Soviéticos en Malvinas
- Tema iniciado Marcantilan
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buenas, vagando por la biblioteca de un amigo me tope con un libro muy interesante se llama "el oro de moscu", trata la la historia secreta de la diplomacia, el comercio yla inteligencia sovietica en nuestro Pais.
su autor es Isidoro Gilbert, ex jefe de la agencia TASS en Buenos Aries
Entre varias cosas se destaca un capitulo sobre la guerra de Malvinas y como fue el ida y vuelta con los sovieticos, la ayuda satelital y el pedido por los BEARS que supuestamente pagariamos al contado pero que su entrenamiento demandaria seis meses, cosa que en plena guerra era imposible.
Y los mas raro que al parecer ellos sabian con bastante anticipacion la operacion de desembarco en las islas.
su autor es Isidoro Gilbert, ex jefe de la agencia TASS en Buenos Aries
Entre varias cosas se destaca un capitulo sobre la guerra de Malvinas y como fue el ida y vuelta con los sovieticos, la ayuda satelital y el pedido por los BEARS que supuestamente pagariamos al contado pero que su entrenamiento demandaria seis meses, cosa que en plena guerra era imposible.
Y los mas raro que al parecer ellos sabian con bastante anticipacion la operacion de desembarco en las islas.
S
SnAkE_OnE
deben haber tenido entonces re contra pinchadas las comms de la RN y por ende..parece que tambien algo de la USN
Derruido
Colaborador
Veamos si entiendo, los Rusos sabian por que les tenian pinchadas las lineas a USN y a la RN.
Ahora bien, ellos entonces, debo deducir nos tenían recontra pinchados a nosotros.
Como andamos hoy en día..............
Salute
El Derru
Un poco más del tema:
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1269664
Interesante nota de Rubén Guillemi. Repasa y ordena todos los temas que estuvimos ya tocando en este hilo. Podría decirse "entérese primero en Zona Militar..."
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1269664
Interesante nota de Rubén Guillemi. Repasa y ordena todos los temas que estuvimos ya tocando en este hilo. Podría decirse "entérese primero en Zona Militar..."
Gracias por subir este articulo. (Hace tiempo que no soy lector ni habitual ni casual de La Nación, jaja)
Me quedó picando esta parte final del articulo que a continucación cito:
Pero luego insiste en ponerse serio cuando advierte que en las próximas décadas la Guerra de Malvinas va a ser considerada "el primer pequeño incidente del conflicto militar antártico". Esa fue la impresión que le quedó al periodista ruso luego de visitar el Instituto Antártico Argentino, el británico y el ruso. "En un par de décadas vamos a llegar a la situación en que los yacimientos tradicionales se acabarán. Y el último reservorio de yacimientos minerales importantes, de oro, petróleo y diamantes, es el continente helado", dice.
"En este sentido -concluye-, yo no tengo dudas de que en unos años la Guerra de Malvinas será recordada como la primera gran guerra por la Antártida."
Casi que se puede abrir otro thread sobre el tema.
Saludos
Me quedó picando esta parte final del articulo que a continucación cito:
Pero luego insiste en ponerse serio cuando advierte que en las próximas décadas la Guerra de Malvinas va a ser considerada "el primer pequeño incidente del conflicto militar antártico". Esa fue la impresión que le quedó al periodista ruso luego de visitar el Instituto Antártico Argentino, el británico y el ruso. "En un par de décadas vamos a llegar a la situación en que los yacimientos tradicionales se acabarán. Y el último reservorio de yacimientos minerales importantes, de oro, petróleo y diamantes, es el continente helado", dice.
"En este sentido -concluye-, yo no tengo dudas de que en unos años la Guerra de Malvinas será recordada como la primera gran guerra por la Antártida."
Casi que se puede abrir otro thread sobre el tema.
Saludos
En el thread que habla de las instalaciones brits en Mount Pleasant comenté, sin haber leído este artículo, que opino lo mismo. Malvinas es un gigantesco portaviones a las puertas de la Antártida.
Algo se traen a largo plazo o si no no se explica la semejante inversión en un lugar tan alejado de los mayores acontecimientos de la economía mundial y la globalización (Esa mala palabra...)
