Cuba: "El enemigo está activo"

[El_Santo_Maldito]

El negocio de CUBA no es ni exportar ni importar, el negocio verdadero del régimen es agarrar los miles de millones de dolares que mandan los Cubanos que viven en USA a su familiares en Cuba, el Gobierno lo que hace es facil, agarra todos esos dolares, se los confisca y le da al Cubano el "valor" en Pesos Cubanos osea que no le da nada ya que solamenten se pueden manejar dentro de la isla y hasta hay nomas.
El Gobierno siempre tiene dolares fresco a cuesta de los que deja escapar, ya que el Gobierno deja escapar para que le sigan girando dolares.

 

[Sebastian]

Y pagar la factura con una dictadura de 50 años? No thanks.

Por eso mi pregunta que preferimos: los numeros sociales que tiene Cuba que son excelentes o vivir en este tipo de "democracia" con los numeros que tenemos en America Latina.

 

[jotabe]

¿Cómo se hace para chupar recursos?

¿Es una suerte de enorme manguera aspiradora? Nunca ví una, ni en fotos.

Ahora, si te refieres a empresas multinacionales....no entiendo. Pongamos un ejemplo: Nike.

¿Instalar una fábrica que dará empleos a cientos, incluso miles de personas en un país donde no existe ese tipo de empresas es chupar recursos? ¿No se pagan salarios? ¿No se construye infraestructura local?

- como se hace? comprando (Iberia) a aerolineas argentinas y llevandose literalmente los simuladores de vuelo, los repuestos para los aviones y robando las rutas aereas
- como se hace? comprando a precio regalado YPF reventando la explotación en los pozos ya explorados y nunca más explorando
- como se hace? poniendo una (o muchisimas) mineras que se "Chupan" (literalmente) el agua de los rios de las provincias de la patagonia y la devuelven contaminada, y por ese gran negocio se le da trabajo a 100 personas (las cuales viven encerradas en la mina porque las traen de lugares donde pueden pagarles menos) y encima sacando los metales sin pagar un peso de impuesto...
- como se hace? siendo un banco de filial extranjera el cual da prestamos a altisimo interés y solo concentra el crédito (via requisitos altisimos) en sectores sociales que puedan pagarlo... y una vez por año gira las ganancias a la casa matriz en vez de reinvertir y "ablandar" el credito local...

el ejemplo de Nike ademas no creo que te ayude mucho siendo que van poniendo plantas industriales en los paises del mundo donde pueden "contratar" mano de obra semi-esclava rompiendo incluso tratados internacionales sobre los derechos del niño y etc etc...

Ya le explicaron que existe la reciprocidad en eso de las sanciones, y más allá de la reciprocidad existen los intereses, asi que eso de sancionar aparte de casos puntuales no se aplica.
Japón es comparable a pesar que recibiera ayuda de USA, antes de eso Japón una isla aislada que se jacta de eso, era una potencia.
Cuestión de una eficaz administración "iluminista" o "positivista" que destruyó la estructura feudal del Japón a garrote ( incluso en la ******** pelicula "El Ultimo Samurai" se refleja eso)
A lo que voy es que Japón con cero recursos y con un modelo capitalista o de nacionalismo o lo que quiera ud. sale adelante y en que forma, para la segunda guerra Japón tenía la segunda flota más grande del mundo.
Lo de cuna de oro no es el nudo del asunto, si no demostrar que la entramada complejidad de la revolución cubana reunió diferentes elementos, entre ellos las muy diversas tendencias entre la clase dominante en Cuba como liberales, de centro, socialdemocratas y toda esa yerba.
Fidel se encargó de eliminar toda competencia, y no se que tenga que ver Macri ( si quiere un analisis más profundo por clase social y yo se lo diera revolucionaría mi disciplina : la Sociología )
En USA no puede triunfar ninguna clase de comunismo, ni en Inglaterra ( la ARcardia comunista soñada de Marx) porque no hay tanto rencor de clase por serle simple, estimado Grulla.
En USA se conjugan las ideas de Nación y de beneficio cultural de pertenecer a ella con las practicas que derivan que hace imposible cualquier comunismo ni siquiera en la crisis del 30 pudo el comunismo afianzarse, y eso que fueron populares para la foto en esa epoca.
Comunismo = primitiva sociedad donde pueda ese movimiento representar las ideas del "iluminismo" y el "progreso" o sea una falacia con mayusculas.
Lo que la derecha califique de amenaza es ridiculo, es asignar a la rancia derecha el rol de sabio consciente de su clase, lo cual es ridiculo.
Es más complicado que eso.
Volviendo a Cuba ( y aclarando que el propio Marx rechazaría una revolución ahí sin pasar por la etapa de industria burguesa, y hasta Lenin un hereje corregidor rechazaría, pero el tercemundismo sintetico hizo el milagro, un milagro ridiculo), desde el vamos Fidel Castro eliminó toda oposición ( mala o buena) consagrandose al peor comunismo.
Y afirmo que desde el vamos estaba condenado al fracaso, si él o sus sucesores o el "pueblo" ( figura metafisica ) no lo perciben y buenoo.
Saludos

