Absolutamente de acuerdo. Es mas, un familiar de uno de los muertos en los saqueos, reconocio que punteros politicos les habian pagado para ir a saquear.
TENSION EN ECUADOR
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Absolutamente de acuerdo. Es mas, un familiar de uno de los muertos en los saqueos, reconocio que punteros politicos les habian pagado para ir a saquear.
si...si mi gente de seguridad (GOE) me dice en dos oportunidades que podemos salir tranquilamente...si mas bien!.
realmente??...todavia no lo se...pero si soy un policia que estoy en el hospital, y de primeras me disparan...yo voy a responder, sin dudas!.
si los policias estaban armados y se defendian a balazos...por que se uso escudos antimotines en vez de antibalas?...aun asi, que existia gente que dispara sin dudas!!...pero el oficial que desgraciadamente muere y que se ve caer su cuerpo...por la posicion y que cubria a correa...parece que la bala no vino del hospital...sino de la vereda de enfrente...entonces...quien le disparo?...
nadie esta diciendo que no hubo tiros, pero a rio revuelto, ganancia de pescadores.
te mando un abrazo
B
bullrock
no me interesa quien mato a quien. hay una cuestion principal, el presidente manda, si la policia no se queria retirar por una protesta, hasta ahi se discute.
pero cuando entran las fuerzas armadas, depones tus armas, no las usas para disparar, no son ladrones, es el ejercito de tu pais, no importa quien tenga razon o que, depones tus armas es lo que corresponde.
cuando cae gendarmeria a un piquete, vos ves a alquien que les apunte con armas? es una cuestion de logica, tendrian q haber depuesto sus armas si es que no pretendian otra cosa.
y el hecho de q la oposicion salga a pedir su renuncia mientras el estaba, no digamos secuestrado, demorado me parece mas correcta, en el hospital. no te suena raro?
pero cuando entran las fuerzas armadas, depones tus armas, no las usas para disparar, no son ladrones, es el ejercito de tu pais, no importa quien tenga razon o que, depones tus armas es lo que corresponde.
cuando cae gendarmeria a un piquete, vos ves a alquien que les apunte con armas? es una cuestion de logica, tendrian q haber depuesto sus armas si es que no pretendian otra cosa.
y el hecho de q la oposicion salga a pedir su renuncia mientras el estaba, no digamos secuestrado, demorado me parece mas correcta, en el hospital. no te suena raro?
Bueno hemos llegado a este punto. Los que creemos que fue un intento de golpe de estado y la postura de los que esto fue una protesta que termino a los tiros. Pero ahora discutamos esto ultimo que remarque. Porque los que sostienen que no fue un intento de golpe, esto ultimo no tiene explicacion, ¿o en la protesta tambien incluia hacer huelga en el aeropuerto y en los medios?
Saludos
a mi si me interesa!!...y mucho!!...porque no es lo mismo que haya muerto por un policia rebelde, por un activista que usa la oportunidad o que lo haya ejecutado el propio ejercito salvador.
en honduras tambien entro el ejercito de su pais, aca en argentina durante un gobierno democratico, tambien entro el ejercito de nuestro pais, en irak, entra el ejercito de su pais...lo cual, no es garantia de NADA.
gendarmeria no se presenta con armas en los piquetes...es ley.
no...es la oposicion...soretes eso si!, pero la oposicion.
y sin ir mas lejos...cuantos de aca en el foro no quieren que renuncie la presidenta??...y no por eso son golpistas.
un abrazo
---------- Post added at 08:45 ---------- Previous post was at 08:43 ----------
lo del aeropuerto no esta muy claro... ya que el aeropuerto es civico/militar y no habia policias...y ninguna de las fuerzas armadas se alineo con los sublevados...
depende de la campana que escuchemos, porque llegue a escuchar, que el aeropuerto siguio operando sin inconvenientes y que estaba "tomado" por personal militar por "precaucion".
de igual forma...es un tema que no esta muy claro.
un abrazo
Solo politicamente Correctos, nadie quiere quemar sus diplomas
gabotdf
Miembro notable
Tano, acá tenés algo del aeropuerto
BBC Mundo - Noticias - Fotos de las protestas en Ecuador
BBC Mundo - Noticias - Fotos de las protestas en Ecuador
gracias gabo, pero fijate tambien esta noticia, donde el propio alcalde manifiesta que el aeropuerto se abrio el mismo dia 30/09...antes de todo el tema.
Reabren el aeropuerto de Quito tras permanecer tomado por militares
despues, el 1, fue "asegurado" por el ejercito...pero parece que "no fue para que no se escape el presidente, sino en apoyo a los policias sublevados".
un abrazo
gabotdf
Miembro notable
Sí, lo vi. Mi parecer es que fue un intento fallido, no tengo claro si premeditado o simplemente los hechos no los supieron manejar, alguien calentó las orejas y hubo algunos que entraron en la intentona, incluyendo personal de la FAE. Me inclinaría por la segunda opción, en un momento se pasó de una protesta que eventualmente podía ser legítima a gasear al presidente, sumado a los tiros, un claro cuadro de sedición, cosa bien diferente.