Saludos
Algo se traen a largo plazo o si no no se explica la semejante inversión en un lugar tan alejado de los mayores acontecimientos de la economía mundial y la globalización (Esa mala palabra...)
Saludos
En mi criterio, largo plazo puede ser más allá en el tiempo que una generación. Puede que el trabajo que se toman hoy les rinda frutos a sus hijos o nietos. Está pensado como Nación, no como individuo. Mount Pleasant seguirá estando allí, de no mediar algún cataclismo o conflicto armado que la destruya, cuando vos y yo ya vistamos el chaleco de madera.
Saludos
---------- Post added at 06:52 ---------- Previous post was at 06:50 ----------
Y te cometo: Tengo 51 años. Cuando estaba en 4to. grado de la primaria ya mi maestro de aquel entonces (Apellidado Bertona) nos hablaba de Malvinas y su importancia estratégica debido a su posición geográfica.
Saludos
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Y te cometo: Tengo 51 años. Cuando estaba en 4to. grado de la primaria ya mi maestro de aquel entonces (Apellidado Bertona) nos hablaba de Malvinas y su importancia estratégica debido a su posición geográfica.
Libro de Sergey Brilev
Las Coordenadas del Belgrano.
Fotos satelitales rusas, captadas por el espionaje noruego, habrían sido la clave para el dramático hundimiento del crucero argentino.
El episodio más dramático de la Guerra de Malvinas, el hundimiento del crucero General Belgrano, que costó la vida de 323 marinos argentinos, habría sido posible a partir de la información de satélites soviéticos “robada” por Noruega. Esa es una de las conclusiones a lasque llega el periodista ruso Sergey Brilev en su libro sobre los distintos aspectos de la participación rusa en el conflicto del Atlántico Sur.
La afirmación de Brilev está basada en una investigación realizada en 2002 por la cadena televisiva noruega NRK, que en realidad no tuvo mayor difusión en la Argentina en aquel momento. Ese informe decía que, durante el conflicto de Malvinas, los noruegos capturaban sistemáticamente la información de los satélites soviéticos desde la base ubicada en la localidad nórdica de Fauske.
Brilev explica que, dentro del esquema de la OTAN, Noruega era el país “especialista” en asuntos soviéticos, no sólo porque compartía frontera con la URSS, sino porque además contaba con una buena industria electrónica como para ocuparse de espiar la información satelital.
Por eso, durante la guerra de Malvinas, “el Servicio de Inteligencia Noruego interceptaba y decodificaba todos los datos provenientes de los satélites de inteligencia soviéticos. Y esa información era transmitida a Gran Bretaña, una aliada de Oslo dentro de la OTAN” explica Brilev.
La información de la televisión noruega fue confirmada en su momento por una alta fuente militar británica que dijo: “Cuando estalló la guerra, nosotros no teníamos información de inteligencia del área. Fue ahí donde tuvimos ayuda de los noruegos, que nos brindaron permanentemente información sobre las posiciones de los barcos argentinos”.
Brilev explica que, a partir de las fotografías satelitales que interceptó Noruega, los británicos tuvieron las coordenadas con la posición del crucero argentino, lo que les permitió destruir la nave el 02 de mayo de 1982, aún cuando se hallaba fuera de la zona de exclusión marítima.
Fuente: La Nación. Enfoques. 30/05/2010 (Sobre el libro de Sergey Brilev).
Las Coordenadas del Belgrano.
Fotos satelitales rusas, captadas por el espionaje noruego, habrían sido la clave para el dramático hundimiento del crucero argentino.
El episodio más dramático de la Guerra de Malvinas, el hundimiento del crucero General Belgrano, que costó la vida de 323 marinos argentinos, habría sido posible a partir de la información de satélites soviéticos “robada” por Noruega. Esa es una de las conclusiones a lasque llega el periodista ruso Sergey Brilev en su libro sobre los distintos aspectos de la participación rusa en el conflicto del Atlántico Sur.
La afirmación de Brilev está basada en una investigación realizada en 2002 por la cadena televisiva noruega NRK, que en realidad no tuvo mayor difusión en la Argentina en aquel momento. Ese informe decía que, durante el conflicto de Malvinas, los noruegos capturaban sistemáticamente la información de los satélites soviéticos desde la base ubicada en la localidad nórdica de Fauske.
