Tras los submarinos ingleses - nuevo libro

Dr. Mariano Sciaroni :

Hace unos días caminé por la calle Florida en Buenos Aires (11/11/2010)y no encontré el libro en 2 librerías que pregunté, hasta que uno de los que atendía una de las librerías me comentó que en el círculo militar era seguro que lo conseguía.

Fuí hasta ahi pero tampoco lo tenían, la señora que amablemente me atendió me dijo que lo había pedido y que para dentro de fin de mes lo conseguía.

Dónde más se puede conseguir el libro????

gracias!!!!

saludos a los del foro

Consulta en este link

IPN EDITORES

Ahi lo compre yo y creo que otros tantos. Ah , lo podes "tarjetear".

Saludos
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
O puede irse con un par de violetas en la billetera y comprar ese ejemplar y algunos otros. Vale la pena.

Florida 972, creo. Es una galería... Local 28. Por el lado de Plaza San Martín (como viniendo de Retiro) se entra mas fácil.

Saludos
Christian
 

Gerwalk

Colaborador
Felicitaciones Mariano. La presentación del libro fue excelente (así como el copeto subsiguiente :)) ). Fue un momento muy agradable en la que nos encontramos con amigos de siempre y nos conocimos las caras con algunos amigos virtuales.

La presencia de tantos pilotos veteranos, verdaderos protagonistas de tu libro, así como de destacados especialistas del tema naval y Malvinas dieron el marco de verdadero reconocimiento al esfuerzo y seriedad con que encaraste la investigación y escritura de tu obra.

Un abrazo!
 
Estimado Mariano: Nuevamente felicitaciones por el libro, y su excelente presentación en el Centro Naval. La verdad, un lujo conocerte personalmente y estar rodeado de los "búhos" protagonistas de la Gesta de Malvinas, y destaco las cálidas palabras que sobre tu trabajo y tu persona se dijeron en la presentación y en el brindis/copetín. Sería bueno repetir la presentación pero en la Feria del Libro el año que viene (Atención IPN!!!).

Los mejores deseos para el éxito editorial del libro y para que sea el primero de muchos trabajos de investigación de tu parte.

Un abrazo,

Alejandro
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
Alejandro / Pablo / Federico,

Muchísimas gracias por sus palabras. Fue un verdadero lujo tenerlos en la concurrencia, junto con otros estimados foristas.

Personalmente, la pasé muy bien y si bien empezó un poco tarde por una desinteligencia con la gente de la entrada del Centro Naval, creo que estuvo bastante organizado y prolijo.

Tuve también la gran alegría que muchos, más allá de pedirme una dedicatoria a mi (de dudoso valor...), también solicitaban la firma de los verdaderos protagonistas del libro (muchos se llevaron a la Escuadrilla completa) y también del gran Carlos García, por lejos el mejor pintor aeronáutico.

En fin, muchas gracias a todos!

Mariano

PD1: Alejandro, ahora falta tu libro.
PD2: Yo en mis palabras hablé del valor del "Freedom of Information Act" del Reino Unido y de Estados Unidos para el historiador moderno. Si alguien quiere saber como se utiliza, que se puede conseguir, etc, por favor contacteme.
PD3: Para los que preguntaron, los videos que se proyectaban eran de entrenamiento ASW de la US Navy, y se pueden conseguir en Periscope Film
 
Presentación Libro

Mariano:

BRAVO ZULU por lo que viviste ayer. Te adjunto una foto que sacó Andrés Rangugni en el momento de tu alocución en compañia de mi querido amigo, el CF (R) Enrique Fortini.

Un abrazo

Carlos

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O puede irse con un par de violetas en la billetera y comprar ese ejemplar y algunos otros. Vale la pena.

Florida 972, creo. Es una galería... Local 28. Por el lado de Plaza San Martín (como viniendo de Retiro) se entra mas fácil.

Saludos
Christian

gracias CAW, me haré una escapada a ese lugar apenas pueda.

saludos,
 
S

SnAkE_OnE

Acabo de terminar de leer el libro, ante todo mis felicitaciones y reconocimiento tanto a vos Mariano por tu trabajo y la labor de todos quienes han tenido la generosidad de compartir sus vivencias en 1982 y antes.

Me has facilitado el análisis de distintos detalles especialmente en electrónica que hace años estaba buscando, obviamente como me dijo un amigo...nunca nadie mejor que directo de los VGM's. Me encanto el detalle de ver el grafico del amigo "Planeman" tan bien ponderado en Internet, el hecho de las historias mas intimas de los "Buhos" y el nivel de analisis de situaciones con informacion local, de UK y el commonwealth, francamente desconocia la participacion de submarinos australianos en la costa de Libia.

Recomiendo totalmente la compra de este libro y exijo (jajaj..) una ampliación, reedicion o mas números, ojala pueda también contribuir a los mismos así sea con la difusión.

Mis mas sinceras felicitaciones, por favor...si les interesa la actuación de nuestros marinos, los aviadores navales y la táctica anti submarina es un libro que no pueden perderse, por lo menos para alimentar el pensamiento en estas situaciones que el autor y los participantes se han dignado en debatir y presentar a los lectores.
 

gabotdf

Miembro notable
Lupín, no seas tan ratón. El libro implicó esfuerzo y plata, no podés garronearlo, y en formato electrónico, para más. :biggrinjester:
Por lo menos hagan una vaca

Tristemente me perdí el copetín por poco, llegué a Bs As el 17. Ya tengo el libro en mi poder.
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
Fede, gracias por los comentarios sobre el libro.

