¿Qué avión considerás el indicado cómo paso temporal en la FAA?
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S
SnAkE_OnE
que si el dia de mañana le meten 2000 millones de dolares para comprar al reemplazo de los Mirage III, vamos a seguir con los mismos propblemas, en todo caso..tambien hay que pensar en las necesidades que tienen las otras FFAA que no son pocas, Armada tiene la posibilidad de modernizar el 70% de su equipo, pero sin dudas tambien son inversiones importantisimas, y lo importante es balancear las necesidades con las posibilidades que podamos tener incluso al 2.5% del PBI real
J
JULIO LUNA
Creo que para hablar de pàjaro en mano (como empezò esta charla) lo mìnimo que hay que tener es la noticia de la firma del contrato de compra, porque negociaciones se vienen haciendo desde hace años un ejemplo en el 2004 se negociò la compra de armas a Rusia se firmò un entendimiento y luego se transformò en el 2006 en Ley al ser aprobado por el Congreso Argentino ,estamos en 2010 y recièn se habla de la provision de 2 MI 17 para el 2011 sin aclarar si es una compra o alquiler.
La FAA no tiene presupuesto por la politica de defensa de este gobierno.
Este gobierno en realidad se encontrò con que la parte mas fea de la crisis habìa pasado y el Paìs estaba en franco crecimiento.Este crecimiento todavia subsiste.
Un politico que no tenga una animarversiòn explìcita con los militares podrìa ser el Dr.Duhalde.No ha hablado de aumentar el presupuesto de defensa pero es posible que de ser el pròximo presidente al ver el estado de las FFAA lo implemente.
Estamos de acuerdo.
Querès un argumento realista "La Argentina no se termina con este gobierno".
Eso es una utopia y no ocurre en ningùn lado.
Un pais capitalista
Si no creès en las cifras del Banco Central de Argentina te pasè las del Fondo Monetario Internacional y si no te agradan te paso las del Banco Mundial:
http://www.esmas.com/noticierostelevisa/investigaciones/474867.html
Los gobiernos pasan màs ràpido que la pobreza.Argentina no es un pais pobre de ninguna manera, mirà estos datos del Banco Mundial en cuanto a la llamada riqueza intangible.
En América Latina, en tanto, el ránking de países de acuerdo a riqueza es liderado por Argentina, con 139.232 dólares por habitante, seguido de Uruguay con 118.463 dólares y Brasil con 86.922 dólares.
Le siguen Chile (77.726), México (61.872), Costa Rica (61.611), Panamá (57.663), Venezuela (45.196), Colombia (44.660), Perú (39.046), El Salvador (36.476), Paraguay (35.600), Ecuador (33.745), República Dominicana (33.410), Guatemala (30.480), Bolivia (18.141), Nicaragua (13.214), Honduras (11.567) y Haití (8.235).
El país con la mayor riqueza intangible en la región es Argentina, con 109.809 dólares por habitante, mientras en el extremo opuesto se ubica Venezuela con sólo 4.342 dólares por habitante, lo que contrasta con su capital natural de 27.227 dólares por persona.
Pdata.: Por mi parte doy por terminada la charla porque lo que seguiria es polìtica partidaria y esta prohibido.A los Sres.Moderadores sepan disculpar la menciòn a determinados politicos fuè posteada a raìz de una pregunta directa.
S
SnAkE_OnE
crecimiento a tasas chinas sin desarrollo en infrasestructura es hablar de desear un cuello de botella...cosa que derrumbaria el crecimiento y obviamente, la especulacion seria tremenda, creo que estas simplificando la situacion economica en demasia
es tremendo porque especialmente durante la presidencia de Duhalde fue cuando la DEAB estuvo a punto de ser desprogramada por falta de fondos..hay que situarse en el contexto ACTUAL, no vamos a salir a inventar cosas, pensemos, planifiquemos, concretemos..porque todo muy lindo con los aviones de la FAA; pero que pasa con los Hercules? que pasa con los reemplazos de los Fokker? que pasa con el reemplazo del Aerocommander y el Guarani? que pasa con los Hughes 500 y los Chinook? es algo que lamentablemente tenemos que buscar la solucion a mediano plazo considerando que las necesidades y obsolecencia del material son cada vez mas acentuadas Julio. porque el dia de mañana Argentina sale a comprar Rafale F4 y los vuela..todo muy lindo y con el resto de la FAA que hacemos? especialmente considerando que las demas ramas son tanto o mas importante que la aviacion de caza y ataque
J
JULIO LUNA
No se puede hablar de la presidencia de Duhalde y la defensa porque era un momento de crisis como nunca se habia visto en Argentina.
