"Las guerrillas cometen crímenes de lesa humanidad"

comando27

Colaborador
El fiscal argentino y jefe de la Corte Penal Internacional que llevó a cabo el famoso Juicio a las Juntas, Luis Moreno Ocampo, indicó que un crímen contra la humanidad es un ataque masivo y sistemático a la población civil.

"La guerrilla mataba en forma masiva tanto a sindicalistas, a empresarios o policías"

http://www.infobae.com/mundo/531593-101275-0-Las-guerrillas-cometen-crimenes-lesa-humanidad

Esto es una nueva mirada de las acciones guerrilleras y las responsabilidades que generan. ¿Tendrá algún efecto en el marco local?

Cordiales saludos
 

Iconoclasta

Colaborador
Seguramente tendrá efecto, por ahora seguro que no, por la cuestión política.

Pero es evidente que fueron crimenes de lesa humanidad
 
Es algo obvio para quien con buena fe estudia el tema.

El Estatuto de Roma no es solamente contra "Estados" sino contra todo "ataque sistematico" es como el viejo argumento del control territorial, decir que solo puede ser hecho por el Estado.

Yo sostengo la tesis que la reprochabilidad cuando la comete el Estado es mayor (seria Farc 10 años Estado Colombiano 15, por asi decir)

Aca es por cuestiones "puramente politicas" (La disposicion del Procurador General de la Nacion)

Ya va a llegar a la Corte y si es Coherente seguramente admita esto, es algo bastante simple y la verdad no entiendo como se puede plantear que solamente los cometa el Estado.

(jajajaja recien me doy cuenta dice en la nota Instituto )
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
No estoy de acuerdo, me parece mas un frase politica que Jurista, que casualidad que estamos cerca de la aplicacion de la Ley de Medios, que se esta elaborando una seria acusacion contra el CEO de grupo Clarin, y que menciona el asesinato de Rucci (supuestamente a cargo de Montoneros)
 
Lamentable lo de MORENO OCAMPO...hombre conocedor, y un estudioso de los sistemas totales, comparar es una locura, pero la gente cuando se pone vieja tiende a decir pavadas.
..."un ataque masivo y sistemático a la población civil".
cual es la idea de masivo que tiene el y que tienen algunos? cual es su referencia??? fuente??
donde estaban los bombarderos en la guerrilla? comparar un adefesio como una carcel del pueblo que era tan aborrecible para el prisonero como para el aprisionador con la escuelita de Famailla o la Esma, donde habia una linea de produccion especializada es una locura como la que pergeñaron los ideologos de la justicia popular, y asi les fue porque se los llevaron puestos, pensando que podian equiparar y contrarrestar la violencia del estado.
Ademas cuando digo fuentes, cosa que ya dije en otras temas, no tengo respuesta, hay estudios que muestran y demuestran que muchos atentados atribuidos a la izquierda fueron realizados por grupos parapoliciales o fascistas, hay juegos de discursos donde el ganador atribuye al otro actos cometidos por el, mil mentiras hacen una verdad decia un aleman que no recuerdo el nombre.

Pero es evidente que fueron crimenes de lesa humanidad...que te diria Buenaventura...

INFOBAE...bue...me quedo con prensaobrera...
 
Quedate con prensa obrera, yo no me quedo con ninguno de los dos, tampoco me quedo con Righi ni con Taiana ni con varios de esos que andan todavía dando cátedra de civilidad...
 
Lamentable lo de MORENO OCAMPO...hombre conocedor, y un estudioso de los sistemas totales, comparar es una locura, pero la gente cuando se pone vieja tiende a decir pavadas.
..."un ataque masivo y sistemático a la población civil".

cual es la idea de masivo que tiene el y que tienen algunos? cual es su referencia??? fuente??
Dam vos estas confundiendo, no se compara entre las cosas, sino que se ve que claramente el tipo penal encaja en estas acciones.
Videla, Hitler, Stalin, Vaca Narvaja, sin compararlos entre ellos, pero todos cometieron crimenes de Lesa Humanidad
¿Parametro para medir la masividad? Comparacion en tiempo. La sistematicidad creo que el clara, lo que se condena es la intrumentalizacion de los medios violentos como modo politico, en este caso. Quitar valor a la vida y convertir el asesinato en un medio politico de forma masiva.

donde estaban los bombarderos en la guerrilla? comparar un adefesio como una carcel del pueblo que era tan aborrecible para el prisonero como para el aprisionador con la escuelita de Famailla o la Esma, donde habia una linea de produccion especializada es una locura como la que pergeñaron los ideologos de la justicia popular, y asi les fue porque se los llevaron puestos, pensando que podian equiparar y contrarrestar la violencia del estado.
Tu error esta en comparar entre cosas, vos tenes que ver la accion en si. Copar un regimiento matando civiles (conscriptos) es un crimen de lesa humanidad. Entra claramente en el tipo penal (y nos ahorramos la discucion teorica si un militar en actividad fuera del ambito de combate puede ser considerado civil, cosa que yo adihero)

Ademas cuando digo fuentes, cosa que ya dije en otras temas, no tengo respuesta, hay estudios que muestran y demuestran que muchos atentados atribuidos a la izquierda fueron realizados por grupos parapoliciales o fascistas, hay juegos de discursos donde el ganador atribuye al otro actos cometidos por el, mil mentiras hacen una verdad decia un aleman que no recuerdo el nombre.
Con eso, te puedo decir que los crimenes de los militares no existieron pues solamente se basan en testigos.

