TENSION EN ECUADOR

No estoy seguro si entiendo lo que tratas de decir, si entendi bien entonces pienso en dos ejemplos:

Perón acepto en el 55... (Y todos los demas aca tambien, pero este ejemplo me parece de los mas notorios, por la chance que habia de oponerse...a cierto costo, claro)

Allende....bueno, aparentemente no acepto.



Pero volviendo al bombardeo de plaza de mayo, un intento, fallaron, pero....lo intentaron, claro que al usar aviones y atacar directamente la sede de gobierno es mas obvio. Me parece que hoy en dia no se puede ser tan obvio, no si se desea lograr el objetivo principal, es decir "cambiar" el gobierno.

Si en tu concepcion solo se lo consideraria golpe si logran realizarlo, entonces la pregunta, para entender mejor tu argumentacion seria:

Si lo mataban al Presidente ayer, ¿lo considerarias como un golpe?

Vamos a agregar mas variables al escenario, lo matan, sube el vice, llama a elecciones, los sublevados van todos presos.

A mi me parece que hoy en dia se espera que un golpe sea, bueno, "como los de antes".

Saludos.

el golpe de honduras no fue nada nuevo y fue un " como los de antes" grande como una casa :leaving:
 
El Presidente -que es la Autoridad Máxima de ese país- fue a intentar solucionar un motín. Los términos en los que se dirigió a los que debieron ser sus leales subordinados pueden -a ud- parecerle desafortunados o intimidantes. Ahora, el derecho y el deber están del lado del Presidente. Ni duda ni sospecha al respecto. (Alfonsín en 1987 ¿fué a intimidar a Campo de Mayo?)


Primero, entiendo que en una Republica la lealtad es para la Constitucion, de otra forma se trataria de una Monarquia absoluta, pero, en lo relevante, el Presidente Correa fue basicamente a gritarle a los insurrectos que le dieran muerte si tenian valor....

Dificilmente una forma de "solucionar" un problema. Sobre el SrAlfonsin me disculparas que no conozca la situacion.

En todo caso, y en un estricto apego al derecho, hay uan cadena de mando en la cual hay al menos media docena de escalones entre el presidente y un grupo de suboficiales amotinados.


E
n mi opinión, lo hizo. Sucede que no estamos muy acostumbrados a estas muestras drásticas de responsabilidad civica y política por latinoamérica.

Si nos limitamos a lo reglamentario, el president desautorizo a toda la cadena de mando de la Policia, se expuso en una funcion que no le corresponde al Lider Politico de una Nacion mas o menos desde la Batalla de Pavia y, para peor, los desafio a que le dieran muerte si se atrevian....

Hmmm..no se....no se ve demasiado ortodoxo

En su propio país alguien que actuó hasta pagar con su vida el juramento constitucional, salió de la Moneda con los pies hacia adelante una gris mañana de 1973.

De su propia mano, es justo recordar, quizas abrumado por la conciencia de lo que le hizo a Chile...precisamente por , entre otros, precipitar una crisis de polarizacion brutal...

Le habria podido servir de leccion a Correa.


No lo creo en lo mas mínimo. LLamar a las cosas por su nombre, en un escritorio o en un estacionamiento repleto de sediciosos armados es eso: una muestra de seriedad y responsabilidad (a la que no estamos muy habituados)

No se, reconozco que mis gustos republicanos prescinden de esos efectos especiales.

En mi modesta opinion, Correa precipito algo que bien le podria haber costado la vida, y ha crispado al Ecuador de forma completamente inutil pues no ha servido para absolutamente nada excepto para producir nuevos titulares de "yet another, Coup de Etat in South America"


¿Y los otros no son igualmente responsables? Queda claro que un mayoritario sector de la oposición ecuatoriana se puso a surfear en la cresta de la desinformación desde ayer al mediodía. Lucio incluso llegó a pedir elecciones... No son trigo limpio... por lo menos a la distancia no lo parecen

Como fuere, limpios o sucios, no causaron la muerte de una persona y heridas a mas de 50 a azuzar deforma destemplada a los amotinados.

