J
JULIO LUNA
Ver arriba.Antes no pasaba ni a palos ¿ antes cuàndo? porque en los sesentas y los setentas era de lo màs comun leer en el diario el robo de armas a los militares.
Misteriosa incursión de uniformados en una unidad del Ejército
- Tema iniciado Tabano1973
- Fecha de inicio
otra vez fruta....donde estan los cazafantasmas???? por favor...a mi me cagan a pedos por poner una foto chistosa de X persona que no le molesto a nadie o dicen que hago politica porque hablo de la mineria y esto que es????fruta del mercado central...
Ademas la nota parece pro-k y despues es contra-k....basta de hacer el juego a las operaciones de desinformacion....seamos serios....
..paso a analizar....En pasillos del Edificio Libertador existe el total convencimiento de que los tiempos difíciles institucionales que se están viviendo y se avecinan podrían llevar a alguna mente "cazadora de conspiraciones" a intentar otra "Tablada" para echar una cortina de humo sobre el derrumbe del político e involucrar al Ejército o un sector del mismo en actitudes golpistas. En el Ejército hay sectores convencidos de....
Lo de la TABLADA fue otra cosa...primero era un grupo de 1000 activistas simpatizantes que pintaron toda la ciudad con la consigna del golpe de estado bla bla bla, todo un manejo de prensa...y despues ZAZZZZZ, habia gente reconocida con experiencia...osea... NADA QUE VER CON ESTO....
Y hay mas....Lo que sí tienen claro los militares es la necesidad de no entrar en los juegos que plantean sectores del gobierno. La consigna que circula es “aguantar lo que sea” sin prestarse a ninguna manipulación por parte de los grupos de inteligencia K. También se señala que el clima de inestabilidad económica y la pérdida creciente de confianza de la clase media en la política económica, están precipitando los tiempos hacia un panorama de ingobernabilidad. No se descarta entonces que, como lo hiciera el alfonsinismo 20 años atrás, Kirchner pretenda usar a las Fuerzas Armadas para distraer a la opinión pública mediante el show mediático de una conspiración cívico-militar inventada por la SIDE....HABLA de grupos de INTELIGENCIA K (SIDE) y despues habla del SIDE...ADEMAS el gobierno de Alfonsin tuvo 3 asonadas militares y despues una hiperinflacion...mas toda la CGT y el PERONISMO UNIDO en contra...esto es muy distinto...
CHan DISCULPA...las armas de la guerrilla...cuantas fueron?400??600 fusiles? cuantos se recuperaron? ademas enterradas vos sabes cuanto dura un arma enterrada???por mas grasa que le pongan...en la tablada aparecieron algunos de esos fusiles...un desastre...No hagan olas que me quiero meter en la pileta...
SI el hecho existio cosa que no dudo...por la forma de actuar fueron chorros y listo...ropa militar se compra en cualquier lado.
Ademas la nota parece pro-k y despues es contra-k....basta de hacer el juego a las operaciones de desinformacion....seamos serios....
..paso a analizar....En pasillos del Edificio Libertador existe el total convencimiento de que los tiempos difíciles institucionales que se están viviendo y se avecinan podrían llevar a alguna mente "cazadora de conspiraciones" a intentar otra "Tablada" para echar una cortina de humo sobre el derrumbe del político e involucrar al Ejército o un sector del mismo en actitudes golpistas. En el Ejército hay sectores convencidos de....
Lo de la TABLADA fue otra cosa...primero era un grupo de 1000 activistas simpatizantes que pintaron toda la ciudad con la consigna del golpe de estado bla bla bla, todo un manejo de prensa...y despues ZAZZZZZ, habia gente reconocida con experiencia...osea... NADA QUE VER CON ESTO....