basicamente no estoy de acuerdo con practicamente nada de lo expuesto... a japon LITERALMENTE lo rescato EEUU ya que lo necesitaba como socio menor industrial en asia y oceanía, además de que necesitaba una potencia economica local para contrarrestar el avanze rojo que se le venía de china
lo mismo hizo con alemania, la rescato no por bueno sino porque del otro lado estaba la URSS...
tambien rescató a corea del sur, taiwan o mantiene a Israel... son paises que rescatan por cuestiones políticas, pero de ahi a que puedan hacer eso en todo el mundo difiero bastante...

en USA hubo movimientos comunistas socialistas etc etc pero el estado americano es sumamente represivo a nivel interno... de todas formas y a pesar de esto hubo movimientos como el pacifista o mismo los panteras negras que incidieron y mucho en la politica estadounidense.

en Inglaterra como en todo el mundo durante el siglo XIX hubo movimientos comunistas, no nos olvidemos que el partido laborista fue el que elaboró la llamada "carta de maxima" para explicar que paso me tomaría mucho tiempo pero negar la existencia de movimientos sociales en Inglaterra es un disparate.

respecto de cuba... Marx aún en vida supo decir "por como algunos marxistas piensan yo no soy marxista"... el marxismo no es un dogma, al igual que el iluminismo, el liberalismo y el contractualismo son teoría sociales, y como tal estan en constante movimiento. Marx "se equivocó" (lo pongo entre comillas porque mas de una vez hubo revoluciones que fueron aplastadas) planteando que el socialismo vendría de los paises adelantados (al menos hasta ahora) lenin reviso esta parte de la teoría marxista y expuso que la revolucion iba a venir de paises atrasados donde la burguesía no se iba a desarrollar al ritmo que el proletariado... y a mi entender y a la luz de lo que paso sobre todo en la 2da mitad del siglo XX estuvo un poco más acertado...

ahora despues de todo esto... si me preguntan a mi yo considero a castro y a toda la yunta de burocratas cubanos eso... una burocrácia... pero ojo que cuba no es la URSS, en la URSS habia mucha menos libertad... en cuba hay consejos vecinales y votaciones periódicas y si bien no tienen la chance de decidir sobre quien es su presidente si pueden decidir cuestiones que aca en argentina jamás podríamos (por ejemplo tarifazos)...

yo no me quedo con el modelo cubano, pero para que mentir, mucho menos me quedo con el modelo argentino

 

[panZZer]

Con la desaparicion de la URSS, Cuba se volvio un actor irrelevante para EEUU.

Entonces sufren una epidemia de mmmmm Alzheimer desde 1991 hasta hoy, dado que si son tan irrelevantes no hace falta el embargo no??:smilielol5:
Son todos unos hipócritas yankis y cubanos por igual:boxing_smiley:

 

[Rumplestilskin]

como se hace? comprando (Iberia) a aerolineas argentinas y llevandose literalmente los simuladores de vuelo, los repuestos para los aviones y robando las rutas aereas
- como se hace? comprando a precio regalado YPF reventando la explotación en los pozos ya explorados y nunca más explorando
- como se hace? poniendo una (o muchisimas) mineras que se "Chupan" (literalmente) el agua de los rios de las provincias de la patagonia y la devuelven contaminada, y por ese gran negocio se le da trabajo a 100 personas (las cuales viven encerradas en la mina porque las traen de lugares donde pueden pagarles menos) y encima sacando los metales sin pagar un peso de impuesto...
- como se hace? siendo un banco de filial extranjera el cual da prestamos a altisimo interés y solo concentra el crédito (via requisitos altisimos) en sectores sociales que puedan pagarlo... y una vez por año gira las ganancias a la casa matriz en vez de reinvertir y "ablandar" el credito local...