Obviamente Correa sacará el máximo provecho político, pero no hace a la cuestión de fondo. Simplemente no podés atacar y retener al presidente legítimo.
Obviamente Correa sacará el máximo provecho político, pero no hace a la cuestión de fondo. Simplemente no podés atacar y retener al presidente legítimo.
y si lamentablemente lo son...
y sin ir mas lejos...cuantos de aca en el foro no quieren que renuncie la presidenta??...y no por eso son golpistas.
Si son golpistas haciendo trabajo de zapa, tambien podria decir quecomo no le dan los numeros en las urnas en la primera de cambio quieren patear el tablero.
Licastro lo del 20 de diciembre para muchos no fue como vos terminantemente marcas, pero creo que es salirse de tema
y sin ir mas lejos...cuantos de aca en el foro no quieren que renuncie la presidenta??...y no por eso son golpistas.
Si son golpistas haciendo trabajo de zapa, tambien podria decir quecomo no le dan los numeros en las urnas en la primera de cambio quieren patear el tablero.
Licastro lo del 20 de diciembre para muchos no fue como vos terminantemente marcas, pero creo que es salirse de tema
Para estar seguro que entiendo bien: ¿está de acuerdo con que si se intento un Golpe de Estado?
Absolutamente de acuerdo. Eso y los extraños hechos de solidaridad espontánea e inmediata de las guarniciones policiales del interior del país, mas el papel de la FAE en el Aeropuerto de Quito, me parece que empiezan a acercarse bastante a lo que se define como Golpe de Estado... Bue, "intento de...", si quieren.
Tal cual.
Acá es donde yo introduzco el pensamiento de SUT. Las formas de desactivar la protesta eran otras, si es que era una protesta espontánea. La llegada de Correa y sus palabras parecen haber "deschavado" lo que en realidad había como "subsuelo" de la protesta y es allí donde creo que todo se precipitó...
Sobre el futuro, bue, yo diría que -quizá- habría que empezar a mirar a otros paises de la región. Es muy probable que algo de esto se repita en otros escenarios. Por lo que escuché hace media hora en ALER Contaco Sur, las FFAA/FFSS de Uruguay están un poco alborotadas...
Saludos
Christian
B
bullrock
a mi si me interesa!!...y mucho!!...porque no es lo mismo que haya muerto por un
policia rebelde, por un activista que usa la oportunidad o que lo haya ejecutado
el propio ejercito salvador.
bueno, quiza me equivoque al tomar solo 2 variantes, si lo mato la cana rebelde o el
ejercito, pero en medio del tiroteo, lo que no seria algo premeditado, sino producto
del enfrentamiento.
no pense en un oportunista.
en honduras tambien entro el ejercito de su pais, aca en argentina durante un gobierno
democratico, tambien entro el ejercito de nuestro pais, en irak, entra el ejercito de
su pais...lo cual, no es garantia de NADA.
yo resaltaria que la diferencia principal radica en que el ejercito entro bajo el mando
del comandante en jefe de las fuerzas armadas de su pais.
gendarmeria no se presenta con armas en los piquetes...es ley.
vamos al tema policia, cuando la policia reprime con balas, alguien responde el fuego
con armas?
no...es la oposicion...soretes eso si!, pero la oposicion.
y sin ir mas lejos...cuantos de aca en el foro no quieren que renuncie la presidenta??...
y no por eso son golpistas.
es obvio que mucha gente esta en contra de la presidencia, sino hubiera ganado por el
100% de los votos. incluso si con los medios democraticos se llegara a destituirlo por
medio del congreso , yo no lo criticaria.
lo que si critico, es que si hoy agreden a la presidenta, salga un opositor a pedirle
la renuncia. si es "una simple protesta" entonces porque tiene que renunciar?
este ultimo punto me parece que los dejo al descubierto
---------- Post added at 07:04 ---------- Previous post was at 07:03 ----------
no entendi, lo podes reescribir?
por eso te comentaba...a rio revuelto...ganancia de pescadores.
y si...en todas las oportunidades que te mencione...y en esta tambien.
la policia no reprime con balas...contesta las que le tiran...sino seria simplemente asesinato.
en honduras paso eso...y dijeron que fue un golpe de estado.
porque obviamente, ecuador no esta siendo un pais de las mil maravillas, y existe infinidad de problemas internos que se nos escapa...ahora bien, si seria un golpe de estado...no se pide la renuncia...
si...sin dudas, por lo menos a mi parecer, la oposicion quizo aprobechar una protesta policial...y (a mi parecer nuevamente) Correa termino aprobechando la misma.
te mando un gran abrazo
Vengo siguiendo el thread y el intercambio entre uds, por lo que creo que la siguiente expresión se usa genericamente, no aplicada a la Policía de Ecuador:
Lamento tener que discrepar con vos tan tajantemente. En los últimos trece años, en una provincia periférica como la que vivo, la Policía SI reprimió con balas. A esta gente nadie le contesta a tiros porque el arma mas grossa que hay en una movilización es una gomera.