¿ Como y el PAP ?
El Ministerio de Defensa decidió implementar el Plan de de Acción Progresiva (PAP) que comenzó en el año 2007 y se extenderá hasta el 2011 con un gasto total de más de 350 millones de dólares. La fase 1 del PAP comprende la recuperación de las aeronaves de transporte y su modernización con material de navegación y comunicaciones moderno, así como el reequipamiento de las unidades de mantenimiento del Comando de Material. La segunda fase se concentrará en la flota de helicópteros y aviones de entrenamiento y la tercera en la aviación de combate y el armamento. A mediados del año 2009 la Fuerza Aérea se encontraba completando la fase 1 del plan.
Se supone que se van a comprar Rafale u otros ,cuando el PAP haya solucionado los problemas del resto de los aviones de la FAA.
¿ O el PAP no funciona ? ¿Lo planeò este gobierno ? ¿ no ?
S
SnAkE_OnE
y ahora no hay una crisis? en todo caso no a tal extremo, pero la Argentina va a seguir en crisis siempre y cuando se siga administrando mal...pero si pensas de nuevo que es el cuento de Maria Castaña, vas a seguir tropezando con la misma piedra
El PAP es solamente una parte del problema de la FAA, como digo hasta el cansancio, adquisicion, operacion, mantenimiento, desarrollos/modernizaciones
el PAP dio solamente fondos para el mantenimiento y tambien de esta iniciativa del MinDef se desprende el programa MATE, es insuficiente? sin dudas!!! pero tambien habria que ver que es lo que se hizo ademas de ahora, antes por paliar esta situacion, desde el Ministro Dominguez hasta la Ministra Garre..
Siempre doy este ejemplo, si la FAA en su momento conto con los fondos explicitamente para la modernizacion extensiva de sus Hercules, por que nunca ejecuto esta partida presupuestaria? lo mismo que cuando USA ofrecio sin costo modernizar los Pucara por hacer lo que ahora mismo estamos queriendo hacer solos..
panZZer
Peso Pesado
:smilielol5::smilielol5::smilielol5: que queres que te diga:smilielol5::smilielol5:
J
JULIO LUNA
Al final voy a terminar hablando de polìtica.El que hablaba siempre de la mala administraciòn y de que hay que reestructurar el estado era Alsogaray y flia. Con Mendez aplicò todo lo que queria y despuès Caballo siguiò profundizando ¿en que terminò todo? en la gran crisis del 2001 De la Ruina mediante.¿Como salimos de la crisis? con Duhalde.¿ Quièn estuvo administrando los ùltimos 7 años? los K ¿y estamos de nuevo en crisis? .No lo creo.No hay crisis economica sino politica.Con 47.000 millones de dòlares de reserva y el PBI cercano a los 400.000 millones de dòlares no se puede hablar de crisis.
Claro que el PAP es insuficiente y el Mate por eso dije que hay que aumentar al 2% el presupuesto anual de defensa ,hacer planes plurianuales y comprar todo lo necesario para las FFAA .No soluciones insuficientes como el PAP,Mate y los Kfir o F1 todas planeadas e implementadas por este gobierno,como vemos no quiere salir de las soluciones baratas e insuficientes por eso hay que tener esperanzas en un nuevo gobierno que haga lo se debe hacer.
Vuelvo a repetir, lo que esta en discucion no es el Kfir (o el MF-1), es si en la politica de defensa este gobierno es la solucion o parte del problema.
Y por mas excusas que pongan van en contra de la corriente. Es solo mirar el mundo que nos rodea...
Contra las premisas que sustentan la adquisicion del Kfir, yo simplemente podria poner las premisas que sustenta al F-22A (o PAK-FA, F-35, Rafale, Thypoon, etc).
Y si me dicen que no nos podemos comparar con USA, en realidad tienen razon, porque por razonar correctamente ellos son lo que son y por ir contra la corriente nosotros estamos como estamos...
Saludos
Y por mas excusas que pongan van en contra de la corriente. Es solo mirar el mundo que nos rodea...