Eso no es chupar recursos, porque dejan beneficios en el país. ¿Qué son pocos en relación a lo que podrían dejar? Seguro. Pero eso es problema nuestro, de nuestra legislación y nuestros políticos que aceptan coimas. No es producto de una política deliberada de los países sede de esas empresas.

el ejemplo de Nike ademas no creo que te ayude mucho siendo que van poniendo plantas industriales en los paises del mundo donde pueden "contratar" mano de obra semi-esclava rompiendo incluso tratados internacionales sobre los derechos del niño y etc etc...

A ver, clásica fantasía socialista.

Imaginemos que tú y yo naufragamos y terminamos en una isla desierta.

Estamos sin comida, sin casa, sin ropa, sin alimentos, etc. Y obligados a cazar alimañas para sobrevivir.

¿Explotados por un perverso capitalista? No, hemos vuelto a la condición natural humana: la pobreza, como son pobres una hormiga, un zorro o una paloma (¿Alguna vez viste un zorro con cuenta bancaria?). La pobreza es natural, no necesita de una multinacional para existir.

De pronto llega Nike y nos dice: "Construyan zapatillas para mí, siendo mis esclavos".

Yo digo: "acepto, oh, Supremo Opresor"

Tú dices "nunca, eso viola mis derechos, exijo sindicato, etc, etc".

Resultado: tú sigues persiguiendo alimañas a la interperie, bajo el sol o la lluvia. Yo trabajo bajo techo, me dan comida en un plato, y duermo en una confortable pila de goma espuma de desechos de zapatilla. Es decir, tengo mejores condiciones de vida. Precarias, muy preacarias, pero ciertamente por encima de la condición inicial.

El capitalismo no crea la pobreza. La pobreza es natural. Lo no-natural es el desarrollo moderno. Pero los comunistas plantean una fantasía, un pasado remoto donde existían árboles que daban Rolls Royce por frutos, otras daban yates, y otros más, atención médica de alta complejidad. Hasta que unos malvados capitalistas se apoderaron de eso y ahora cobran por tales cosas. Así que hay que repartir equitativamente esas riquezas naturales.

basicamente no estoy de acuerdo con practicamente nada de lo expuesto... a japon LITERALMENTE lo rescato EEUU ya que lo necesitaba como socio menor industrial en asia y oceanía, además de que necesitaba una potencia economica local para contrarrestar el avanze rojo que se le venía de china
lo mismo hizo con alemania, la rescato no por bueno sino porque del otro lado estaba la URSS...
tambien rescató a corea del sur, taiwan o mantiene a Israel... son paises que rescatan por cuestiones políticas, pero de ahi a que puedan hacer eso en todo el mundo difiero bastante...

Seguro. Nunca faltarán mitos para explicar el fracaso latinoamericano. Si es culpa de alguien más, no es culpa nuestra. Y como nada podemos hacer.........dejemos que sea así por siempre.

 

[HernanF]

Imaginemos que tú y yo naufragamos y terminamos en una isla desierta.

Estamos sin comida, sin casa, sin ropa, sin alimentos, etc. Y obligados a cazar alimañas para sobrevivir.

¿Explotados por un perverso capitalista? No, hemos vuelto a la condición natural humana: la pobreza, como son pobres una hormiga, un zorro o una paloma (¿Alguna vez viste un zorro con cuenta bancaria?). La pobreza es natural, no necesita de una multinacional para existir.

De pronto llega Nike y nos dice: "Construyan zapatillas para mí, siendo mis esclavos".