Y hay mas....Lo que sí tienen claro los militares es la necesidad de no entrar en los juegos que plantean sectores del gobierno. La consigna que circula es “aguantar lo que sea” sin prestarse a ninguna manipulación por parte de los grupos de inteligencia K. También se señala que el clima de inestabilidad económica y la pérdida creciente de confianza de la clase media en la política económica, están precipitando los tiempos hacia un panorama de ingobernabilidad. No se descarta entonces que, como lo hiciera el alfonsinismo 20 años atrás, Kirchner pretenda usar a las Fuerzas Armadas para distraer a la opinión pública mediante el show mediático de una conspiración cívico-militar inventada por la SIDE....HABLA de grupos de INTELIGENCIA K (SIDE) y despues habla del SIDE...ADEMAS el gobierno de Alfonsin tuvo 3 asonadas militares y despues una hiperinflacion...mas toda la CGT y el PERONISMO UNIDO en contra...esto es muy distinto...
CHan DISCULPA...las armas de la guerrilla...cuantas fueron?400??600 fusiles? cuantos se recuperaron? ademas enterradas vos sabes cuanto dura un arma enterrada???por mas grasa que le pongan...en la tablada aparecieron algunos de esos fusiles...un desastre...No hagan olas que me quiero meter en la pileta...
SI el hecho existio cosa que no dudo...por la forma de actuar fueron chorros y listo...ropa militar se compra en cualquier lado.
Chan!
Colaborador
Empezá a sumar... y te aseguro que es un número mucho mayor a ese que pusiste... pensá que de patricios nomás (si es que la memoria no me falla ahora) se robaron 100 fusiles.... solamente ahí... Además, hay muchas cosas que se han perdido en levantamientos/asonadas (azules colorados, etc. etc.) Y otra cuestión importante es que muchas veces se arman con partes de repuestos o piezas que andan dando vueltas por ahí (tal como las exportadas a USA para la firma DSA). De paso, cuántas hay incautadas en depósitos de la policía, etc. y que aparecen a veces dando vueltas por ahí de nuevo?
Pd: Julio, es obvio que no estaba metiendo al tema de la guerrilla en el medio. Hacía referencia a los hechos delictivos comunes.
Saludos...
Pd: Julio, es obvio que no estaba metiendo al tema de la guerrilla en el medio. Hacía referencia a los hechos delictivos comunes.
Saludos...
J
JULIO LUNA
Si ,si claro se armarà quilombo pero los FAL y las 9 mm desaparecen y van a parar a manos de delincuentes y no digas que no es cierto porque los juzgados estàn llenos de pruebas leè esto
Pena de 29 años por robar un blindado
La fijó un tribunal a uno de los tres autores que cometieron un asalto con una ametralladora antiaérea
El hecho sucedió en octubre de 2000, en el barrio de La Boca
Habían herido al chofer del camión de caudales y a dos custodios
Uno de los ladrones se había fugado de un hospital
Noticias de Información general: anterior | siguiente Sábado 9 de marzo de 2002 | Publicado en edición impresa
Los integrantes de una banda que intentó robar un camión de caudales en el barrio de La Boca, hace un año y medio, y que estaban armados con una ametralladora antiaérea, fueron condenados a penas de hasta casi 29 años de prisión.
El Tribunal Oral N° 9 aplicó las condenas a los acusados, entre ellos un ex militar y un presunto ex miembro de la banda de Luis "El Gordo" Valor, por el asalto -frustrado- que intentaron cometer el 10 de octubre de 2000 contra un camión de caudales de la empresa Juncadella que llevaba más de un millón de dólares.
La condena más grave recayó sobre Víctor Navarro, presunto miembro de la banda de Valor, a 15 años y nueve meses de prisión, que al unificársele con otras anteriores se transformó en una pena única de 28 años y nueve meses. Navarro, además, fue condenado porque, luego de simular que estaba parapléjico, se fugó a la carrera del hospital Roca, donde estaba internado, cuando fue liberado por sus cómplices, armados con pistolas con miras láser y protegidos por chalecos antibalas.
Juan Carlos Veltri fue condenado a 15 años, pero recibió 18 años y diez meses al serle unificada la condena con una anterior; el ex militar Luis Alejandro Olea, también a 15 años, en tanto que el cuarto acusado, Raúl Viera Chocho, fue absuelto pues no se pudo comprobar su participación en el asalto.
No obstante, permanecerá en prisión, ya que tiene causas pendientes por otros presuntos delitos.