Contra las premisas que sustentan la adquisicion del Kfir, yo simplemente podria poner las premisas que sustenta al F-22A (o PAK-FA, F-35, Rafale, Thypoon, etc).
Y si me dicen que no nos podemos comparar con USA, en realidad tienen razon, porque por razonar correctamente ellos son lo que son y por ir contra la corriente nosotros estamos como estamos...
Saludos
S
SnAkE_OnE
quien dijo que hacer al Estado representa ajuste y recortes por todos lados? es como los que hablan del gasto publico como si fuera una cuestion de despilfarro y suntuosidad..hablemos bien que nosotros nos entendemos
toda crisis economica es politica, por accion u omision...nada pasa de un dia para el otro y en general las politicas son progresivas, en todo caso...si Obama al parecer saco a USA de la crisis (en teoria) como se explica que la administracion anterior no lo haya logrado? politicas aplicadas
No necesariamente Julio comprar lo mas caro representa lo mejor, hay que hacer eficiente todo el trabajo de la FAA, desde la Brigada, hasta el AMQ, AMACUAR, FADEA, todo..ampliando la integracion entre las fuerzas especialmente en cuestiones de mantenimiento donde realmente mucha $ se va al exterior sin dejar ningun tipo de beneficio mas alla del trabajo requerido, eso a mi entender si en otra epoca se podia aplicar deberia ser cuasi primordial dentro de la articulacion de la Industria de Defensa...donde tenes que tener a los muchachos del CINAR cortando por lo menos un submarino cada 4 años, haciendo los trabajos de carenado y reparacion de media vida, con actualizaciones tecnologicas con la mayor participacion local posible y mil cosas mas.
en general es un tema bastante complicado, comprar F-16 o Mirage 2000 (dando 2 ejemplos) implicaria tener una solucion definitiva de mas de 50 aeronaves, por que? si compras 12...que costo tendria en logistica, entrenamiento, herramientas, simulador, soporte y armamento? en todo caso para esto es interesantisimo el caso de Chile, pero deberiamos descontar el armamento de origen USA por una cuestion politica..obviamente como todo impedimento es una oportunidad, sin dudas no dejaria de privilegiar la compra de mas Hercules, las actualizaciones (como la practicada por Astronautics a la FAB), la incorporacion de mas Sea King, Bell 212 del mercado a modernizar, etc.. con un apoyo politico mucho mas determinante que directamente la compra de armamento y dando la total importancia de la logisitica para la maquinaria de guerra.
es un problema integral COMPLICADISIMO, arranquemos haciendo lo que podamos de la mejor manera
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me parece que haces mal en focalizarte en este gobierno, que nos garantiza que el proximo que venga, asi sea Macri, Cobos, Reutemann, Elisa Carrio o Das Neves que hagan algo distinto? eso nunca lo vamos a saber y lo importante no es captar a esta administracion, sino la importancia del Congreso y la Comision de Defensa como directo representante nuestro permanente, asi como la Ley de Defensa, CODENA y distintos Centros de Estudios Estrategicos
Yo en ningun momento nombre un futuro gobierno, no soy adivino y por consiguiente solo puedo analizar las acciones pasadas o presentes. Es decir los anteriores gobiernos y el actual. Como todo gobierno tiene la opcion de solucionar los problemas o seguir siendo parte del mismo, me limite a remarcar eso.
Saludos
Saludos
J
JULIO LUNA
Estamos de acuerdo ,pero para todo eso se necesita el dinero necesario y ahi donde este gobierno sale con soluciones baratas.Porque hoy en dia no se puede decir que se va a comprar F16 que no sea MLU o block 30 o 40 para una soluciòn provisoria o Mirage 2000 que no sea o estè actualizado a 2000-5.
Por eso cuando hablan de F1 sin modernizaciòn es para llorar.
Estàn proponiendo el kfir que tiene partes de USA.
Para mi el tema principal son los recursos si no se quiere poner la mosca necesaria no se puede hacer nada.La prueba està en el fracaso de los planes que disponìan de pocos fondos.