Yo digo: "acepto, oh, Supremo Opresor"

Tú dices "nunca, eso viola mis derechos, exijo sindicato, etc, etc".

Resultado: tú sigues persiguiendo alimañas a la interperie, bajo el sol o la lluvia. Yo trabajo bajo techo, me dan comida en un plato, y duermo en una confortable pila de goma espuma de desechos de zapatilla. Es decir, tengo mejores condiciones de vida. Precarias, muy preacarias, pero ciertamente por encima de la condición inicial.

El capitalismo no crea la pobreza. La pobreza es natural. Lo no-natural es el desarrollo moderno. Pero los comunistas plantean una fantasía, un pasado remoto donde existían árboles que daban Rolls Royce por frutos, otras daban yates, y otros más, atención médica de alta complejidad. Hasta que unos malvados capitalistas se apoderaron de eso y ahora cobran por tales cosas. Así que hay que repartir equitativamente esas riquezas naturales.

Qué imaginación...salute!
Hernán

 

[licastro]

A ver, clásica fantasía socialista.

Imaginemos que tú y yo naufragamos y terminamos en una isla desierta.

Estamos sin comida, sin casa, sin ropa, sin alimentos, etc. Y obligados a cazar alimañas para sobrevivir.

¿Explotados por un perverso capitalista? No, hemos vuelto a la condición natural humana: la pobreza, como son pobres una hormiga, un zorro o una paloma (¿Alguna vez viste un zorro con cuenta bancaria?). La pobreza es natural, no necesita de una multinacional para existir.


El capitalismo no crea la pobreza. La pobreza es natural. Lo no-natural es el desarrollo moderno. Pero los comunistas plantean una fantasía, un pasado remoto donde existían árboles que daban Rolls Royce por frutos, otras daban yates, y otros más, atención médica de alta complejidad. Hasta que unos malvados capitalistas se apoderaron de eso y ahora cobran por tales cosas. Así que hay que repartir equitativamente esas riquezas naturales.

Pero por favor... estas comparando el "estado de naturaleza" originario con el hombre en medio de una sociedad y cultura. El Hombre es superior a la paloma o a la hormiga, las cuales tampoco son "pobres" ya que la naturaleza las doto de todas las condiciones naturales para sobrevivir.

El hombre cuenta con su cerebro y su cultura, y ambos le dicen que unos pocos tengan mucho y muchos tengan poco o nada, es simplmente injusto. Y los que tienen mucho no se debe a que sean más inteligentes ni trabajadores que el resto, sino a que hacen uso de la violencia para acaparar. Ahora, si vos estas a favor de volver al estado de naturaleza donde prepondera el más fuerte, yo paso, existen otras formas de organización social más equitativas.

¿O vos te crees que la pobreza en Bs As es "natural"? No, es artificialmente creada.

 

[Rumplestilskin]

Ahora, si vos estas a favor de volver al estado de naturaleza donde prepondera el más fuerte,

Nunca dije eso.

¿O vos te crees que la pobreza en Bs As es "natural"? No, es artificialmente creada

Sí. Pero no es creada por un sistema económico que funciona (capitalismo), si no por la corrupción y el delito, que son factores independientes del sistema económico.

Qué imaginación

¡Qué contribución!

 

[HernanF]

¡Qué contribución!

No quise entrar en una nueva confrontación asi que traté de usar la menor cantidad de palabras, eso si, representan someramente lo que pienso. Saludos
Hernán.

 

[danram]

RUMPLE, usted supone una igualdad de condiciones que no existio ni existe.

 

[Malaj Hamavet]

