Malvinas: Piden informes por movimientos militares británicos

realmente??...prefiero evitar ese tipo de apoyos...

aceptarlo o no es otra historia,pero digamos que de los que se dicen hermanos y hablan de integracion y no se cuantas estupideces mas los unicos que se jugaron cuando las papas quemaban fueron peru y venezuela,aparte,que tendria de malo aliarse ante estos casos??? acaso usa y la urss no se aliaron contra hitler en la ww2???
que hubiera sucedido si nosotros en malvinas hubieramos aceptado la ayuda de la urss??
no te olvides que margarita dijo que la guerra de malvinas era una leccion a los dictadores a quienes aborrecia, y por eso mismo acepto la ayuda gustosa del democratico presidente augusto pinochet......
como era ese refran ??? el fin justifica los medios....:yonofui:
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
por el tema de "dime con quien andas y te dire quien eres!"...
el apoyo de venezuela siempre fue excelente para argentina respecto a malvinas, pero lo que yo "paso", es qeu el apoyo lo de "chavez"...el mismo que pregona en Iran sus discursos.
entonces...en si, prefiero que el apoyo lo de la cancilleria de venezuela y no Chavez en sus discursos.
te mando un abrazo
 

Iconoclasta

Colaborador
Siempre vemos la paja en el ojo ajeno y no en el propio

Primero deberiamos tener una postura coherente
Segundo, si no somos capaces de hacerles ver y sentir a los vecinos que esta causa es propia, que los va a perjudicar a ellos también, es responsabilidad nuestra

Siempre va a ser responsabilidad nuestra, tenemos que torcer esass voluntades con trabajo

El que recae en el vecino, es sinceramente porque no entiende la dinamica del mundo y las relaciones entre paises.

Aca no hay que decir ningún discurso, hay cosas que hacer, y es limitarles el abastecimiento desde Chile, Brasil y Uruguay. Entonces, discursos chouvinistas, o xenofobicos no caminan, tenemos que mirarnos a nosotros mismos y corregir nuestros errores
 
Siempre vemos la paja en el ojo ajeno y no en el propio

Primero deberiamos tener una postura coherente
Segundo, si no somos capaces de hacerles ver y sentir a los vecinos que esta causa es propia, que los va a perjudicar a ellos también, es responsabilidad nuestra

Siempre va a ser responsabilidad nuestra, tenemos que torcer esass voluntades con trabajo

El que recae en el vecino, es sinceramente porque no entiende la dinamica del mundo y las relaciones entre paises.

Aca no hay que decir ningún discurso, hay cosas que hacer, y es limitarles el abastecimiento desde Chile, Brasil y Uruguay. Entonces, discursos chouvinistas, o xenofobicos no caminan, tenemos que mirarnos a nosotros mismos y corregir nuestros errores

+1 ...

Aunque a veces me encantaría que todo lo que fantaseamos en los foros internacionales tuviera algún correlato con la realidad CONCRETO... Pero está claro que Argentina es quien debe impulsar eso en vistas de sus objetivos a futuro... Como Brasil debería transformar su oposición a la VI FLOMAR reactivada recientemente en un asunto que no solo involucre su territorio sino los otros... Etc
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Interesante aporte de paulo en otro thread, pero que viene al caso respecto de lo que aquí se trata:

"El ministro de la Defensa, Nelson jobim, dijo ayer, en Lisboa, en conferencia en el Instituto Nacional de Defensa, que ve “con reservas, cualesquiera iniciativas que busquen, de alguna forma, asociar el Norte del Atlántico al Atlántico Sur – siendo el sur, área geoestratégica de interés vital para Brasil”.

