acá están, no sabía que ahora era necesario fundamentar los dichos con pie de página. Pero acá podes comprobarlo por vos mismo:

"La figura de la manzanera fue tomada de las experiencias socialistas que se desarrollaron en la Cuba de Fidel Castro, y el Chile de Salvador Allende, con fines políticos y comunitarios."
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=70813



El antecedente de las manzaneras se remonta al Chile de la década del setenta, cuando gobernaba el socialista Salvador Allende, que encaró planes de ayuda social de la mano de mujeres.

También se encuentra su raíz en Cuba, donde existen comités de manzanas con similares funciones, aunque encuadrados en el Comité de Defensa de la Revolución, una institución partidaria.

Sin embargo, gente vinculada con Duhalde prefiere hacer referencia a un origen más peronista, como los comisarios de manzana que existían en las primeras dos presidencias de Perón.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=79988

Lo subrayado esta en referencia a la verdad de las presuntas "manzaneras" del gobierno peronista. Quienes padecieron esta organización podrán dar cuenta que no se trataba en ningún caso de asistencia social sino de una red de control para ver quien simpatizaba o no con el regimen. Nunca mejor puesto -por ellos mismos- el nombre de "Comisarios de Manzana"...:yonofui:

 

[bladerunner747]

Ya es un clásico que el ineficiente, corrupto y aniquiosado regimen cubano venda este tipo de noticias, culpando de todo mal a personas o gobiernos foráneos como el de EEUU. Hoy en día, más allá de Cuba, EEUU tiene cuestiones más prioritarias de que preocuparse y ocuparse. En ese sentido, y con respecto a Cuba, EEUU se está limitando a ver languidecer al regimen. Lamentablemente, el pueblo cubano sufre -y mucho- en el medio.Yendo un poco más lejos, en la región la administración Obama se limitará a hablar solo con Chile y Brasil.

Ud esta correcto. La hegemonia de los hermanos Castro siempre culpan a algo o alguien de afuera. Nunca miran hacia adentro! Como un perro persiguiendo a su propia cola! Siempre el mismo disco!!! Cambien la opereta, por favor!!!

 

[Sebastian]

Nunca entendí la absurda idea de imitar fracasos. Aunque de hecho, ser "progre" no es una ideología, si no una condición psicológica.

¿"progre" viene de progresista verdad? entonces ¿Los que no son "progre" son retrogrados o "retro"?

¿Imitar fracasos? Ojala todos los paises de AM imitaran el "fracaso" de los niveles de: analfabetismo, de desnutricion infantil, escolaridad infantil etc, que hay en Cuba, ojala estos fracasos existiera en toda AM.

Saludos

 

[jotabe]

No, es lograble.

¿En sistemas como el cubano?

No; en Canadá, Noruega, Bélgica, Suecia, Australia, Japón, Suiza; en buena medida UK y Alemania, etc. Todas variantes del capitalismo.

Fin de la discusión. Contra facta no valem argumentum. Nunca entendí la absurda idea de imitar fracasos. Aunque de hecho, ser "progre" no es una ideología, si no una condición psicológica.

bueno dicen que para que haya un rico siempre tiene que haber un pobre... y viceversa...

muchas veces nos olvidamos que muchos paises con tan buenos indices sociales y en democracia son a su vez cuna de capitales que andan por el mundo chupando recursos y girandolos a sus casas matrices...

tambien se suele pasar por alto que muchas veces en paises con grandes logros sociales cada tanto hay algun quilombo importante porque quieren aumentar la cantidad de horas laborales semanales o reducir las jubilaciones o alguna otra movida por el estilo y sale la gente a protestar masivamente

visto de afuera parece todo mucho más lindo pero a las cosas por su nombre

 

[federicobarbarroja]

¿Imitar fracasos? Ojala todos los paises de AM imitaran el "fracaso" de los niveles de: analfabetismo, de desnutricion infantil, escolaridad infantil etc, que hay en Cuba, ojala estos fracasos existiera en toda AM.

Saludos

Y pagar la factura con una dictadura de 50 años? No thanks.