En esencia, no hay NINGUN motivo para esos muertos salvo la imprudencia de Correa. Si no se hubiera ido a meter donde no le correspondia a el sino a la cadena de mando de los oficiales de la Policia. Eso le correspondia a un Oficial policial, no al Presidente.

Pero si Correa no se está quejando!!! Sobrevivió a un secuestro REAL (no virtual) de casi 12 horas.

Como refiere Boreal, un "Secuestro" con comunicaciones, prensa, etc, etc....

Un "Secuestro" bastante curioso.

En todo caso, basta escuchar su discurso de anoche para ver bastante mas que meras quejas...sobre todo achacarle a la oposicion culpas que nadie ha demostrado

Fue agredido y herido por su propia Policía. Debió mediar un tiroteo hollywoodense para que el Presidente pudiera volver a "presidentear"... Yo no veo quejas, solo cosas de las que lamentarse. Y culpables que deberán ser llevados a las cortes.

Sip, partiendo por Correa, que deberia de explicar que hacia en dicho lugar...

Por lo demas, parece que "presidenteo" sin mayores dramas en el proceso pues pudo comunicarse sin problemas en el intertanto.

Lastima que lo mismo no se pueda decir del muerto y heridos...

Lo corrijo (humildemente). El auto en el que salió (se está informando ahora) recibió no menos de cuatro balazos. Lo bueno es que el Presidente no terminó muerto. Todo lo demás es malo.

Esteee.....cuatro impactos de bala en el auto versus un policia muerto y cincuenta heridos. Y lo peor de todo, que todo era absolutamente innecesario y todo fue generado por la imprudencia de Correa de ir a desafiar a los amotinados a que le dieran muerte....

Muerto por sus propios camaradas... Eso debería mover a la reflexión, también

Sip, en una situacion fuera de control generada por alguien que deberia de no haber estado ahi, y de estarlo, llamando a la cordura, no desafiando a gente armada y desesperada en buena medida por SU estilo politico de crispar y agredir a la oposicion polarizando a la politica ecuatoriana de forma feroz.



PD: Golpe de Estado supone el quiebre o intento de quiebre de un orden institucional determinado.

Golpe de Estado implica deponer a la autoridad legitima y reemplazarla por otra, Eso no ocurrio ni se intento jamas que ocurriera en medio de un motin por sueldos.

A todos los efectos prácticos, secuestrar a la máxima autoridad ejecutiva en el contexto de una organización política de tipo republicana (hecho inédito -casi- en la Historia Contemporánea Mundial) supone -por lo menos- la segunda de esas cosas.

Tiendo a dudar de que haya estado secuestrado, y jamas hubo intencion de deponerlo ni nombre de un eventual reemplazante

En sintesis, una actitud temeraria que otros pagaron con la muerte o graves heridas. Eso no habla bien de Correa, precisamente...

Saludos,

Sut
 
Primero, entiendo que en una Republica la lealtad es para la Constitucion, de otra forma se trataria de una Monarquia absoluta

La lealtad también deber ser a los cargos de autoridad que esta crea.


De su propia mano, es justo recordar, quizas abrumado por la conciencia de lo que le hizo a Chile...precisamente por , entre otros, precipitar una crisis de polarizacion brutal...

¿Seguro fue de su propia mano?
 
Ahora la culpa es de CORREA?...por bajarse del caballo a hablar con los amotinados? como tambien hizo en su tiempo (con distinto resultado) el presidente(quepd) ALFONSIN.
El tomar un canal de television y levantar la figura del otro ex, es una muestra mas del plan que tenian, fracaso y bueno es mas dificil comprobar fehacientemente algo que no llego a ocurrir, las definiciones se dan cuando la asonada esta clara, para evitar responsabilidades como en este caso al fracasaar, no entiendo a algunos o es inocencia o es desinformacion deliberada.
La polarizacion se produce cuando una minoria quiebra el pacto constitucional, no respeta las reglas, si Allende hubiera apostado a eso bien tendria que haberle hecho caso a LETELIER cuando fue el TANCNAZO, esperemos que correa no sea igual de ingenuo y haga los cambios necesarios, no siempre hay segundas oportunidades.
Los responsables totales de las muertes es de los golpistasm en ECUADOR y en donde haya ocurrido algo similar.
 