No entiendo porque toman al Japón pos-Segunda Guerra, Japón ya era una potencia de temer mucho antes ya en 1905 derrotó al Imperio Ruso en una guerra, asi que, USA nada que ver, es la disciplina japonesa y otras cosas, en el momento que surge Japón los países poderosos se repartían o buscaban posicionarse en China ( eso hasta que la revolución del Dr SUn Yat Sen los frenara un poco ) incluso Japón sube escalones tan rapidamente que llega a participar en el "reparto" de China.
A lo que voy con el ejemplo japonés es que una isla aislada y casi sin recursos lo logró por si sola.
Al Sr Jotabe le recomiendo que se informe más sobre marxismo.
El marxismo debe ser una de las más rigidas teorías porque pretende ser la teoría final del progreso y evolución humana, como se explicaría la "conciencia de clase" o la dialéctica si casi no existe esa clase?
Que en la praxis revolucionaria se vea a los sectores desencantados de la burguesía como cuadros e inteclectuales revolucionarios ( o sea ovejitas y pastores ) es producto de la corrupción de ese movimiento y lo acomodaticio que es.
Lenin fue un hereje trató de solucionar lo que le costó la vida a más de uno que participó en la revolución y que lo llevó a dar un golpe de estado ( si, la revolución rusa comunista fue un golpe ) contra Kerensky el social-democrata, o sea la cuestión de que la mayoría de los rusos eran campesinos.
Las divisiones entre mencheviques ( que eran mayoría de ahi el nombre) y bolcheviques ( minoría) pasó por los campesinos y no dejar que el moderado Kerensky modernizara Rusia llevandola al capitalismo ( etapa burguesa donde se iba a formar el proletariado)
Esto es fundamental para entender incluso a Cuba, el maoísmo, el trotskismo, el tercermundismo y otros, son sociedades pre-capitalistas para la rigida clasificación de Marx. Asi que nada de gatopardismos y bonapartismos.
Pero no nos desviemos, no es un modelo para nigun país y menos para Cuba, me pregunto si no hubiera existido la URSS, Cuba se hubiera hecho comunista y reemplazado un amo por otro como hizo?
Recuerdo que los rusos en un plan de ayuda le ofrecieron a Cuba desarrollo de un area o apoyo a un sector, y Cuba eligió la medicina, como si esta fuera panacea de todos los males, en economía básica se ve las Fronteras de Posibilidades de la Producción, o sea en elegir un area especifica va a limitar todas las demas, si Cuba elegía en esa epoca en que la URSS la sostenía algun desarrollo redituable con eso en el futuro hubiera podido financiar no solo la medicina sino todo lo demás. Tomando el caso argentino, se elige dar limosnas al pobre en vez de crear desarrollo que permitiría a futuro disminuir la pobreza. Pero eso pasa acá nomás o en los países novo-socialistas de estos ultimos tiempos.
Basicamente si fue el embargo por que Cuba no se desarrolló cuando era "mantenida" por la URSS? Ni siquiera se standarizó a los standards soviéticos, nada de nada.
Y la revolución fue un engaño, una multisectorial que después Castro se ocupó de reventar para girar a la URSS, destruyendo toda oposición posible.
ASi que, que importan los consejos vecinales, quiero ver un consejo vecinal votar contra Castro a ver que le pasa.
No hay que ser ingenuos.

 

[jotabe]

Eso no es chupar recursos, porque dejan beneficios en el país. ¿Qué son pocos en relación a lo que podrían dejar? Seguro. Pero eso es problema nuestro, de nuestra legislación y nuestros políticos que aceptan coimas. No es producto de una política deliberada de los países sede de esas empresas.

te parece? las empresas no ponen millones de pesos en los distintos paises para darle publicidad a los candidatos que apoyan las politicas que ellos quieren? no gastan millonadas en coimas para poner la legislación que ellos quieren? no se pasan por el tujes muchisimas leyes que regulan la cantidad de contaminación, cuestiones laborales o mismo cuestiones impositivas?

obviamente no niego que haya políticos corruptos complices con los vaciamientos de muchos paises o sociedades, pero la realidad es que para que haya un politico corrupto tiene que haber detrás el interés de un poderoso que pueda coimear al corrupto en respecto de una politica concreta.


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A ver, clásica fantasía socialista.

Imaginemos que tú y yo naufragamos y terminamos en una isla desierta.

Estamos sin comida, sin casa, sin ropa, sin alimentos, etc. Y obligados a cazar alimañas para sobrevivir.

¿Explotados por un perverso capitalista? No, hemos vuelto a la condición natural humana: la pobreza, como son pobres una hormiga, un zorro o una paloma (¿Alguna vez viste un zorro con cuenta bancaria?). La pobreza es natural, no necesita de una multinacional para existir.