Según él, “las cuestiones de seguridad de las dos mitades de ese océano son distintas”. Para jobim, después de la Guerra Fría, la Otan “pasó a servir de instrumento de su miembro exponencial, los EE UU, y de los aliados europeos”."


http://www.zona-militar.com/foros/t...quiere-otan-actuando-en-el-atlantico-sur.html

Saludos
Christian
 
J

JULIO LUNA

Siempre vemos la paja en el ojo ajeno y no en el propio

Primero deberiamos tener una postura coherente
Segundo, si no somos capaces de hacerles ver y sentir a los vecinos que esta causa es propia, que los va a perjudicar a ellos también, es responsabilidad nuestra

Siempre va a ser responsabilidad nuestra, tenemos que torcer esass voluntades con trabajo

El que recae en el vecino, es sinceramente porque no entiende la dinamica del mundo y las relaciones entre paises.

Aca no hay que decir ningún discurso, hay cosas que hacer, y es limitarles el abastecimiento desde Chile, Brasil y Uruguay. Entonces, discursos chouvinistas, o xenofobicos no caminan, tenemos que mirarnos a nosotros mismos y corregir nuestros errores

La critica a la política internacional de nuestros vecinos yo no lo considero un discurso chauvinista y mucho menos xenófobo.
Como yo tengo esa postura y como hay un forista que hace acusaciones falsas en mi contra en ese sentido y dijo haberse quejado de mis dichos al staff y como Ud. es un moderador me gustaria saber si esta frase la ha dicho por mi comentario en particular.
No hago esta pregunta por MP debido al interés general de definir de una buena vez si las críticas a la politica con respecto a nosotros de cualquiera de los paises límitrofes va a tener el peligro de ser tratada de chauvinismo o xenofobia.
Para que quede claro la xenofobia es el odio y rechazo al extranjero, con manifestaciones que van desde el rechazo más o menos manifiesto, el desprecio y las amenazas, hasta las agresiones y asesinatos no es criticar la política de esos paises en el tema Malvinas o en otros o desconfiar de su aparente amistad o sospechar de su posible rencor hacia nuestro pueblo por guerras pasadas.
El chauvinismo, también conocido coloquialmente como patrioterismo, es la creencia narcisista próxima a la paranoia y la mitomanía de que lo propio del país, o región, al que uno pertenece es lo mejor en cualquier aspecto y nada tiene que ver con mi reconocida postura nacionalista.
Las pruebas de las posturas politicas con respecto al tema Malvinas de Chile,Uruguay y Brasil están a la vista .Hay un apoyo explícito én los distintos foros internacionales y una política de no confrontación y de amistad con el RU al mismo tiempo es o se llama ambiguedad.Tampoco se puede culparlos porque esa política ambigua es llevada a cabo por este gobierno y otros anteriores.Por un lado se quejan discursivamente por la explotación del petroleo en Malvinas y por el otro permiten a compañias británicas la explotacion del petroleo en el sur y mineria en el norte .También la no modernización en tiempo y forma del armamento de la FFAA es una política de defensa funcional indirecta a los intereses británicos en las islas Malvinas.
Ese es el drama de LA no hay unión porque hay intereses diferentes desde la terminación de las guerras por la Independencia y será muy dificil "trabajar" para obtener mediante concesiones comerciales su colaboración para aislar económicamente a las islas. Siempre serán más fuertes sus lazos de amistad con el RU ,algunos porque deben su origen a la politicas inglesas en siglo 19 y otros porque recibieron ayuda en sus guerras regionales.Por eso su relación en el ambito militar es muy fuerte tanto como fué con Argentina-RU durante fines del siglo 19 y hasta mediados del siglo 20.
Además por más que llevemos un politica de confrontación comercial con el RU impidiendo a sus empresas operar en el pais y nos rearmemos con material moderno esto último sería tomado como una amenaza por los antiguos rivales de la región que ahora están tranquilos debido entre otras cosas a nuestro abandono en el tema defensa y tampoco se lograría la tan mentada unión regional en materia de defensa paso necesario para tener una politica economica común para estrangular comercialmente a las islas.
 
A mi no me acuses de nada hermano, no me difames publicamente diciendo que levanto falsas acusaciones. No faltes el respeto. Mis diferencias con vos son públicas y notorias. Y si en general no te contesto es para no perder el tiempo confrontando con vos. Ahora bien, si aludis a mi directamente o decis lo que yo particularmente coinsidero una barabaridad ahi si intervengo para sentar posicion al respecto.
Espero que tengas la minima decencia de retractarte, por la barbaridad que decis de mi.
 