Los jueces hallaron a los condenados "coautores penalmente responsables de los delitos de tentativa de robo calificado por el uso de armas y tentativa de homicidio agravado".
El episodio, que sorprendió a la opinión pública por la terrible violencia del ataque al camión de caudales y el poder de fuego de las armas utilizadas por la banda, ocurrió a las 6.20 de aquel 10 de octubre.
El camión de Juncadella transportaba 34 sacos con un total de 1.073.941,48 pesos, destinados a la empresa de caudales Brinks, cuando fue interceptado por una camioneta Ford F-100 y un Ford Escort gris, desde donde comenzaron a dispararle. La camioneta tenía montada en la caja una ametralladora antiaérea, oculta por una lona.
Los delincuentes poseían un FAP (fusil automático pesado), tres FAL (fusil automático liviano), 36 cargadores para FAL, una ametralladora MAG calibre 7.62, una ametralladora 9 milímetros, una pistola calibre 9 mm, dos pistolas 45, tres chalecos antibalas, un escudo de policarbonato y la poderosa ametralladora antiaérea Browning 50 BMG, que tiene un alcance de 7000 metros y puede penetrar el blindaje del camión.
Sin concretar el atraco, porque el camión, marcha atrás, logró eludirlos y un oficial de la Prefectura comenzó a disparar, los asaltantes huyeron, pero poco después fueron detenidos en una quinta de Paso del Rey: allí fue hallada la camioneta con la ametralladora antiaérea abulonada al piso.
El plan era matar con la ametralladora y los FAL al chofer del camión, Alvaro Maradona, que resultó gravemente herido. Otros dos custodios del camión de caudales, Marcelino Carrizo y Carlos Facundo Romero, fueron alcanzados por las balas.
Los delincuentes "comenzaron a efectuar disparos con una ametralladora antiaérea y dos fusiles FAL, con el objeto de detener la marcha del transporte, vencer su blindaje, desarticular la resistencia de su personal, dar muerte al mismo para acceder a su interior y a los caudales transportados", sostuvo el fallo del tribunal, firmado por los camaristas Luis María Cabral, Luis García y Fernando Ramírez.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=379553
y esto es por si decìs que no era del Ejèrcito:
Un día después de que el blindaje del camión 551 de Juncadella fuera transformado en un colador, la Bonaerense y el Ejército se trenzaron en una cruda polémica sobre el origen de las armas secuestradas. El eje del asunto pasó por la vedette del arsenal. “Esta vez el Ejército va a tener que decir de dónde salió la ametralladora antiaérea”, abrió fuego el comisario Eduardo Martínez, jefe de la Bonaerense. El Ejército respondió con un escueto comunicado de prensa en el que negaba que el armamento formara parte de la “dotación actual” y arrojó la hipótesis de que podría haber sido robada durante “hechos del pasado”: La Tablada y los levantamientos carapintadas. Mientras el cruce de opiniones prosiguió durante todo el día, Página/12 pudo averiguar que la ametralladora pesada tenía un perfecto estado de mantenimiento y que fue utilizada en varias oportunidades recientes. “Por su estado de conservación, no parece robada hace diez años”, señaló una alta fuente de la investigación. También se comprobó que tres de las armas tienen sello de Fabricaciones Militares. Por su lado, el sargento detenido Luis Alejandro Olea ayer perdió parte de su estado de conservación: pasó a ser ex sargento. Olea tiene demasiadas sombras de delitos comunes sobre sus antecedentes: faltó a su trabajo el 2 de octubre, el día del asalto a Aguas Argentinas, y los tres días siguientes.
Anticipando la polémica, el martes, poco después de capturados cuatro integrantes de la banda, y cuando ya había trascendido que uno de los detenidos era el sargento Luis Alejandro Olea del 601 de Arsenales, el ministro de Seguridad bonaerense, Ramón Verón, reclamó que “ahora el Ejército tendrá que dar explicaciones”, después de asegurar que “en 40 años de servicio jamás vi semejante arsenal”.