De pronto llega Nike y nos dice: "Construyan zapatillas para mí, siendo mis esclavos".

Yo digo: "acepto, oh, Supremo Opresor"

Tú dices "nunca, eso viola mis derechos, exijo sindicato, etc, etc".

Resultado: tú sigues persiguiendo alimañas a la interperie, bajo el sol o la lluvia. Yo trabajo bajo techo, me dan comida en un plato, y duermo en una confortable pila de goma espuma de desechos de zapatilla. Es decir, tengo mejores condiciones de vida. Precarias, muy preacarias, pero ciertamente por encima de la condición inicial.

El capitalismo no crea la pobreza. La pobreza es natural. Lo no-natural es el desarrollo moderno. Pero los comunistas plantean una fantasía, un pasado remoto donde existían árboles que daban Rolls Royce por frutos, otras daban yates, y otros más, atención médica de alta complejidad. Hasta que unos malvados capitalistas se apoderaron de eso y ahora cobran por tales cosas. Así que hay que repartir equitativamente esas riquezas naturales.

en todo caso lo que acabas de exponer es una fantasía contractualista, la realidad es que Nike no va a agarrar a selectos individuos en estado de naturaleza, va a paises empobrecidos a agarrar a tipos que muchas veces no tienen las herramientas culturales minimas para proyectar algun tipo de defensa frente a su explotación, y cuando las condiciones sociales los llevan a intentar organizarse y hacer huelga ahi se viene el "estado de naturaleza" de la policía local que los caga a palazos o en ultima instancia Nike se va a otro pais y deja a todos colgados del pincel...

por cierto, nunca vi ningun animal con cuenta bancaria, pero tampoco vi nunca un animal en estado de naturaleza que no pueda transformar la naturaleza (construir su nido o alimentarse) y sobrevivir, con el enorme beneficio de ser libre. (solo atado por su condición animal y su necesidad de procurarse los elementos de subsistencia, no por un estado que lo oprima)

ojo, aclaro porque vale la aclaración que justamente no es cuba un modelo de estado que no oprima a su gente...

Seguro. Nunca faltarán mitos para explicar el fracaso latinoamericano. Si es culpa de alguien más, no es culpa nuestra. Y como nada podemos hacer.........dejemos que sea así por siempre.

el fracazo latinoamericano empezo cuando los indigenas fueron conquistados por europeos, de ahi para aca fuimos colonia 300 años y en los 200 ultimos fuimos naciones pseudo-coloniales... hay factores externos e internos que ayudan a que esto sea asi, asi como ha habido momentos en los que a pesar de todo Argentina estuvo un paso adelante como ahora lo esta brasil, pero tampoco por buscar los motivos internos hay que negar los externos...

 

[Leutnant]

(...)

el fracazo latinoamericano empezo cuando los indigenas fueron conquistados por europeos, de ahi para aca fuimos colonia 300 años y en los 200 ultimos fuimos naciones pseudo-coloniales... hay factores externos e internos que ayudan a que esto sea asi, asi como ha habido momentos en los que a pesar de todo Argentina estuvo un paso adelante como ahora lo esta brasil, pero tampoco por buscar los motivos internos hay que negar los externos...

Hola Jotabe!

Disculpa por meterme. Pero America antes de la conquista también era un conjunto de pueblos sometidos. Incas, Mayas, Aztecas, dominaban y esclavizaban a muchos pueblos aborígenes que caian en su expansión.
No hay Santos en ningún lado.
Luego de la carroñera conquista y colononización española, hicimos nuestra revolución... ¿Qué hicimos con nuestra libertad? En la actualidad tenemos a mas de la mitad de nuestra población en la pobreza. Obviamente hubo a lo largo de la historia distintos intereses internacionales que nos perjudicaron... pero si mal no recuerdo a final de cuentas fueron argentinos los que los aceptaron. Hoy argentinos hambrean, asesinan y estafan a argentinos. Tuvimos dictaduras, gobiernos liberales, gobiernos paternalistas, gobiernos de derecha, gobiernos autoproclamados de "centro izquierda"... todos de alguna u otra forma nos hundieron.

Solo eso. Nuevamente, disculpen todos la intromisión.

