Ese es el meollo, no existe nadie contemporáneo que le llegue a los talones a los que murieron defendiendo la patria.
P.D. Y menos por el que se lo quiere reemplazar, estando vivo estaba más cerca de los grilletes que del bronce!
Un atropello más a la memoria de los combatientes de Malvinas
- Tema iniciado Nicolas Kasanzew
- Fecha de inicio
Ese es el meollo, no existe nadie contemporáneo que le llegue a los talones a los que murieron defendiendo la patria.
P.D. Y menos por el que se lo quiere reemplazar, estando vivo estaba más cerca de los grilletes que del bronce!
Derruido
Colaborador
Primero es la acción, es sistemático el borrar nombres de avenidas con heroes de la patria, por el recientemente fallecido.
Y creo que antes de poner el nombre a cualquier calle, primero el paso del tiempo y de la historia, dirá si es merecedor de dicho honor.
Este no será el primer caso ni será el último.
Salute
El Derru
PD: Que avenidas o calles importantes aún pueden ser renombradas?. Gral San Martín, Belgrano, Falucho, Sgto Cabral............. Pero venir y encima tocar una avenida con semejante reconocimiento a quienes dieron su vida por la Patria, para encajar ............ la verdad que dá verguenza ajena.
---------- Post added at 10:29 ---------- Previous post was at 10:28 ----------
Completamente de acuerdo.
Salute
El Derru
Ernesto Guevara ? :ack2:
¿Sistemático? Pero si se murió hace 10 días!!! ¿Cómo sistemático?
Por otro lado, no escuché de mas re-nombramientos que en su provincia de Santa Cruz, donde -mal que le pese a muchos- evidentemente debe haber dejado una huella muy importante. Como Felipe Sapag acá en Neuquén.
¿Cuántas ciudades de Argentina tienen a los tripulantes del ARA Belgrano nombrando una Avenida Principal? ¿Cuántas ciudades de Argentina han dedicado espacios públicos a la memoria de los que fueron y no volvieron? Me consta que en la provincia que yo vivo son muchas, por no decir todas. Ni que hablar de Santa Cruz o Chubut o Tierra del Fuego.
Saludos
Christian
PD: Thunder, ¿en que ciudad hay una calle Ernesto Guevara? Desconocía el dato...
Otro mejor?.
Seguro en Alta Gracia debe haber algo, no se ni me interesa.
Seguro en Alta Gracia debe haber algo, no se ni me interesa.
Expediente D.E.:
Expediente H.C.D.: Nota 97/749
Nº de registro: O-5991
Fecha de sanción: 1998/03/05
Fecha de promulgación: 1998/03/20
ORDENANZA Nº 11767
Artículo 1º .- Impónese el nombre de Comandante Ernesto "Che" Guevara, a la calle Nº 250S (ex 230) del Barrio General Belgrano desde la Av. Juan B. Justo hacia el Sud Oeste, en toda la apertura de su traza..
Artículo 2º .- Envíese copia a la Embajada Cubana, a la Casa de Amistad Argentino-Cubana de Mar del Plata y de Buenos Aires.
Artículo 3º .- Comuníquese, etc.-
PEZZI PAGNI
PORRUA VALDERREY APRILE
B.M. 1524, p.5 (1998/04/20)
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Estimado CAW, la entrevista de Nestor Kirchner a The Guardian fue reproducida en su momento por el diario Clarin (mucho antes de que ambos se pelearan).
Es citada en muchos medios. Por ejemplo, aca:
Mentiras y verdades sobre la cuestión Malvinas y Antártida
in politica nacional
Reproducimos extractos de las notas publicadas en la página de la revista Cuadernos para el encuentro en una nueva huella argentina: CUADERNOS (títulos y subtítulos de hoy).
El resumen de la propaganda oficial, que se acompaña, fue publicado por el diario La Nación el 8 de febrero de 2008, el mismo diario que en diciembre publicó una columna dedicada al Embajador británico en la Argentina, para difundir la propaganda británica en relación a la política del imperio en la Antártida pero le negó al estudioso Dr. Carlos Alberto Rinaldi una respuesta, que también se acompaña.