 

[Iconoclasta]

Algunos argumentos no son sustentables

Digamos, esta bien, tiene algunos MUY BUENOS indicadores, pero otros MUY PESIMOS , hasta aca supongamos que tenemos consenso

Supongamos también, aunque sea por un instante, que los mejores indicadores son en areas MUY IMPORTANTES, ahora ¿con esto es suficiente como para bancarse una dictadura? ¿la perdida de un monton de garantias individuales? ¿libertades?

Este tipo de analisis le cabe a cualquier dictadura, de izquierda o de derecha

Hay gente hoy día, que sigue diciendo que en "nuestra" dictadura, habia orden, los hospitales andaban, teniamos buenas (sic) fuerzas armadas, habia seguridad, se podia salir a la calle, se invirtio en infraestructura, etc.. ¿Esto puede justificar la perdida de libertades y los crimenes? No, bueno, lo mismo le cabe a cualquier dictadura, no importa si tiene algunos buenos indicadores, el precio que se paga para obtener los mismos es muchisimo mas alto que los beneficios.

No se puede tapar el sol con un dedo, y no hay indicador que pueda tapar la perdida de las libertades individuales, por algún lado siempre se paga el precio de ejercer un gobierno de manera ilegitima.

No hay dictaduras buenas, y este tipo de casos nos pone a todos la conciencia sobre la mesa, para decir, las abalamos o no las abalamos, mas allá de que tengamos alguna afinidad ideologica, nos pone a pensar y decir ¿Es importante el camino de como se construyen las cosas? y la respuesta debiera ser SI, nos importa. Y como nos importa, nos oponemos a cualquier clase de dictadura, y no nos importa que tengamos alguna afinidad ideologica, repudiamos el metodo, no somos discursistas, que si nos conviene, nos gustan las dictaduras, y si son del otro bandos nos oponemos, nos oponemos a todas.

 

[StrikeJuan]

Algunos argumentos no son sustentables

Digamos, esta bien, tiene algunos MUY BUENOS indicadores, pero otros MUY PESIMOS , hasta aca supongamos que tenemos consenso

Supongamos también, aunque sea por un instante, que los mejores indicadores son en areas MUY IMPORTANTES, ahora ¿con esto es suficiente como para bancarse una dictadura? ¿la perdida de un monton de garantias individuales? ¿libertades?

Este tipo de analisis le cabe a cualquier dictadura, de izquierda o de derecha

Hay gente hoy día, que sigue diciendo que en "nuestra" dictadura, habia orden, los hospitales andaban, teniamos buenas (sic) fuerzas armadas, habia seguridad, se podia salir a la calle, se invirtio en infraestructura, etc.. ¿Esto puede justificar la perdida de libertades y los crimenes? No, bueno, lo mismo le cabe a cualquier dictadura, no importa si tiene algunos buenos indicadores, el precio que se paga para obtener los mismos es muchisimo mas alto que los beneficios.

No se puede tapar el sol con un dedo, y no hay indicador que pueda tapar la perdida de las libertades individuales, por algún lado siempre se paga el precio de ejercer un gobierno de manera ilegitima.

No hay dictaduras buenas, y este tipo de casos nos pone a todos la conciencia sobre la mesa, para decir, las abalamos o no las abalamos, mas allá de que tengamos alguna afinidad ideologica, nos pone a pensar y decir ¿Es importante el camino de como se construyen las cosas? y la respuesta debiera ser SI, nos importa. Y como nos importa, nos oponemos a cualquier clase de dictadura, y no nos importa que tengamos alguna afinidad ideologica, repudiamos el metodo, no somos discursistas, que si nos conviene, nos gustan las dictaduras, y si son del otro bandos nos oponemos, nos oponemos a todas.

La verdad que su sintesis me dejo sin palabras, siempre digo que sostengo una idea hasta que otro me convenza de algo mejor, y realmente me dejo para pensar.