El gráfico de formación de la flota lo hice yo como bosquejo y lo corrigió y mejoró el propio "Planeman" (un tipo muy macanudo)

Tengo las fotos y mapas del libro en mejor definición en la compu. Si alguien las quiere para ver algún detalle en particular, las subo sin problema.

Lupin, con respecto a ponerlo en formato digital, creo que el IPN hizo un esfuerzo monetario importante en poner el libro en la calle, por lo que habría que comprarlo. Si te sirve de consuelo, hasta mi madre tuvo que comprarse uno (de hecho, compró dos...) y yo voy a comprar algunos para regalar también.

Saludos!
 
Mercantilan, he leído su libro con fascinación absoluta de principio a fin, simplemente no conocía ninguna de las anécdotas de guerra que narra. Le doy las gracias por semejante aporte a mi biblioteca malvinera y me atrevo a pedirle casi al borde de la exigencia que no sea el ultimo libro!! estoy seguro que hay muchos puntos ignorados sobre la gesta aun para quienes hacemos todo lo posible por conocer mas sobre ella.

Un gran abrazo y gracias nuevamente !
 

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
Lupin, con respecto a ponerlo en formato digital, creo que el IPN hizo un esfuerzo monetario importante en poner el libro en la calle, por lo que habría que comprarlo. Si te sirve de consuelo, hasta mi madre tuvo que comprarse uno (de hecho, compró dos...) y yo voy a comprar algunos para regalar también.

Yo me refería a una version digital para comprar!!! Se lo que debe costar (mejor dicho no se, pero me imagino que es mucha plata!)
 

Gerwalk

Colaborador
Un tema que se desprende del libro, y que estaría bueno debatir, es la aparente sorpresa de parte de la ARA por la efectividad de la acción ASW para impedir más ataques a la flota.
De hecho es a partir de esta investigación con datos cruzados de ambos bandos que salen a la luz los verdaderos efectos de varias acciones de los cuales sus propios protagonistas no estaban enterados.
También es interesante analizar los diferentes puntos de vista en cuanto a la doctrina ASW (activa vs pasiva) etc. que se dieron en ese momento.
 
S

SnAkE_OnE

No vamos a ***** el libro..pero la sorpresa entiendo viene de la mano de que la doctrina NATO vs Alfa, Akula, etc, tenia una aproximación vs submarinos nucleares y especialmente enmarcada en contextos que no se podria aplicar de la misma manera sobre la plataforma argentina..por batimetria, reverberaciones, etc. Bien aplicada por la dinamica de la Aviacion Naval cuando todos los equipos que se tenian estaban muy desfasados a comparacion de sus contrapartes de la RN. Eso tambien afecta a la RN teniendo una tradicional doctrina vs nucleares como dije mas arriba..planteandose en algo que posteriormente empezo timidamente a darse, de la operacion en contextos litorales versus submarinos diesel, mucho mas dificil para nosotros al ser diesel electricos modernos a comparacion con los Guppy/Balao
 

Gerwalk

Colaborador
No vamos a ***** el libro..pero la sorpresa entiendo viene de la mano de que la doctrina NATO vs Alfa, Akula, etc, tenia una aproximación vs submarinos nucleares y especialmente enmarcada en contextos que no se podria aplicar de la misma manera sobre la plataforma argentina..por batimetria, reverberaciones, etc. Bien aplicada por la dinamica de la Aviacion Naval cuando todos los equipos que se tenian estaban muy desfasados a comparacion de sus contrapartes de la RN. Eso tambien afecta a la RN teniendo una tradicional doctrina vs nucleares como dije mas arriba..planteandose en algo que posteriormente empezo timidamente a darse, de la operacion en contextos litorales versus submarinos diesel, mucho mas dificil para nosotros al ser diesel electricos modernos a comparacion con los Guppy/Balao

Me refiero más bien a que en ese entonces en la ARA predominaba la idea de que no era posible cazar SSNs con los medios disponibles y por lo tanto buena parte de las acciones ASW fueron más bien "por las dudas" y para disuadir (en eso fueron efectivas) que para activamente localizarlos y atacarlos.

Teniendo en cuenta el número de contactos reales que el libro revela vs. el número de contactos que el COAN creyó tener (menores), en mi opinión, una mayor confianza en las capacidades propias y, por ende, acciones más agresivas hubiese resultado en una preocupación aún mayor para los SSN británicos si no en un hundimiento o al menos daños a una unidad submarina, más teniendo en cuenta la absurda rutina de comunicaciones a la que estaban obligados (teniendo que ir a profundidad de periscopio muy frecuentemente) y lo agresivo de sus actividades operando tan cerca de la costa con buques de ese tamaño.

Simplemente recordemos que uno de los Neptune (2-P-111?) estuvo muy cerca de vengar al CRBE mientras buscaba náufragos...si en lugar de una sonoboya le hubieran podido tirar un torpedo o una bomba de profundidad (el Neptune estaba configurado para SAR y no llevaba armamento)

Si algo demuestra el libro de Mariano es que un factor más que contribuyó a la derrota fue la subestimación de las propias capacidades y la sobrestimación de las del adversario. Si bien esto se dio a lo largo de toda la guerra y en diferentes circusntancias, este caso en particular es uno no muy discutido y, a mi entender, crucial: la FLOMAR fue prácticamente anulada por la acción de un SSN al que se creía casi invencible, ¿qué hubiese pasado si un SSN hubiera resultado hundido o severamente dañado? El impacto hubiese sido mayor, quizás no tanto como el hundimiento de un portaaviones pero sin dudas grande.
 
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