Me llamo la atención una chica estudiante de abogacia que se manifesto por el canal oficial. La piba dijo que habían estado un año y medio debatiendo una ley -no se cual- y que luego el presidente Correa había tirado a la basura todo ese trabajo vetando el proyecto original y sacando uno por decreto a su gusto y capricho.

Cualquier similitud con la realidad nacional es pura coincidencia...
 
Muchachos, esto ya me suena a que lo lei. Ahora como no sucedio el golpe, decimos que no fue un golpe, y que encima la culpa fue del Presidente Correa. Cuando hablamos de lo que paso en Honduras (EL GOLPE DE ESTADO MAS GOLPE DE ESTADO IMPOSIBLE (con tanques, armas tiro lio y cosa golda, por si alguno dudaba que era un golpe de estado)) aca mismo en este foro discutiamos si habia sido constitucional o no. Está bueno disernir e intercabiar de opinión, pero no seamos ciegos. Lo de ayer, fue un intento de golpe si le salia... barbaro y si no queda ahi.
Saludos
 
Correa acaba de decir en un discurso una frase que quedará para la posteridad..."hasta la victoria siempre!"

O ya fue dicha en otra oportunidad?

Demagogia fuera! fush, fush! :icon_bs:
 
Quote:
De su propia mano, es justo recordar, quizas abrumado por la conciencia de lo que le hizo a Chile...precisamente por , entre otros, precipitar una crisis de polarizacion brutal...

¿Seguro fue de su propia mano?

Si su Hija mayor piensa eso, actual Senadora del Partido Socialista, pues quien soy yo para cuestionarlo...

La lealtad también deber ser a los cargos de autoridad que esta crea.

exacto, el pequeño detalle es que esas autoridades han de comportarse como lo manda la Constitucion, no a su amaño. Y dudo que la Constitucion ecuatoriana, incidentalmente creada bajo el Mandato de Correa plantee que el Presidente debe de resolver una crisis institucional ofreciendo su muerte a los amotinados.


La polarizacion se produce cuando una minoria quiebra el pacto constitucional, no respeta las reglas, si Allende hubiera apostado a eso bien tendria que haberle hecho caso a LETELIER cuando fue el TANCNAZO, esperemos que correa no sea igual de ingenuo y haga los cambios necesarios, no siempre hay segundas oportunidades.

Estimado Danram, me temo confundes el "Tacnazo" ( 1967) con el Tanquetazo de Julio del 73. La polarizacion radical viene desde ppios de 1972, pro en especial desde Octubre del 72, con el primer gran paro de los Camioneros. En todo caso, el slogan de "Avanzar sin Transar" aplicado por partidarios de la Unidad Popular y, especialmente, grupos ultra mas a la izquierda de este como el MIR dificilmente ayudaban a una solucion pactada a la "Revolucion a la chilena" que buscaba crear un Socialismo real con el apoyo de menos de un tercio de la votacion chilena.

Ahora la culpa es de CORREA?...por bajarse del caballo a hablar con los amotinados?

Me temo que el problema, precisamente, es que no "hablo" con los amotinados sino los desafio a matarlo....:svengo::svengo::svengo:

Menos mal que no hubo ningun cabeza caliente que estuvo dispuesto a "pagar por ver"....

Como decia Boreal, la saco barata con una lacrimogena en vez de una .45 en la frente

Los responsables totales de las muertes es de los golpistasm en ECUADOR y en donde haya ocurrido algo similar.

Por supuesto, si hubiera golpistas..cosa que hasta ahora no se ha demostrado, ya que siguen pasando las horas y no hay ni lider golpista ni el propio Correra ha sugerido que se lo haya tratado de derrocar.

En fin, cosas curiosas de esta America Latina; Golpes Virtuales, presidentes que piden ser muertos...

Y muertos reales que a nadie le importan.... :-(
 

Derruido

Colaborador
Alguien vio como quedó el auto en el cual sacaron a Correa del hospital? Tiene 4 impactos de fusil, bastante certeros, que habrían pegado en el presidente de no haber sido por el blindaje.