J

JULIO LUNA

A mi no me acuses de nada hermano, no me difames publicamente diciendo que levanto falsas acusaciones. No faltes el respeto. Mis diferencias con vos son públicas y notorias. Y si en general no te contesto es para no perder el tiempo confrontando con vos. Ahora bien, si aludis a mi directamente o decis lo que yo particularmente coinsidero una barabaridad ahi si intervengo para sentar posicion al respecto.
Espero que tengas la minima decencia de retractarte, por la barbaridad que decis de mi.

No le nombré pero Ud. es el único que me acusó de " estar por caer en la xenofobia "cuando hablé del sentimiento de algunos Paraguayos hacia los Argentinos.Después cuando hablé en otro tema de que algunos inmigrantes de paises limítrofes no se integran a la vida del país pues la mayoria son ilegales y cuando nacen su hijos los van anotar en su pais o en su consulado según sea la ley de su pais de origen,dijo que "iba a presentar una queja a los moderadores ".Ud. inventa acusaciones y el que yo se lo haga notar no es una falta de respeto ,además ¿ nuestras diferencias son notorias ? no me pareció así cuando me felicitó por un comentario mio en contra de la politica de Cavallo y la deuda externa.Yo también tengo parientes que están casados con inmigrantes de países vecinos mis comentarios son generales nunca particulares y mucho menos personales.No me voy a retractar de mi opiniones con el tema de la inmigracion de paises limítrofes porque no las considero agraviantes sino descriptivas de una situación real que pasa todos lo dias ,además de que no hablo de todos ni de una etnia en particular .
Le voy aclarar el término difamación se aplica al que acusa de un delito falsamente y ese no fuí yo. Yo señor soy muy decente téngalo bien en claro.
 
No me nombraste porque no hacia falta, los dos sabemos que te referiste a mi. En cuanto a lo que vos crees que sabes, no sabes "nada". ¿Que sabes vos de los paraguayos? NADA. Te lo digo yo que los conozco mucho mejor que vos. Es mentira lo que decis en cuanto a la inmigración de países limitrofes. Yo trabajo con inmigrantes todos los días de mi vida desde el año 2002. Tengo mucha más autoridad que vos para hablar de inmigrantes. Es mentira que la mayoria anota a sus hijos en sus respectivos países. Como ejemplo te doy a todos mis sobrinos (6) hijos de paraguayos. Ninguno fue anotado en el Paraguay, son todos tan argentinos como vos y yo (aunque tal vez eso a vos te moleste). Y sus padres jamas piensan en ellos como paraguayos sino como sus hijos argentinos. Mis hijos son hijos de una paraguaya... ¿y sabes que? jamas la madre los quizo anotar como paraguayos. Ni se le ocurrio. Hablas con tanta suficiencia, con tanta seguridad, como si fueras un experto en migraciones internacionales que trabajas en la OIM. Conoce, aprende, despues expresate. humilde consejo, tomalo o dejalo. Es tú problema lo que penses. Pero no digas barbaridades que puedan ofender a otros (tal es mi caso). A mi me sobran ejemplos de extranjeros integrados a la vida del país. Muchos son amigos mios, Paraguayos y uruguayos principalmente, con los que he compartido tiempo de mi vida y con los que trabajo diariamente desde el estado nacional. Tus generalizaciones son absurdas y vedadamente mal intencionadas (asi lo veo yo) sino te gusta lo que pienso de yo, si te hace tanto ruido en la cabeza... por algo será. Sino ni te calentarias en referirte a mi y a lo que pienso yo de vos. En cuanto a este tema en particular... ¡Si! tenemos públicas diferencias. Y no te victimizes más... . La verdad que sos patetico.


P.S: la decencia tiene mucho que ver con el don de gente de no decir barbaridades como las que decis vos. Así humildemente lo veo yo.
 