Se refería, obviamente, a la ametralladora Browning calibre 50 BMG, de 115 kilos de peso, que utiliza proyectiles del grosor de un dedo pulgar regordete y de 15 centímetros de largo. Ayer, la “antiaérea” volvió al centro de la escena, cuando Martínez insistió: “El Ejército deberá dar explicaciones esta vez; tiene que decir de dónde salió esa ametralladora antiaérea, que carga proyectiles que el Grupo Halcón utiliza para derribar paredes”. Después, el comisario consideró que, por su volumen, la ametralladora “tiene que ser de fácil identificación para el Ejército”. De todos modos, se mostró escéptico: “Será prácticamente imposible individualizarla por su número de serie porque fue golpeado y punzado, y ni siquiera con un remiendo químico se logrará identificarla”, sostuvo.
Como respuesta, el Estado Mayor del Ejército envió un escueto comunicado en el que aseguraba que “el armamento empleado (por la banda) no forma parte de la dotación actual del Ejército, y en todos los controles realizados hasta el momento no se registran faltantes de material”. Acto seguido, el comunicado considera que “se puede llegar a especular” que el origen del arsenal estaría ligado a robos de armas en el copamiento “de La Tablada”, y en los levantamientos carapintadas de “Semana Santa y Villa Martelli u otros”.
Una fuente del Estado Mayor aportó un dato más en favor de la hipótesis oficial: “Este tipo de ametralladoras todavía está en uso, pero son muy viejas. Fueron utilizadas en la guerra de Corea, y las adquirió el Ejército hace más de una década. Por ahora, por la falta de numeración, sólo podemos asegurar que no es de la dotación actual. Apenas surja un número podremos decir que tal arma desapareció de tal unidad en tal fecha. Pero hasta ese momento sólo podemos confirmar que no pertenecen a las que están en uso”.
Pese a la desmentida oficiosa y oficial, un investigador del caso puso en duda la versión militar: “Los peritos dictaminaron que la ametralladora fue usada recientemente y en varias oportunidades”, señaló a Página/12. Detalló que estaba en perfecto estado de conservación, “sin herrumbre, con buen mantenimiento. No parece que haya sido robada hace diez años”. Para colmo, ayer, a las 17.30, la titular de la UFI 1 de Mercedes, MiryamMarcela Rodríguez, tomó declaración en la causa caratulada “acopio de armas y munición de guerra, disparo de arma de fuego agravado y sustitución de numeración de objeto registrable” al coronel Jorge Eduardo Gómez. Su testimonio es relevante: es el jefe del 601 de Arsenales donde cumplía funciones el sargento Olea. Durante una hora, Gómez prestó su testimonial y revisó las armas. Curiosamente, y en contradicción con el comunicado, confesó que aún no habían podido determinar “si pertenecen o no” al batallón.
También echó unos parrafitos sobre Olea. “Es un suboficial desastroso -declaró–. Tiene 81 días de arresto por ausencias y llegadas tarde.” Aclaró que el detenido no tenía acceso a los galpones donde se guardan las armas y que desde que asumió como jefe de la unidad, hace tres años, no se detectaron robos. “Los galpones tienen un sistema de custodia muy complejo.”
Pero el dato que más interesó a la fiscal fue el de un encadenamiento de fechas en el golpeado presentismo de Olea. El 2 de octubre pasado tuvo lugar el sangriento asalto a Aguas Argentinas, y el ex sargento curiosamente estuvo ausente a su puesto. Los tres días siguientes tampoco aportó por el cuartel. La última guardia cumplida fue el viernes 6 de octubre. El lunes volvió a faltar. El martes, obviamente, también. Estaba preso. Gómez declaró en la causa que no lo mandó a buscar a su casa, como exige el reglamento militar en caso de ausencia, porque esperaba a que se “haga desertor”, para darlo de baja. Olea igual logró su baja, con una velocidad inusitada y a prueba de la burocracia que suele florecer en casos críticos. Ayer ya tenía el rango de ex sargento.