Saludos
Juanma

 

[Malaj Hamavet]

1) Lo de Cuba es un embargo unilateral de USA para comerciar empresas de USA o particulares o entre países. Ahora si se quejan de que no pueden comerciar con USA en que quedamos? Necesitan a USA y comerciar con ellos?
Al caerse la URSS que practicamente mantenía a la isla o la balanceaba se quedaron sin el que los mantenía, y por eso empezaron a hablar del embargo, que aclaro NO ES BLOQUEO, solo hubo un bloqueo en el 62 en la Crisis de los Misiles y después se retiró.
2) De que sirven esos indicadores, o tener más profesionales per capita que otros? Parece que no trae eso por sí solo el progreso.
Japón tiene casi los mismos recursos naturales que Cuba y ahí anda.
3) Fidel Castro es hijo de un azucarero ( no tengo muy seguro si terrateniente) que se quejaba del monopolio de precios del azucar de las empresas de USA ( sus principales clientes), no es ningun abnegado ni campesino pobre, era un abogado de la clase alta, es más la Revolución cubana aglutinó a elementos liberales, centro, y todo un espectro, tan así que se la veía con mucha simpatía por el progre de USA ( si, esos de Harvard, Yale, y todo rico "sensible" , cualquier semejanza con los progres de todo el mundo es pura casualidad).
USA embargó de armas a Batista, teniendo él que conseguir armas de forma ilegal a través de Rep Dominicana, llegado un momento se quedó sin armas, eso muestra el visto bueno del Tio Sam a la revolución.
Fue el imprevisto giro de Castro al comunismo soviético ( no tan imprevisto pero en USA seguro se pensaba que Fidel Castro no tendría la habilidad de eliminar a sus competidores liberales y de centro, de distintas vertientes democratizantes que lo apoyaron, y que estaría contrarrestado, se equivocaron y en grande) y en esa segunda etapa si puede hablarse de un Golpe ( interno pero Golpe ) de Estado, ya que anuló toda oposición desde el vamos.
Entonces que no se queje, ni eche culpas de su fracaso, que yo sepa el comunismo triunfa en países primitivos ( donde segun Marx no corresponde que triunfe) y solo en los enormes se sustenta algun tiempo y ya sabemos de que manera.
La culpa del fracaso no es de USA.

 

[Herr Professor]

Algunos argumentos no son sustentables

Digamos, esta bien, tiene algunos MUY BUENOS indicadores, pero otros MUY PESIMOS , hasta aca supongamos que tenemos consenso

Supongamos también, aunque sea por un instante, que los mejores indicadores son en areas MUY IMPORTANTES, ahora ¿con esto es suficiente como para bancarse una dictadura? ¿la perdida de un monton de garantias individuales? ¿libertades?

Este tipo de analisis le cabe a cualquier dictadura, de izquierda o de derecha

Hay gente hoy día, que sigue diciendo que en "nuestra" dictadura, habia orden, los hospitales andaban, teniamos buenas (sic) fuerzas armadas, habia seguridad, se podia salir a la calle, se invirtio en infraestructura, etc.. ¿Esto puede justificar la perdida de libertades y los crimenes? No, bueno, lo mismo le cabe a cualquier dictadura, no importa si tiene algunos buenos indicadores, el precio que se paga para obtener los mismos es muchisimo mas alto que los beneficios.

No se puede tapar el sol con un dedo, y no hay indicador que pueda tapar la perdida de las libertades individuales, por algún lado siempre se paga el precio de ejercer un gobierno de manera ilegitima.

No hay dictaduras buenas, y este tipo de casos nos pone a todos la conciencia sobre la mesa, para decir, las abalamos o no las abalamos, mas allá de que tengamos alguna afinidad ideologica, nos pone a pensar y decir ¿Es importante el camino de como se construyen las cosas? y la respuesta debiera ser SI, nos importa. Y como nos importa, nos oponemos a cualquier clase de dictadura, y no nos importa que tengamos alguna afinidad ideologica, repudiamos el metodo, no somos discursistas, que si nos conviene, nos gustan las dictaduras, y si son del otro bandos nos oponemos, nos oponemos a todas.

supongo que la gran mayoria de nosotros , los foristas defendemos la libertad y posibilidad de elegir a nuestros gobernates, la libertad de expresion y la democracia son virtudes de las cuales yo , con 31 años , no podria desprenderme , ya que me crie gozando de ellas.

hasta aca , no he leido a ningun forista defender la dictadura , sino exponer que poseen ciertos indices , no importantes, IMPRESCINDIBLES para la condicion humana , indices que no se cumplen en casi la totalidad de las democracias de AL .