Brilev explica que, dentro del esquema de la OTAN, Noruega era el país “especialista” en asuntos soviéticos, no sólo porque compartía frontera con la URSS, sino porque además contaba con una buena industria electrónica como para ocuparse de espiar la información satelital.
Por eso, durante la guerra de Malvinas, “el Servicio de Inteligencia Noruego interceptaba y decodificaba todos los datos provenientes de los satélites de inteligencia soviéticos. Y esa información era transmitida a Gran Bretaña, una aliada de Oslo dentro de la OTAN” explica Brilev.
La información de la televisión noruega fue confirmada en su momento por una alta fuente militar británica que dijo: “Cuando estalló la guerra, nosotros no teníamos información de inteligencia del área. Fue ahí donde tuvimos ayuda de los noruegos, que nos brindaron permanentemente información sobre las posiciones de los barcos argentinos”.
Brilev explica que, a partir de las fotografías satelitales que interceptó Noruega, los británicos tuvieron las coordenadas con la posición del crucero argentino, lo que les permitió destruir la nave el 02 de mayo de 1982, aún cuando se hallaba fuera de la zona de exclusión marítima.
Fuente: La Nación. Enfoques. 30/05/2010 (Sobre el libro de Sergey Brilev).
S
SnAkE_OnE
en realidad hubo informacion mas precisa desde otros lados...incluso dando la impresion de que conocian las ordenes y planes mejor que los nuestros, Marcantilan siempre remarco lo que fue el conocimiento de la zona "Miguel" donde se desplazaba el CRUBE
Derruido
Colaborador
Parece ser que el Crucero, estaba marcado, ya antes de salir del puerto. Según lo que puedo deducir de estas palabras.
Salute
El Derru
S
SnAkE_OnE
no se si marcado, mucho te da a pensar tambien sobre la suerte que tuvo el POMA, tambien pensando en los buques que eran escoltas del CVL con equipos mas modernos y pudiendo detectar al SSN..(segun el grado de adiestramiento que se tuviera, eran equipos modernisimos para la epoca) vs al lanzamiento a 1600y que se hizo contra 79.3
Mmm, el sonar de las Tipo 42 no era de lo mejor, ni mucho menos. Yo hubiera confiando más en el más viejo pero más efectivo SQS-23 del Py.
Sin embargo, no me desvirtúen el topic!!!!
Hola!
me leí el hilo entero........... muy interesante.... se me ha vuelto laaaargo para meter la púa, pero esta frase de un informe publicado en las primeras páginas, sinceramente creo desvirtúa todo lo siquiente....
"Desde lejos, parecía un buque de carga, pero después veíamos a los cazabombarderos Harrier en cubierta, rodeados de personal, sacándoles las protecciones que tienen en nariz y en las bandas. Y luego para arriba directamente, ya que el Harrier despega vertical y no tiene necesidad de acelerar…"
Saludos.
me leí el hilo entero........... muy interesante.... se me ha vuelto laaaargo para meter la púa, pero esta frase de un informe publicado en las primeras páginas, sinceramente creo desvirtúa todo lo siquiente....
"Desde lejos, parecía un buque de carga, pero después veíamos a los cazabombarderos Harrier en cubierta, rodeados de personal, sacándoles las protecciones que tienen en nariz y en las bandas. Y luego para arriba directamente, ya que el Harrier despega vertical y no tiene necesidad de acelerar…"
Saludos.
S
SnAkE_OnE
el Py era algo especial..algunos jodian con que se equivocaron al mandarlo!!
Igualmente modernisimo no quiere decir que sea el mejor!
tenes razon, volvamos al tema
Estuve viendo algunas cosas interesantes relacionadas con los soviéticos en libro de Portela (Malvinas: Su advertencia termonuclear)
Dicho autor (que era el jefe del COE, vale decirlo...) menciona expresamente que pinchaban las comunicaciones de submarinos nucleares de una "potencia extracontinental" en el Atlántico Sur, y además, que interceptaban datos de un satélite de una "potencia extracontinental" que tenía un sensor IR.
Con esto último, anota, se pudo determinar el impacto del Exocet el día 25.5, así como se determinó que existió una fuente IR importante en el lugar del ataque de los SuE / A4 el 30.5, aunque esta fuente de calor fue movilizándose luego del supuesto impacto.