Por parte del Ejército, no hubo otra mención pública que la del comunicado. Prefirieron echar un manto de olvido sobre la antiaérea y apartarse de la polémica con la Bonaerense. Martínez, en cambio, insistió: “No es la primera vez que secuestramos FAL con culata de madera, que son del Ejército, y no hemos tenido mucha información. Sería bueno que esta vez el Ejército nos informe”, se quejó. “Si el jefe policial tiene pruebas sobre el origen de las armas, que las aporte a la Justicia”, respondió en absoluto off the record la fuente militar.
http://www.pagina12.com.ar/2000/00-10/00-10-12/pag19.htm
Chan!
Colaborador
1) El alcance de la 12,7 no es 7000 metros. Error de la nota.
2) Te vuelvo a repetir que esas armas NO salieron de ninguna sala de armas del EA. Prestale atención a lo que te puse más arriba... De hecho, te voy a contar... el tipo ese era mecánico armero, tal como hubo otro caso en Córdoba hace unos años... Pero tampoco es cuestión de andar "avivando giles", no? me creés ahora si te digo que no estoy hablando "del aire" y te digo con conocimiento de causa como es? Tomame la palabra... de ninguna sala de armas del EA falta absolutamente NADA (salvo, obviamente lo que se sustraiga durante las guardias en un robo, como el año pasado en campo de mayo o algo que vaya a parar al fondo del paraná durante una instrucción y sea imposible recuperarlo.
Pd: Te podría contar tantas cosas (y no sólo de fusiles)... pero como puse más arriba. No hay que avivar giles...
Saludos...
2) Te vuelvo a repetir que esas armas NO salieron de ninguna sala de armas del EA. Prestale atención a lo que te puse más arriba... De hecho, te voy a contar... el tipo ese era mecánico armero, tal como hubo otro caso en Córdoba hace unos años... Pero tampoco es cuestión de andar "avivando giles", no? me creés ahora si te digo que no estoy hablando "del aire" y te digo con conocimiento de causa como es? Tomame la palabra... de ninguna sala de armas del EA falta absolutamente NADA (salvo, obviamente lo que se sustraiga durante las guardias en un robo, como el año pasado en campo de mayo o algo que vaya a parar al fondo del paraná durante una instrucción y sea imposible recuperarlo.
Pd: Te podría contar tantas cosas (y no sólo de fusiles)... pero como puse más arriba. No hay que avivar giles...
Saludos...
J
JULIO LUNA
Bueno, hice la colimba y tambièn vi algùn sargento en transacciones no muy honorables.
Chan!
Colaborador
Jajajaja....
yo paso... fijate en alguna casa de rezagos.
Las mochilas provistas no son las ALICE "posta" son las koreanas DAEWOO, de peor calidad...
Pero estoy seguro que nunca con ningún fusil, pistola ni nada seriado... o me equivoco?
Pd: Julio, realmente lamento que hayas tenido una experiencia tan negativa en tu SMO como siempre remarcás... capaz que por eso tenés una postura asumida de antemano respecto a ciertos temas.
Derruido
Colaborador
Bueno, al menos por fin una buena noticia.:sifone:
Tienen los cargadores con munición, ¨Cargados¨ en el FAL.:yonofui:
Salute
El Derru
---------- Post added at 06:27 ---------- Previous post was at 06:25 ----------
Sep, decí eso durante un gobierno militar.......... ni alambrado hacia falta tener. Y aún así ni una mosca se animaba a entrar a un regimiento.
Salute
El Derru
PD: Concuerdo con vos Finby, tú comentario lo puse para remarcar la idea.
J
JULIO LUNA
Hubo un intento de robo en Villa Martelli un dia que yo estaba de imaginaria fuè un lindo cagazo sobre todo porquè un cabo ****** me apuntò a mi en la confusiòn.
No quiero comentar el hecho de este sargento lo que le estaba vendiendo a otro, no eran armas.
No señor no tengo ninguna posiciòn asumida en ciertos temas, si a lo que te referìs es si tengo prejuicios con lo militares en general, no es asi yo tengo problemas y denuncio en lo posible a los malos militares,los malos maestros,los malos policias ,los malos jueces,los malos polìticos,los malos trabajadores.