decimos que la revolucion fue un fracaso, posiblemente lo sea , pero... nuestra democracia es un exito??? si 4 de cada 10 de nosotros son pobres , si la estructura de salud esta destruida , si practicamente perdimos la escuela publica (si queres que tu hijo tenga una base minima de clases , tenes que pagar un privado),si el paco produce pibes que te pegan un tiro en la cabeza y a nadie le importa, malvendimos nuestros recursos naturales , ni el petroleo es nuestro ya... , si el 90% de nuestra clase dirigente es corrupta y solo quiere acceder al poder para enriquecerse , y podria seguir hasta mañana... , donde esta nuestro exito??
lamentamos y nos preocupamos por la situacion del ciudadano Cubano , pero creo que los Cubanos ven nuestra realidad y sienten lastima de nosotros...

aclaro (por las dudas) que no estoy haciendo ninguna apologia de las dictaduras y defiendo la libertades del ser humano .

 

[Grulla]

1) Lo de Cuba es un embargo unilateral de USA para comerciar empresas de USA o particulares o entre países. Ahora si se quejan de que no pueden comerciar con USA en que quedamos? Necesitan a USA y comerciar con ellos?
Al caerse la URSS que practicamente mantenía a la isla o la balanceaba se quedaron sin el que los mantenía, y por eso empezaron a hablar del embargo, que aclaro NO ES BLOQUEO, solo hubo un bloqueo en el 62 en la Crisis de los Misiles y después se retiró.

Lo que el embargo solo viene de EEUU no es cierto. Me parece que empresas extranjeras, llamense no norteamericanas, que intenten o comercien con Cuba y que también tengan intereses comerciales con EEUU, son sancionadas o se les prohibe comerciar con/en EEUU.

2) De que sirven esos indicadores, o tener más profesionales per capita que otros? Parece que no trae eso por sí solo el progreso.
Japón tiene casi los mismos recursos naturales que Cuba y ahí anda.

Es una comparación odiosa. Comparar dos culturas totalmente diferentes, con una historia diferente, mas siendo que Japon fue completamente reconstruido gracias a la ayuda económica norteamericana y que era un pais industrializado desde comienzos de siglo XX.

3) Fidel Castro es hijo de un azucarero ( no tengo muy seguro si terrateniente) que se quejaba del monopolio de precios del azucar de las empresas de USA ( sus principales clientes), no es ningun abnegado ni campesino pobre, era un abogado de la clase alta, es más la Revolución cubana aglutinó a elementos liberales, centro, y todo un espectro, tan así que se la veía con mucha simpatía por el progre de USA ( si, esos de Harvard, Yale, y todo rico "sensible" , cualquier semejanza con los progres de todo el mundo es pura casualidad).

Que tiene que ver que haya sido de cuna de oro con su ideologia comunista? Para ser progre hay que ser rico? Entonces Macri lo es?

Entonces que no se queje, ni eche culpas de su fracaso, que yo sepa el comunismo triunfa en países primitivos ( donde segun Marx no corresponde que triunfe) y solo en los enormes se sustenta algun tiempo y ya sabemos de que manera.
La culpa del fracaso no es de USA.

Usando esos argumentos simples yo podria esgrimir que el comunismo no triunfo en USA porque ahi son muy religiosos y trbajadores, sin embargo en los 70 existio un grupo afroamericano (que termino progre, no?) radicalizado, conocido como Las Panteras Negras que tejio toda una red de ayuda social entre la población de color, que pensaban tomar las armas y voltear al gobierno, que ofrecieron ayuda militar a Vietnam de Norte, etc. Su fervor revolucionario era tan grande como su falta de experiencia en politica y el jefe del FBI, Hoover, los califico como la mayor amenaza para USA y habilmente los enfrento, disolvio o encarcelo.

China se mantiene y va rumbo a potencia

 

[Rumplestilskin]

explicate , por favor , porque yo me considero "progre" y quisiera saber si tengo una condicion psicologica y me tengo que tratar o si simplemente estas envenenando este hilo que viene relativamente bien con frases mas cargadas de odio que de opinion...

Una cosa es el progresismo, que es un conjunto coherentes de ideas sobre la organización de la sociedad, con el cual se puede estar de acuerdo o no (como con cualquier otra ideología).