Creo que al debate solo puedo agregarle que no considero que Argentina sea un país de "puertas abiertas" puesto que sí, en teoría, venir pueden venir cuantos quiran y el Estado promociona mucho la nacionalización... Pero, ¿De qué sirve venir si formás parte de la exclusión? No soy sociólogo pero se sabe que al menos el 60/70% de la inmigración limítrofe en Argentina termina en la exclusión económica y social... Solo estoy dando cuenta de una realidad, no tomando una postura...

En todo caso mi postura sería dejar de hablar de país de puertas abiertas y empezar a hablar de un país que sea OPORTUNIDAD, así como a través de la movilidad social y el ascenso social -a través de empleo y educación, no de mero asistencialismo- pudo fomentarse una clase media y trabajadora, amoldar a los inmigrantes europeos al sistema social, etc ... Eso hoy se perdió tanto para argentinos como nacionalizados/inmigrantes.

Es tal cual decir "X país tiene la mayor tasa de alfabetización" cuando, sí, saben leer... Pero al momento de enfrentar un texto, la comprensión lectora es nula/baja... Sí, las políticas son de "puertas abiertas"... Ahora, vení y fijáte dónde cuernos es que te acomodás... y a donde vas a parar.

Edito: Remarco que hablo del plural, del general, y comparo la situación de las oleadas inmigratorias europeas y las actuales, mostrando las diferencias -a mi entender- de los distintos encares que tuvo el Estado...
 
J

JULIO LUNA

No me nombraste porque no hacia falta, los dos sabemos que te referiste a mi. En cuanto a lo que vos crees que sabes, no sabes "nada". ¿Que sabes vos de los paraguayos? NADA. Te lo digo yo que los conozco mucho mejor que vos. Es mentira lo que decis en cuanto a la inmigración de países limitrofes. Yo trabajo con inmigrantes todos los días de mi vida desde el año 2002. Tengo mucha más autoridad que vos para hablar de inmigrantes. Es mentira que la mayoria anota a sus hijos en sus respectivos países. Como ejemplo te doy a todos mis sobrinos (6) hijos de paraguayos. Ninguno fue anotado en el Paraguay, son todos tan argentinos como vos y yo (aunque tal vez eso a vos te moleste). Y sus padres jamas piensan en ellos como paraguayos sino como sus hijos argentinos. Mis hijos son hijos de una paraguaya... ¿y sabes que? jamas la madre los quizo anotar como paraguayos. Ni se le ocurrio. Hablas con tanta suficiencia, con tanta seguridad, como si fueras un experto en migraciones internacionales que trabajas en la OIM. Conoce, aprende, despues expresate. humilde consejo, tomalo o dejalo. Es tú problema lo que penses. Pero no digas barbaridades que puedan ofender a otros (tal es mi caso). A mi me sobran ejemplos de extranjeros integrados a la vida del país. Muchos son amigos mios, Paraguayos y uruguayos principalmente, con los que he compartido tiempo de mi vida y con los que trabajo diariamente desde el estado nacional. Tus generalizaciones son absurdas y vedadamente mal intencionadas (asi lo veo yo) sino te gusta lo que pienso de yo, si te hace tanto ruido en la cabeza... por algo será. Sino ni te calentarias en referirte a mi y a lo que pienso yo de vos. En cuanto a este tema en particular... ¡Si! tenemos públicas diferencias. Y no te victimizes más... . La verdad que sos patetico.


P.S: la decencia tiene mucho que ver con el don de gente de no decir barbaridades como las que decis vos. Así humildemente lo veo yo.

El asunto está en manos de la moderación .
 