S
SnAkE_OnE
sin dudas, eso es tambien lo que quiero que quede claro para muchos que hablan de la solucion magica de que la administracion cambie
---------- Post added at 03:54 ---------- Previous post was at 03:47 ----------
que te da el F-16 Block 40 que no te de el Kfir C10? el airframe? la capacidad de carga y alcance son muy similares...ademas de que no vas a llegar mas alla de un AIM-120B y AIM-9M, porque los upgrades son una pila de $ mas..de nuevo, volvemos a que no quieren comprar en USA
Sobre el Kfir, sali a comprarle repuestos a Alemania y a Israel, veremos que tipo de impedimentos se te presentan..porque AMBV sigue volando los F-16 sin limitaciones mas alla de las presupuestarias
Cual es la razon para que USA bloquee los Kfir?
Cual es la voz oficial que declaro que los F.1 vengan asi como estan?
me parece que se estan haciendo muchisimas suposiciones con infinidad de variables
Entonces pregunto...que te da un F-22A que no te de un F-15SG?
Casi me olvido...habria que preguntarle a la HHA que tiene F-16 operativos y Kfir almacenados...
Saludos
S
SnAkE_OnE
pregunta en USA que es lo mismo que se preguntan
No, en USA no se preguntan nada porque lo tienen muy claro. Por eso mismo Rusia ahora tiene PAK-FA a pesar del SU-35.
La diferencia no esta en la electronica sino en la plataforma, de lo contrario hoy la USAF volaria en F-15SG...o F-4SG...o F-104SG...o F-86SG...
Saludos
La diferencia no esta en la electronica sino en la plataforma, de lo contrario hoy la USAF volaria en F-15SG...o F-4SG...o F-104SG...o F-86SG...
Saludos
S
SnAkE_OnE
es bastante complicado el tema, xq USA va a seguir comprando F-15 y 16
---------- Post added at 04:26 ---------- Previous post was at 04:13 ----------
en todo caso, considerando las fechas de fabricacion tambien de los F-16 y del Kfir...tendriamos plataformas mas nuevas? el problema a mi entender es a muy largo plazo considerando especialmente la ventaja logistica del Viper en todo el mundo en relacion a la gran mayoria de las aeronaves ofrecidas
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en todo caso, considerando las fechas de fabricacion tambien de los F-16 y del Kfir...tendriamos plataformas mas nuevas? el problema a mi entender es a muy largo plazo considerando especialmente la ventaja logistica del Viper en todo el mundo en relacion a la gran mayoria de las aeronaves ofrecidas
Julio no tenemos por que hablar de politica.
Julio estas mareando la perdiz, se trata de si es mejor que se compre en esta administracion o esperar a otra administracion y por que? y lo que te digo es que no podes saber que esta haciendo el ministerio con este tema hasta que lo publique el ministerio o si tenes algun trabajo o data especifica?
Ni con ninguno de los anteriores y espero que cambie.
Lo de Duhalde es una exprecion de deseo de ninguna manera una realidad.
Eso es una generalidad no una realidad.
Y pobre.
Si no se trata de creer, se trata de que se hace con el dinero.
Lo intangible es algo intocable por lo tanto es util en la medida que se utilice para generar cosas tangibles , sino no es mas que una estadistica.
Mas que tener un PBI grande importa tener una gran distribucion de la riquesa.
Decime de que le sirve a un pobre en la India que su pais tenga el decimo segundo PIB del planeta si a el no le llega ni para comer.
La riqueza solo es util si es compartida.
Un saludo.
Julio estas mareando la perdiz, se trata de si es mejor que se compre en esta administracion o esperar a otra administracion y por que? y lo que te digo es que no podes saber que esta haciendo el ministerio con este tema hasta que lo publique el ministerio o si tenes algun trabajo o data especifica?
Ni con ninguno de los anteriores y espero que cambie.
Lo de Duhalde es una exprecion de deseo de ninguna manera una realidad.
Eso es una generalidad no una realidad.
Y pobre.
Si no se trata de creer, se trata de que se hace con el dinero.
Lo intangible es algo intocable por lo tanto es util en la medida que se utilice para generar cosas tangibles , sino no es mas que una estadistica.
Mas que tener un PBI grande importa tener una gran distribucion de la riquesa.
Decime de que le sirve a un pobre en la India que su pais tenga el decimo segundo PIB del planeta si a el no le llega ni para comer.
La riqueza solo es util si es compartida.
Un saludo.
S
SnAkE_OnE
Argentina es un pais pobre de criterio y coordinacion en todo caso, estamos MUY lejos de ser un pais realmente pobre y si pensas que lo somos..estas muy lejos de la realidad
- Estado