Salvo en la fantasía literaria de quien redactó la nota, no existe ninguna prueba de semejante reclamo del Dr. Kirchner a Tony Blair en aquella visita de los Kirchner al Reino Unido.
Muy por el contrario, el Dr. Kirchner respondería a The Guardian que la reconquista patriótica de las Islas Malvinas se trató en realidad de una “cobarde agresión”, siendo la declaración más humillante y vergonzante para la Nación Argentina. Una humillación que ni en el menemato se atrevieron a acometer.
Esa declaración del entonces presidente Kirchner fue la base política sobre la que Tony Blair (el “estadista” más brillante que emocionó al Dr. Kirchner) invitó a “celebrar” la Guerra de Malvinas el 14 de junio. Todos recordamos el “blooper” del Ministerio de Defensa que emitió una resolución con ese contenido para enmendarse pocos días después con otro decreto tan pésimo como el primero.
Es citada en muchos medios. Por ejemplo, aca:
Mentiras y verdades sobre la cuestión Malvinas y Antártida
in politica nacional
Reproducimos extractos de las notas publicadas en la página de la revista Cuadernos para el encuentro en una nueva huella argentina: CUADERNOS (títulos y subtítulos de hoy).
El resumen de la propaganda oficial, que se acompaña, fue publicado por el diario La Nación el 8 de febrero de 2008, el mismo diario que en diciembre publicó una columna dedicada al Embajador británico en la Argentina, para difundir la propaganda británica en relación a la política del imperio en la Antártida pero le negó al estudioso Dr. Carlos Alberto Rinaldi una respuesta, que también se acompaña.
Salvo en la fantasía literaria de quien redactó la nota, no existe ninguna prueba de semejante reclamo del Dr. Kirchner a Tony Blair en aquella visita de los Kirchner al Reino Unido.
Muy por el contrario, el Dr. Kirchner respondería a The Guardian que la reconquista patriótica de las Islas Malvinas se trató en realidad de una “cobarde agresión”, siendo la declaración más humillante y vergonzante para la Nación Argentina. Una humillación que ni en el menemato se atrevieron a acometer.
Esa declaración del entonces presidente Kirchner fue la base política sobre la que Tony Blair (el “estadista” más brillante que emocionó al Dr. Kirchner) invitó a “celebrar” la Guerra de Malvinas el 14 de junio. Todos recordamos el “blooper” del Ministerio de Defensa que emitió una resolución con ese contenido para enmendarse pocos días después con otro decreto tan pésimo como el primero.
Avenida San Martín fuera! Avenida comandante remerita (el Che)
Avenida Belgrano out! Avenida comandante "donkey" Chavez
Avenida Sarmiento fuiste! Avenida mostacho Fernandez
Avenida Roca killer! Avenida piquetero Delía
Hay muchos próceres actuales que por suerte podemos reemplazar a los que, con errores y aciertos forjaron el país en toda su extensión
uke: uke: uke:
Avenida Belgrano out! Avenida comandante "donkey" Chavez
Avenida Sarmiento fuiste! Avenida mostacho Fernandez
Avenida Roca killer! Avenida piquetero Delía
Hay muchos próceres actuales que por suerte podemos reemplazar a los que, con errores y aciertos forjaron el país en toda su extensión
uke: uke: uke:
Derruido
Colaborador
el Concejo Deliberante de la capital tucumana aprobó este mediodía cambiar la denominación de un tramo de avenida Roca para llevar el nombre del ex presidente Néstor Kirchner.
Pero en esta ocasión, el debate terminó con algunos incidentes entre militantes de la Juventud Peronista y los ediles de la oposición que rechazaron la iniciativa oficialista.
Según señalan medios locales, una vez promulgada la ordenanza municipal para el cambio, ese nombre se aplicará desde la intersección de Roca con avenida Alem hacia el oeste de la ciudad.
La tienen contra Roca éstos muchachos.