¿Los copamientos a Regimientos fueron hechos por organismos de Extrema Derecha? Creo que facil, vienen a la mente 10 asesinatos famosos que pueden calificarse como lesa humanidad. Quieroga, Aramburu, Viola, Laburre (Si no crees que lo mataron, entonces privacion ilegitima de la libertad) la Superintendencia de la Policia, etc.

Pero es evidente que fueron crimenes de lesa humanidad...que te diria Buenaventura...
Darm tenes que ver que no se comparan las cosas
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
La Corte Penal Internacional es un Instrumento de las Potencias, que casualidad que este "nuevo" derecho el ya famoso Estatuto de Roma no se apliquen a las Potencias, que con seguridad cometierony cometeran viloaciones a los Derechos Humanos.

Comprendo perfectamente los que significa Lesa Humanidad.

La Cuestion esta en determinar el Sujeto a aplicarsele y en su Interpretacion
 
Interesante para el debate; veamos, según Wiky (la parte que nos interesa)

Crimen contra la humanidad
De Wikipedia, la enciclopedia libre


La definición de crimen contra la humanidad o crimen de lesa humanidad recogida en el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional comprende las conductas tipificadas como asesinato, exterminio, deportación o desplazamiento forzoso, encarcelación, tortura, violación, prostitución forzada, esterilización forzada, persecución por motivos políticos, religiosos, ideológicos, raciales, étnicos u otros definidos expresamente, desaparición forzada, secuestro o cualesquiera actos inhumanos que causen graves sufrimientos o atenten contra la salud mental o física de quien los sufre, siempre que dichas conductas se cometan como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.

Estos actos también se denominan crímenes de lesa humanidad. Leso significa agraviado, lastimado, ofendido: de allí que crimen de lesa humanidad aluda a un crimen que, por su aberrante naturaleza, ofende, agravia, injuria a la Humanidad en su conjunto.

La evolución histórica de los crímenes contra la humanidad resulta inescindible de la del delito de genocidio, siendo luego este último una especie del género lesa humanidad.

El Acuerdo o Carta de Londres de 8 de agosto de 1945, que estableció el Estatuto del Tribunal de Nuremberg, definió como "crímenes contra la humanidad" el "asesinato, exterminio, esclavitud, deportación y cualquier otro acto inhumano contra la población civil, o persecución por motivos religiosos, raciales o políticos, cuando dichos actos o persecuciones se hacen en conexión con cualquier crimen contra la paz o en cualquier crimen de guerra".

En 1946, la Asamblea General de las Naciones Unidas confirmó los principios de Derecho internacional reconocidos por el Estatuto del Tribunal y proclamó la resolución 96 (I) sobre el crimen de genocidio, que define como "una negación del derecho de existencia a grupos humanos enteros", entre ellos los "raciales, religiosos o políticos", instando a tomar las medidas necesarias para la prevención y sanción de este crimen.

Esta resolución cristalizó en la Convención para la Prevención y Sanción del Delito de Genocidio, adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas en su resolución 260 A (III), de 9 de diciembre de 1948, y que entró en vigor en 1951.

La definición de genocidio plasmada en la Convención de 1948 ha sido acogida en el artículo 4 del Estatuto del Tribunal Penal Internacional para la antigua Yugoslavia, de 1993, el artículo 2 del Estuto del Tribunal Penal Internacional para Ruanda, de 1994, y el artículo 6 del Estatuto de Roma de 1998, por el que se creó la Corte Penal Internacional.
[editar] Características de estos delitos

* Sujeto activo: los crímenes pueden ser realizados por funcionarios estatales (con independencia de su jerarquía o cargo) o por miembros de una organización política. Aunque ha fracasado todo intento por definir "organización política", pues podría resultar que gobiernos autoritarios lo utilicen para perseguir a opositores políticos.
* Sujeto pasivo: debe tratarse de un ataque contra la población civil.
* Acción típica:
o No sólo se refiere a ataques militares: puede producirse tanto en tiempo de guerra como en tiempo de paz.
o El ataque tiene que ser generalizado o sistemático, por lo que los actos aislados o cometidos al azar no pueden ser considerados incluidos en esta tipificación.

Fuente: Crimen contra la humanidad - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Iconoclasta

Colaborador
La Corte Penal Internacional es un Instrumento de las Potencias, que casualidad que este "nuevo" derecho el ya famoso Estatuto de Roma no se apliquen a las Potencias, que con seguridad cometierony cometeran viloaciones a los Derechos Humanos.

Comprendo perfectamente los que significa Lesa Humanidad.

La Cuestion esta en determinar el Sujeto a aplicarsele y en su Interpretacion

No, evidentemente no lo comprende
 
La Corte Penal Internacional es un Instrumento de las Potencias, que casualidad que este "nuevo" derecho el ya famoso Estatuto de Roma no se apliquen a las Potencias, que con seguridad cometierony cometeran viloaciones a los Derechos Humanos.

Comprendo perfectamente los que significa Lesa Humanidad.

La Cuestion esta en determinar el Sujeto a aplicarsele y en su Interpretacion

Dejemos de juzgar homicidas por que los ricos no son condenados :biggrinjester:

La verdad en este caso es bastante clara a quien se aplica. El tema es tener la voluntad politica en nuestro pais, ya hay condenas a grupos guerrilleros en Africa
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Voy a hacer un cometario que tal vez no le guste Las guerrillas cometen crímenes de lesa humanidad? Solo las guerrillas?

Saludos.
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
Lo aclara todo, crimen de lesa humanidad no solo es cometido por un estado.

Esa definicion aclara pero oscurece, por un lado reafirma lo del Estado como violador de derechos humanos y agrega "agrupaciones politicas", para inmediadamente decir que es una definicion que puede dar lugar a muchas interpretaciones
 
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