Sí, esto fue un reclamo gremial, un motín si se quiere. Pero me cuesta creer que "se fue de las manos", a ese motín "lo fueron de las manos" algunas personas con intereses particulares... al menos así lo veo yo.

Voy a ser un poco desconfiado, está en mí naturaleza.

Y si los impactos fueron hechos para .......... por la propia fuerza presidencial........ Ser víctimas también tiene sus beneficios.

Salute
El Derru
PD: A lo que apunto, es que ¨Agrandar¨ los hechos, puede traer buenos réditos. Si hubiera sido realmente un golpe, HOY Correa no estaba vivo.
 
exacto, el pequeño detalle es que esas autoridades han de comportarse como lo manda la Constitucion, no a su amaño. Y dudo que la Constitucion ecuatoriana, incidentalmente creada bajo el Mandato de Correa plantee que el Presidente debe de resolver una crisis institucional ofreciendo su muerte a los amotinados.


¿Estará escrito en la constitución ecuatoriana que el presidente pierde su autoridad constitucional por ir en persona a resolver un asunto? , yo creo que no.

Que sea una tontera ir personalmente no reduce en nada la criminalidad de la agresión física a la máxima autoridad de un país, sea del signo político que sea.
 
en que se basan para afirmar que no fue un golpe de estado? en su fracaso? las referencias del pasado? de bombardeos y ametrallamientos? fusilamientos insitu, fosas comunes y desaparecidos? bueno gente...a ser mas pacientes y no tan nostalgicos
...el hombre cambia, y a veces hasta deja tradiciones que le dieron tanta satisfaccion en el pasado, que alguien les ponga un hombro...
 

Derruido

Colaborador
en que se basan para afirmar que no fue un golpe de estado? en su fracaso? las referencias del pasado? de bombardeos y ametrallamientos? fusilamientos insitu, fosas comunes y desaparecidos? bueno gente...a ser mas pacientes y no tan nostalgicos
...el hombre cambia, y a veces hasta deja tradiciones que le dieron tanta satisfaccion en el pasado, que alguien les ponga un hombro...

En todo golpe de Estado siempre hay ¨alguien¨ que es el que va a ocupar el lugar del derrocado. En éste caso, ¿Quien es?

QUITO (Desde la Tranquera). El Gobierno ha intentado durante las últimas horas proyectar la idea de que lo que ocurrió hoy en el país fue un golpe de Estado.

Este intento se hizo más patente desde que se declaró el llamado 'estado de excepción' y la televisión del Gobierno pasó a monopolizar la información televisada gracias a una cadena de radio y televisión.

Pero en ¿en verdad hubo un golpe de Estado en el Ecuador?

Yo supongo que para hablar de un golpe de Estado debe haber habido, al menos, el intento manifiesto de derrocar al Presidente para reemplazarlo por alguien.

Y en el caso ocurrido este día lo único que hubo fue un deplorable e injustificable acto de insubordinación de los policías que se sentían, justa o injustamente, afectados en sus derechos. Pero la intención de derrocar al Presidente no se expresó en ningún momento y lo máximo que hubo fue la retención de Correa en el hospital de la Policía, a donde llegó por un desatinado acto de imprudencia.

Además, no hay que dejar de tomar en cuenta que el presidente Correa nunca dejó de gobernar. Sí, desde el interior del hospital de la Policía donde estaba, según él secuestrado, el Presidente siguió dando órdenes y gobernando al país. Además, nadie se lo impidió.

En verdad, el Gobierno está intentando esconder bajo la figura del golpe de Estado, las consecuencias de un manejo muy particular del poder.

La prepotencia y el abuso del poder en la forma de aprobar leyes, sin tomar en cuenta las observaciones de la oposición y de grupos posiblemente afectados han terminado por explotar por el lado menos pensado.


Es ese estilo de administración del poder lo que ha terminado por explotar. Lo que sucedió con la Policía, si bien es absolutamente intolerable y reprochable, fue la consecuencia nada esperada de esa forma de manejar al país.

Ahora, bajo el paraguas del estado de excepción el Gobierno ha logrado cumplir con uno de sus más caros sueños: manejar a su completa libertad la información, por lo pronto la televisada
.
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