La Policía SI comete asesinatos en casi cada protesta social a la que es enviada.
Vi que mas atrás te referías a la forma en que GN es enviada sin armas de fuego a desalojar (caso Gualeguaychu y los ruralistas en 2008). Pues bien, te diré que esa experiencia la GN la debió adquirir luego de los DESASTRES que causó en General Roca 1995, Cutral Có 1996 y 97, Tartagal en dos ocasiones en esos años y Puente sobre el río Paraná (creo) en Diciembre del ´99, recién asumido De la Rúa. El tendal de muertos que en cada ocasión quedó, obligó a la fuerza a repensar sus intervenciones, tácticas y capacitación. Y bien por ellos. Ahora, la Policía... Las Policías, bue, son otra cosa muy distinta. (La de acá ni siquiera sabe que los gases lacrimógenos hay que dispararlos con el lanza-gases en ángulo cercano a 45º, creen que hay que hacerlo cual si fuera rifle!!!)
Saludos
Christian
Lamento tener que discrepar con vos tan tajantemente. En los últimos trece años, en una provincia periférica como la que vivo, la Policía SI reprimió con balas. A esta gente nadie le contesta a tiros porque el arma mas grossa que hay en una movilización es una gomera.
La Policía SI comete asesinatos en casi cada protesta social a la que es enviada.
Vi que mas atrás te referías a la forma en que GN es enviada sin armas de fuego a desalojar (caso Gualeguaychu y los ruralistas en 2008). Pues bien, te diré que esa experiencia la GN la debió adquirir luego de los DESASTRES que causó en General Roca 1995, Cutral Có 1996 y 97, Tartagal en dos ocasiones en esos años y Puente sobre el río Paraná (creo) en Diciembre del ´99, recién asumido De la Rúa. El tendal de muertos que en cada ocasión quedó, obligó a la fuerza a repensar sus intervenciones, tácticas y capacitación. Y bien por ellos. Ahora, la Policía... Las Policías, bue, son otra cosa muy distinta. (La de acá ni siquiera sabe que los gases lacrimógenos hay que dispararlos con el lanza-gases en ángulo cercano a 45º, creen que hay que hacerlo cual si fuera rifle!!!)
Saludos
Christian
B
bullrock
pero la policia nunca tendria que haber respondido, y nunca les hubieran tirado si su protesta hubiera sido una protesta y no algo mas.
en honduras no paso eso, usar tanques en las calles no es un medio legitimo de destituir un presidente. no se puede ni discutir algo asi.
precisamente, en honduras le pidieron la renuncia, o mejor dicho, lo obligaron a renunciar.. aca quisieron hacer lo mismo.
la oposicion intento tomar el poder en una protesta totalmente atipica que incluyo armas de fuego, ese intento de tomar el poder, no es un golpe de estado?
---------- Post added at 11:43 ---------- Previous post was at 11:41 ----------
y nunca se hizo un golpe de estado bajo el mando del comandante en jefe, porque el comandante en jefe era al que le hacian el golpe de estado
bullrock, ante todo la policia es una persona...y si vienen 600 monos con armas y te empiezan a disparar, seas leal o no...vas a contestar. la teoria del como debe ser, siempre esta muy lejos de la practica del como es.
que en honduras saquen tanques (cosa que no recuerdo para nada que haya ocurrido eso) para destituir al presidente, importa realmente poco o nada, porque cumplia con la premisa que vos pusiste anteriormente, estaban al mando de su comandante en jefe y de acuerdo a lo establecido por el congreso de ese pais.
por lo menos es mi opinion.
un abrazo
que en honduras saquen tanques (cosa que no recuerdo para nada que haya ocurrido eso) para destituir al presidente, importa realmente poco o nada, porque cumplia con la premisa que vos pusiste anteriormente, estaban al mando de su comandante en jefe y de acuerdo a lo establecido por el congreso de ese pais.
no...es oportunismo. porque (segun parece) la oposicion (y no toda, sino un par de individuos) pidio la renuncia, pero no tomaron la casa de gobierno o el congreso o lo que sea... solicitar la renuncia no es un golpe de estado, porque el golpe de estado no te da la "opcion" de renunciar o no....se ejecuta la accion y listo el pollo.
por lo menos es mi opinion.
ergo...en ecuador no hubo golpe de estado.
un abrazo