Otra cosa diferente es un conjunto de ideas incoherentes sustentada por algunas personas a las cuales genéricamente de denomina "progres" (un disminutivo o degeneración de progresista).

La diferencia está dada por la coherencia o incoherencia interna del sistema.

Ejemplo: si alguien se llena la boca hablando de combatir el hambre del mundo pero jamás coloca a países que nombré como ejemplo, y prefiere a Cuba, Norcorea, o algo por el estilo: Huston, we have a problem. .....incoherencia. No responde a un sistema de ideas, si no a prejuicios desordenados.

Hay un ejemplo muy bueno: en los Evangelios se narra un episodio de un joven rico que pregunta a Jesús como obtener la vida eterna. Jesús responde que cumpliendo los 10 mandamientos. El joven dice que ya lo hace, y que desea hacer más. Jesús le dice entonces que venda todos sus bienes, done el dinero a los pobres y le siga. El joven da la media vuelta y se va.

Ahora, ¿Cuánto tiempo antes de que ese joven tenga un problema psicológico grave? Un cortocicuito entre su conciencia -que le pide donar los bienes- y su comodidad -que se niega a hacerlo-. Y eso debe ser sublimado de alguna manera. ¿Cómo? Intentado que los demás se sientan tan culpables como él de su bienestar, cargando contra sus ideas o intereses, no de una manera racional, sino compulsiva. Y eso lo lleva a la incoherencia:

-El progre acusa al religioso de reprimido sexual.
-Y simultáneamente a Tinelli de inmoralidad sexual.

-Reclama matrimonio gay en nombre de los derechos individuales.
-Y defiende a sistemas comunistas que avasallan derechos de propiedad.

-Se llena la boca de anticlericalismo y ateismo.
-Y defiende régimenes como el Talibán o movimientos como Jizbalá.

En contrapartida, el marxismo por ejemplo, que es una ideología, es coherente:

-Marx sostiene que el comunismo surgirá de sociedades capitalistas avanzadas.
-Y defiende por eso el colonialismo británico en India.

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muchas veces nos olvidamos que muchos paises con tan buenos indices sociales y en democracia son a su vez cuna de capitales que andan por el mundo chupando recursos y girandolos a sus casas matrices...

¿Cómo se hace para chupar recursos?

¿Es una suerte de enorme manguera aspiradora? Nunca ví una, ni en fotos.

Ahora, si te refieres a empresas multinacionales....no entiendo. Pongamos un ejemplo: Nike.

¿Instalar una fábrica que dará empleos a cientos, incluso miles de personas en un país donde no existe ese tipo de empresas es chupar recursos? ¿No se pagan salarios? ¿No se construye infraestructura local?

 

[Malaj Hamavet]

Ya le explicaron que existe la reciprocidad en eso de las sanciones, y más allá de la reciprocidad existen los intereses, asi que eso de sancionar aparte de casos puntuales no se aplica.
Japón es comparable a pesar que recibiera ayuda de USA, antes de eso Japón una isla aislada que se jacta de eso, era una potencia.
Cuestión de una eficaz administración "iluminista" o "positivista" que destruyó la estructura feudal del Japón a garrote ( incluso en la ******** pelicula "El Ultimo Samurai" se refleja eso)
A lo que voy es que Japón con cero recursos y con un modelo capitalista o de nacionalismo o lo que quiera ud. sale adelante y en que forma, para la segunda guerra Japón tenía la segunda flota más grande del mundo.
Lo de cuna de oro no es el nudo del asunto, si no demostrar que la entramada complejidad de la revolución cubana reunió diferentes elementos, entre ellos las muy diversas tendencias entre la clase dominante en Cuba como liberales, de centro, socialdemocratas y toda esa yerba.
Fidel se encargó de eliminar toda competencia, y no se que tenga que ver Macri ( si quiere un analisis más profundo por clase social y yo se lo diera revolucionaría mi disciplina : la Sociología )
En USA no puede triunfar ninguna clase de comunismo, ni en Inglaterra ( la ARcardia comunista soñada de Marx) porque no hay tanto rencor de clase por serle simple, estimado Grulla.
En USA se conjugan las ideas de Nación y de beneficio cultural de pertenecer a ella con las practicas que derivan que hace imposible cualquier comunismo ni siquiera en la crisis del 30 pudo el comunismo afianzarse, y eso que fueron populares para la foto en esa epoca.
Comunismo = primitiva sociedad donde pueda ese movimiento representar las ideas del "iluminismo" y el "progreso" o sea una falacia con mayusculas.
Lo que la derecha califique de amenaza es ridiculo, es asignar a la rancia derecha el rol de sabio consciente de su clase, lo cual es ridiculo.
Es más complicado que eso.
Volviendo a Cuba ( y aclarando que el propio Marx rechazaría una revolución ahí sin pasar por la etapa de industria burguesa, y hasta Lenin un hereje corregidor rechazaría, pero el tercemundismo sintetico hizo el milagro, un milagro ridiculo), desde el vamos Fidel Castro eliminó toda oposición ( mala o buena) consagrandose al peor comunismo.
Y afirmo que desde el vamos estaba condenado al fracaso, si él o sus sucesores o el "pueblo" ( figura metafisica ) no lo perciben y buenoo.
Saludos