Ahora ,cuando alguien me viene con el argumento de que los militares son el ùltimo garante del cuidado y resguardo de los valores de la tradición nacional y cristiana , bueno me parece excesivo y no creo que todos puedan serlo.
Mi experiencia negativa con el SMO no fùe la ùnica ,fuimos muchos los que tuvimos malas experiencias eso es algo que dejè demostrado en el thread correspondiente, porque hay pruebas de que eso fuè asì.Tenìa muchos màs testimonios algunos que derivaron en juicios para postear ,pero debido a como se estaba argumentando sin fundamentos y tratando de aislar mi experiencia como un caso personal decidì no postear màs en el thread para evitar un enfrentamiento con algunos foristas.
el tema que el fondo de esta nota es otro... y ahi esta lo condenable.
---------- Post added at 06:44 ---------- Previous post was at 06:42 ----------
si yo tambien tengo experiencias malas...pero bue...tambien habia gente buena...lo malo que el chorro del 1ro que teniamos llego a CORONEL y retiro como GRAL y nose como hizo...en la epoca del turco...por politica seguro...gente mas capaz no pasaba la ESG.
---------- Post added at 06:44 ---------- Previous post was at 06:42 ----------
si yo tambien tengo experiencias malas...pero bue...tambien habia gente buena...lo malo que el chorro del 1ro que teniamos llego a CORONEL y retiro como GRAL y nose como hizo...en la epoca del turco...por politica seguro...gente mas capaz no pasaba la ESG.
A lo mejor se presta a confusión el tema de la pertenencia de la ametralladora 12.7 porque la pericia de la misma se hizo por orden del juzgado en una de las "fosas" del polígono de Campo de Mayo.
Una de los comentarios posteriores al robo fue que tal ametralladora antiaérea era para eliminar el helicóptero de la policía luego de recién realizado el golpe. Saludos
Hernán.
Una de los comentarios posteriores al robo fue que tal ametralladora antiaérea era para eliminar el helicóptero de la policía luego de recién realizado el golpe. Saludos
Hernán.
S
SnAkE_OnE
la famosa M2 vino contrabandeada de Paraguay, asi me comento en su momento el representante local de FN Herstal
Sobre la fuente y su director...
http://www.redeco.com.ar/index.htm?/horvath/prensacanalla.htm
http://www.periodicotribuna.com.ar/110-daniel-hadad-y-el-informador-publico.html
otro tiraombas mas y vamossss
http://www.redeco.com.ar/index.htm?/horvath/prensacanalla.htm
http://www.periodicotribuna.com.ar/110-daniel-hadad-y-el-informador-publico.html
otro tiraombas mas y vamossss
Y darle cabida a esta noticias me parece poco serio, un candadito no mata a nadie..
Sobre los robos a Regimientos la mayoria son realizados por los mismos generales, oficiales, suboficiales, reservistas y civiles.. o se pensaban que los robos eran hechos por pungistas??
Varios grupos roba-blindados o roba-bancos casi todos tienen conexiones en sus armas provenientes del EA o del personal militar, no todos, pero las armas las conseguis.
Sobre los robos a Regimientos la mayoria son realizados por los mismos generales, oficiales, suboficiales, reservistas y civiles.. o se pensaban que los robos eran hechos por pungistas??
Varios grupos roba-blindados o roba-bancos casi todos tienen conexiones en sus armas provenientes del EA o del personal militar, no todos, pero las armas las conseguis.
Chan!
Colaborador
Me parece que measte fuera del tarro...
yo ya expliqué como es el tema...
Pero bueno... decí eso si te hace sentir mejor. No quiero entrar en detalles para que algún gil no se avive leyendo ésto.
efectivamente sucedio el hecho, me lo comento por un msj de texto, el soldado que estaba de guardia efectuo 3 disparos y no vacio un cargador como dice en la nota, unos dias despues quisieron entrar pero no paso nada..cuando lo vea personalmente le voy a preguntar bien, cuales fueron los dias en que ocurrio esto.
panZZer
Peso Pesado
Que claro que tiene lo del contrabando la gente de FN Herstal:yonofui:
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