El estado no promociona la nacionalización. En todo caso promociona la regularización migratoria y documentaria de inmigrantes de la esfera de países del Mercosur y estados asociados. Es decir radicaciones "temporarias" o "permanentes".
La Argentina es una gran oportunidad para este tipo de inmigracion, puesto que logran un standard de vida y un progreso material que les esta vedado en sus países de origen. Aunque te cueste creerlo. Sino fuese así no vendrian.
Son totalmente beneficos en cuanto a su incorporacion a la economia del país. Conozco muchos obreros tanto de la construcción como de fabricas que son inmigrantes extranjeros. Muchos de los que se desloman de sol a sol levantando torres en puerto madero son extranjeros. No le roban nada a nadie, laburan y se ganan el mango. Lo unico que le deben a la Argentina es la posibilidad de trabajar y criar a sus hijos (no es poco, al contrario lo es todo) simplemente digo esto porque muchos piensan que el país subsidia a los pobres venidos del extranjero. Que son parasitos que viven de nuestros recursos. Repito. Laburan, nada más ni nada menos. Simplemente es eso.

---------- Post added at 02:31 ---------- Previous post was at 02:30 ----------

Perfecto Julio, me parece barbaro.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
proximo tema que no refiera a malvinas...sera editado.
cada uno ya se saco sus retruques y acusaciones...cada uno tuvo su oportunidad.
hasta aca llegaron.
 

Iconoclasta

Colaborador
Interesante aporte de paulo en otro thread, pero que viene al caso respecto de lo que aquí se trata:

"El ministro de la Defensa, Nelson jobim, dijo ayer, en Lisboa, en conferencia en el Instituto Nacional de Defensa, que ve “con reservas, cualesquiera iniciativas que busquen, de alguna forma, asociar el Norte del Atlántico al Atlántico Sur – siendo el sur, área geoestratégica de interés vital para Brasil”.

Según él, “las cuestiones de seguridad de las dos mitades de ese océano son distintas”. Para jobim, después de la Guerra Fría, la Otan “pasó a servir de instrumento de su miembro exponencial, los EE UU, y de los aliados europeos”."


http://www.zona-militar.com/foros/t...quiere-otan-actuando-en-el-atlantico-sur.html

Saludos
Christian

Algo interesante también:

Ministro británico viene a Brasil para firmar acuerdo de cooperación con Marina

“Estamos hablando de programas prácticos para poner consistencia a este tratado alrededor de sociedad para la construcción de uno nuevo barco global de combate. Es un momento muy incitante para nosotros de Reino Unido y espero que también para Brasil”, concluyó.

Brasil e Reino Unido assinam acordo de cooperação em Defesa

http://www.zona-militar.com/foros/n...vales/5332-noticias-da-marinha-do-brasil.html

No se puede estar bien con Dios y con el Diablo
 
Algo interesante también:

Es un lío terrible esto. Creo que funcionarios de Argentina, Brasil, Chile y Uruguay se tendrían que juntar y poner bien en claro medidas conjuntas. Porque cada país lleva a cabo políticas exteriores distintas a las del vecino. Creo que si todos se ponen de acuerdo tirar para un lado van a tener mas peso.

Saludos!
 

Sebastian

Colaborador
Las pruebas de las posturas politicas con respecto al tema Malvinas de Chile,Uruguay y Brasil están a la vista .Hay un apoyo explícito én los distintos foros internacionales y una política de no confrontación y de amistad con el RU al mismo tiempo es o se llama ambiguedad.
¿Y porque razón esos países deberían confrontar y hacerle la cruz a RU?
Saludos
 
¿Y porque razón esos países deberían confrontar y hacerle la cruz a RU?
Saludos

Lad76, los primeros culpables de la política exterior argentina somos nosotros. A partir de aceptar esto y tratar de modificarlo uno desearía que tanto Uruguay como Brasil estén más comprometidos con nosotros, esto redundaría en más dificultades presupuestarias para GB para sostener en el tiempo el aparato militar y demás que hay en las islas y a la economía de las mismas.
Igualmente somos nosotros los que formalmente debemos pedirles a ustedes este apoyo sin que afecte sus políticas exteriores.
Para terminar, esto es una parte pequeña pero que no deja de ser importante para seguir reclamando la soberanía en cuanto foro o reunión, sea nacional, regional o mundial, donde se trate la descolonización. Un abrazo, Hernán.
 
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