 

[Herr Professor]

Una cosa es el progresismo, que es un conjunto coherentes de ideas sobre la organización de la sociedad, con el cual se puede estar de acuerdo o no (como con cualquier otra ideología).

Otra cosa diferente es un conjunto de ideas incoherentes sustentada por algunas personas a las cuales genéricamente de denomina "progres" (un disminutivo o degeneración de progresista).

La diferencia está dada por la coherencia o incoherencia interna del sistema.

Ejemplo: si alguien se llena la boca hablando de combatir el hambre del mundo pero jamás coloca a países que nombré como ejemplo, y prefiere a Cuba, Norcorea, o algo por el estilo: Huston, we have a problem. .....incoherencia. No responde a un sistema de ideas, si no a prejuicios desordenados.

Hay un ejemplo muy bueno: en los Evangelios se narra un episodio de un joven rico que pregunta a Jesús como obtener la vida eterna. Jesús responde que cumpliendo los 10 mandamientos. El joven dice que ya lo hace, y que desea hacer más. Jesús le dice entonces que venda todos sus bienes, done el dinero a los pobres y le siga. El joven da la media vuelta y se va.

Ahora, ¿Cuánto tiempo antes de que ese joven tenga un problema psicológico grave? Un cortocicuito entre su conciencia -que le pide donar los bienes- y su comodidad -que se niega a hacerlo-. Y eso debe ser sublimado de alguna manera. ¿Cómo? Intentado que los demás se sientan tan culpables como él de su bienestar, cargando contra sus ideas o intereses, no de una manera racional, sino compulsiva. Y eso lo lleva a la incoherencia:

-El progre acusa al religioso de reprimido sexual.
-Y simultáneamente a Tinelli de inmoralidad sexual.

-Reclama matrimonio gay en nombre de los derechos individuales.
-Y defiende a sistemas comunistas que avasallan derechos de propiedad.

-Se llena la boca de anticlericalismo y ateismo.
-Y defiende régimenes como el Talibán o movimientos como Jizbalá.

En contrapartida, el marxismo por ejemplo, que es una ideología, es coherente:

-Marx sostiene que el comunismo surgirá de sociedades capitalistas avanzadas.
-Y defiende por eso el colonialismo británico en India.

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proge y progesista es la misma cosa , solo que el calificativo "progre" es utilizado por la derecha conservadora como un menosprecio , asi como contrapartida , se usa el termino "facho" para descalificar al conservador

concuerdo en algo con vos , hay mucha incoherencia y sobre todo en los sectores que se dicen proge , porque queda bien y esta de moda , que hablan de socialismo y si le preguntas que es la plusvalia , no saben ni que es.

tambien deberas reconocer que existe incoherencia en la derecha conservadora autoctona , que se golpea el pecho en la iglesia y despues mira con asco al pibe que le quiere limpiar el vidrio a cambio de 25ctv. o se indigna al hablar de aborto , pero esta plenamente de acuerdo con la pena de muerte y con la teoria de que aca "hay que hacer una limpieza"

asi vez , mi estimado , que quizas todos necesitemos un buen psicologo...

saludos
Diego