Saludos!!!

 

[Rumplestilskin]

RUMPLE, usted supone una igualdad de condiciones que no existio ni existe.

¿Y por qué debería existir?

te parece? las empresas no ponen millones de pesos en los distintos paises para darle publicidad a los candidatos que apoyan las politicas que ellos quieren? no gastan millonadas en coimas para poner la legislación que ellos quieren? no se pasan por el tujes muchisimas leyes que regulan la cantidad de contaminación, cuestiones laborales o mismo cuestiones impositivas?

Si. ¿Y? Eso es corrupción del sistema. ¿En el comunismo no existe?

va a paises empobrecidos

No. No son empobrecidos, son pobres, lo fueron siempre. Nunca hubo el nivel de vida suizo en Tailanda, China, Bolivia, o Ecuador. Ser pobre es natural, no exige trabajar por años para lograr serlo. Lo que exige esfuerzo para ir contra natura es ser rico. Hay países enriquecidos, no países empobrecidos.

el fracazo latinoamericano empezo cuando los indigenas fueron conquistados por europeos, de ahi para aca fuimos colonia 300 años y en los 200 ultimos fuimos naciones pseudo-coloniales...

Como EE.UU, Canadá, Australia, Japón, Israel, ...........todos esos se tomaron el trabajo de salir de la pobreza.

 

[danram]

¿Y por qué debería existir? ... entonces la tan mentada mencion "fracaso latinoamericano" que vos reiteras no es propia, ya que este "fracaso" fue un "holocauslo" de millones de personas que partieron de una "situacion colonial" donde le es negado todo, y si hubo latinoamericanos que participaron de esta situacion opresiva, bueno siempre hubo triadores, malincheros o kApo, en todas partes, lo que pasa que para USA cualquier gobierno medianamente democratico que pusiera un limite a sus empresas como hacen en la educada Europa ya era considerado de inadmisible.
Los ejemplos que pones, no son todos validos, JAPON fue un imperio que se dedico a invadir, matar-robar-violar a COREA, CHINA, primero y luego a otros paises, del particular caso ISRAEL, digamos que empezo a contar solo cuando servia en el enfrentamiento ESTE-OESTE, y tuvo una relacion privilegiada, con creditos blandos y demas, sin contar con el apoyo de su propia colectividad en USA, porque sino USA ni enterados estaban de las penurias que padecian o miraban para otro lado, y como proyecto de estado estaba bien influenciado por ideas "progresistas".

 

[Grulla]

Fracasos propios de los latinoamericanos?
Que paso con Allende en Chile? No dicen que el derrocamiento de Hipólito Yrigoyen tuvo olor a petroleo y el de Illia olor a remedio? La American Fruit company se canso de voltear gobiernos con ayuda de la CIA en centroamérica.
Hay culpas compartidas, de los de afuera y los de adentro

 

[Rumplestilskin]

¿Y por qué debería existir? ... entonces la tan mentada mencion "fracaso latinoamericano" que vos reiteras no es propia

,

¿Por qué? Los países exitosos no son países igualitaristas. Yo no compongo como Jhon Lenon, entonces no puedo pretender su éxito. No todos somos iguales.

Los ejemplos que pones, no son todos validos, JAPON fue un imperio que se dedico a invadir, matar-robar-violar a COREA, CHINA, primero y luego a otros paises, del particular caso ISRAEL, digamos que empezo a contar solo cuando servia en el enfrentamiento ESTE-OESTE, y tuvo una relacion privilegiada, con creditos blandos y demas, sin contar con el apoyo de su propia colectividad en USA, porque sino USA ni enterados estaban de las penurias que padecian o miraban para otro lado, y como proyecto de estado estaba bien influenciado por ideas "progresistas

¿Y? Todo estado fue fundado a sangre y fuego. Santo no hay ninguno. ¿O Argentina no fue un imperio fundado sobre las tierras de no se cuantas comunidades indígenas? Un imperio mayor que Japón, dicho sea de paso.