Aquí, también algo más de ello:
"En Buenos Aires, la Fuerza Aérea tenia desde hace un tiempo trabajando a científicos, técnicos en comunicaciones, expertos en electrónica y profesionales de otras ramas afines, en lo que luego se llamo Centro de Operaciones Electrónicas. Esta unidad tenia como función la recolección de información, mediante la escucha y la recepción de transmisiones de cualquier tipo que cruzasen el aire, sean estas del enemigo, o de cualquier país neutral. Para estas escuchas se valía de material propio y no propio, simplemente interceptando la emisión de mensajes o datos durante su viaje.
Con el tiempo, se noto que la mejor fuente de información provenía de un conjunto de satélites de origen soviético, que orbitaban a baja altura. Desde antes del conflicto se tenía conocimiento de que ciertos satélites de este origen recolectaban información sobre el archipiélago y el océano que lo rodeaba, pero a partir del desembarco argentino, nuevos aparatos fueron puestos en órbita por los soviéticos, con evidentes intenciones de tener información actualizada sobre el desarrollo de los acontecimientos.
Las transmisiones de estos satélites, para llegar a destino, debían recorrer varias repetidoras terrestres, y es en esas repetidoras donde el Centro de Operaciones Electrónicas recogía la información, sin permiso pero sin oposición de nadie. Estos datos eran excelente información con que contar, pero adolecían de un problema: No eran en tiempo real, ya que solo se podía obtener lo que los satélites emitían, que bien podía o no ser la información que se necesitaba" de http://www.liga.com.ar/malvinas.htm
¡Es decir, parece que Argentina "pinchó" a los satélites soviéticos! Y los noruegos haciéndose los únicos...
Dicho autor (que era el jefe del COE, vale decirlo...) menciona expresamente que pinchaban las comunicaciones de submarinos nucleares de una "potencia extracontinental" en el Atlántico Sur, y además, que interceptaban datos de un satélite de una "potencia extracontinental" que tenía un sensor IR.
Con esto último, anota, se pudo determinar el impacto del Exocet el día 25.5, así como se determinó que existió una fuente IR importante en el lugar del ataque de los SuE / A4 el 30.5, aunque esta fuente de calor fue movilizándose luego del supuesto impacto.
Aquí, también algo más de ello:
"En Buenos Aires, la Fuerza Aérea tenia desde hace un tiempo trabajando a científicos, técnicos en comunicaciones, expertos en electrónica y profesionales de otras ramas afines, en lo que luego se llamo Centro de Operaciones Electrónicas. Esta unidad tenia como función la recolección de información, mediante la escucha y la recepción de transmisiones de cualquier tipo que cruzasen el aire, sean estas del enemigo, o de cualquier país neutral. Para estas escuchas se valía de material propio y no propio, simplemente interceptando la emisión de mensajes o datos durante su viaje.
Con el tiempo, se noto que la mejor fuente de información provenía de un conjunto de satélites de origen soviético, que orbitaban a baja altura. Desde antes del conflicto se tenía conocimiento de que ciertos satélites de este origen recolectaban información sobre el archipiélago y el océano que lo rodeaba, pero a partir del desembarco argentino, nuevos aparatos fueron puestos en órbita por los soviéticos, con evidentes intenciones de tener información actualizada sobre el desarrollo de los acontecimientos.
Las transmisiones de estos satélites, para llegar a destino, debían recorrer varias repetidoras terrestres, y es en esas repetidoras donde el Centro de Operaciones Electrónicas recogía la información, sin permiso pero sin oposición de nadie. Estos datos eran excelente información con que contar, pero adolecían de un problema: No eran en tiempo real, ya que solo se podía obtener lo que los satélites emitían, que bien podía o no ser la información que se necesitaba" de http://www.liga.com.ar/malvinas.htm
¡Es decir, parece que Argentina "pinchó" a los satélites soviéticos! Y los noruegos haciéndose los únicos...
S
SnAkE_OnE
algunos dicen que los "pinchamos" y otros dicen que nos dieron ellos todo hasta Julio..
Gerwalk
Colaborador
Digamos que la frase "sin permiso pero sin oposición de nadie" suena más bien a lo segundo (hacé lo que quieras que yo hago como que no me entero). ¿Dónde estarían estas estaciones o repetidoras terrenas?