Que paso con Allende en Chile? No dicen que el derrocamiento de Hipólito Yrigoyen tuvo olor a petroleo y el de Illia olor a remedio? La American Fruit company se canso de voltear gobiernos con ayuda de la CIA en centroamérica.
Hay culpas compartidas, de los de afuera y los de adentro

Y Alemania fue invadida, y dividida como tarta. Japón se comió dos bombas atómicas. EE.UU mismo fue una colonia, Francia afrontó no se cuantas guerras, y España padeció el franquismo. Basta de buscar excusas en el pasado.

El fracaso tiene excelentes abogados y RRPPs.

 

[bladerunner747]

El negocio de CUBA no es ni exportar ni importar, el negocio verdadero del régimen es agarrar los miles de millones de dolares que mandan los Cubanos que viven en USA a su familiares en Cuba, el Gobierno lo que hace es facil, agarra todos esos dolares, se los confisca y le da al Cubano el "valor" en Pesos Cubanos osea que no le da nada ya que solamenten se pueden manejar dentro de la isla y hasta hay nomas.
El Gobierno siempre tiene dolares fresco a cuesta de los que deja escapar, ya que el Gobierno deja escapar para que le sigan girando dolares.

Eso es cierto y comprobado. Por igual con Mejico, que tiene millones de mejicanos infiltrados en USA y ellos mandan millones de dolares a sus familias, sin embargo el odio existe hacia USA. La verdad es que los politicos que estan al frente de esta naciones no pueden ver esto, porque la realidad para ellos es esta, que ellos necesitan a sus percibidos enemigos.

 

[danram]

los modelos nordicos son bastante igualitaristas, aunque algunos tengan rey y?...tambien son exitosos, ser exitoso, no es antagonico a igualitarismo, aunque vaya que es ser exitoso?...porque de exito unico y global como una bola de energia...nose...pero de ciertos exitos como legislaciones sociales como la de CANADA o el sistema de salud de CUBA sin son exitos, o tambien el modelo de Kibutz, o de empresas estatales como IMI-IAI que primero la hicieron modernas y eficientes sus trabajadores y hoy las vendieron a capitales privados, hay muestras de colectivismo por todos lados y por todos lados sale, por algo sera?...ups

 

[bladerunner747]

Por eso mi pregunta que preferimos: los numeros sociales que tiene Cuba que son excelentes o vivir en este tipo de "democracia" con los numeros que tenemos en America Latina.

Los numeros sociales de Cuba no son confiables, son emitidos como modo de propaganda para el mundo exterior. La realidad se llega a conocer cuando uno visita o vive en ese pais por un tiempo. Los ideologos quieren defender a ese sistema porque es el ultimo bastion de esa doctrina...como un mastodonte, destinado a ser extinto. Viviendo sus ultimos momentos bajo camara de oxigeno!!
No que el capitalismo sea algo justo y humano tampoco, pero es el mejor de dos males, porque no es tan totalitario.
No se ven balseros de USA a Cuba, pero si de Cuba a USA. El que se arroje al oceano en USA, me imagino que no les importaran un bledo, mientras que estos otros pobres diablos, de Cuba a USA, son ametrallados, o capturados y encarcelados. Bajo esto la logica dicta que la respuesta es clara, es indiscutible. El pueblo de Cuba esta en una situacion sin precedente, aun peor que bajo la dictadura del hijo de P. que se llamaba Batista. Si se visita esa isla se da cuenta uno que no existe una infraestructura creada desde Castro, todo en malloria se construyo antes de Castro, las casas inclusive se estan callendo a pedasos por falta de mantenimiento. La produccion de comestibles esta dañada porque como en la antigua Alemania oriental, el aparato de espionaje para sus propios ciudadanos es descomunal, despliegan a sus milicias constantemente en maniobras y por eso no se produce nada. La nueva clase, miembros del partido son los que tienen de todo, tanto para aquellos que pueden obtener dolares, la prostitucion es aun peor ahora que antes, los dolares/euros vienen con Italianos, Españoles etc....muchos buscando el sexo. En el sexo esta el dinero, los dolares/euros directo al bolsillo. La persona de sexo femenino y joven de la casa es la que busca la plata para comprar algo de comer en el mercado negro. Resolver la vida diaria, aun peor que antes, puesto que antes habian fuentes de trabajo.