Salute
El Derru
Kirchner ya tiene dos avenidas - Infobae.com
Pero en esta ocasión, el debate terminó con algunos incidentes entre militantes de la Juventud Peronista y los ediles de la oposición que rechazaron la iniciativa oficialista.
Según señalan medios locales, una vez promulgada la ordenanza municipal para el cambio, ese nombre se aplicará desde la intersección de Roca con avenida Alem hacia el oeste de la ciudad.
La tienen contra Roca éstos muchachos.
Salute
El Derru
Kirchner ya tiene dos avenidas - Infobae.com
Un sìmbolo nunca es màs importante que aquello a lo que simboliza.
En este caso, el nombre de una calle, es insignificante al lado de los tripulantes del Belgrano.
El tema de las calles es algo realmente paradojal. Yo vivì muchos años en una cortada llamada "Manuel Garcìa"... personaje funesto si los hay.
En todo caso, acà en Rosario, hay una especie de guerra no declarada en la que el nombre oficial de una calle, es cambiado constantemente por aquellos que no estàn de acuerdo con su denominaciòn oficial, generando un ida y vuelta permanente de pintadas y despintadas de los cartelitos de las esquinas en gran parte de su extensiòn.
Serà cuestiòn de hacer lo mismo.
Respecto a las declaraciones de Kirchner... a usted Nicolàs le creo sin dudar.. pero a The Guardian, Clarìn, y la Naciòn... umm. Los ingleses siempre tienen problemas para poner lo que decimos en su adecuado contexto. De hecho, todavìa no entienden que la expresiòn "la mano de Dios" es un juego de palabras y no una afirmaciòn de convicciòn religiosa.
Saludos.-
En este caso, el nombre de una calle, es insignificante al lado de los tripulantes del Belgrano.
El tema de las calles es algo realmente paradojal. Yo vivì muchos años en una cortada llamada "Manuel Garcìa"... personaje funesto si los hay.
En todo caso, acà en Rosario, hay una especie de guerra no declarada en la que el nombre oficial de una calle, es cambiado constantemente por aquellos que no estàn de acuerdo con su denominaciòn oficial, generando un ida y vuelta permanente de pintadas y despintadas de los cartelitos de las esquinas en gran parte de su extensiòn.
Serà cuestiòn de hacer lo mismo.
Respecto a las declaraciones de Kirchner... a usted Nicolàs le creo sin dudar.. pero a The Guardian, Clarìn, y la Naciòn... umm. Los ingleses siempre tienen problemas para poner lo que decimos en su adecuado contexto. De hecho, todavìa no entienden que la expresiòn "la mano de Dios" es un juego de palabras y no una afirmaciòn de convicciòn religiosa.
Saludos.-
Lo de la Autopista es verdad, pero no creo que lo dejen hacer...(espero)
Y esto es una verguenza....una mas....de tantas....y de las que vendran...
Saludos!!
Fer
PD: Rebautizacion de Puerto Argentino.... Nestor kirchner :leaving:uke:
Y esto es una verguenza....una mas....de tantas....y de las que vendran...
Saludos!!
Fer
PD: Rebautizacion de Puerto Argentino.... Nestor kirchner :leaving:
uke:Como cae gente que quiere defender lo indefendible y patea la pelota a la tribuna... ya cansa.
Aqui hay un hecho: una avenida que recordaba a los caídos del Crucero General Belgrano fue borrada del mapa por una legislatura que lo único que pretende es ser señalada como los primeros alcahuetes de la era K.
Pensaran que serán recordados con orgullo o con el más puro de los desprecios? O tal vez piensen que es una forma de conseguir alguna migaja para sus bolsillos...
Aqui hay un hecho: una avenida que recordaba a los caídos del Crucero General Belgrano fue borrada del mapa por una legislatura que lo único que pretende es ser señalada como los primeros alcahuetes de la era K.
Pensaran que serán recordados con orgullo o con el más puro de los desprecios? O tal vez piensen que es una forma de conseguir alguna migaja para sus bolsillos...
Nicolas,
Le agradezco la referencia. La página completa es esta: Mentiras y verdades sobre la cuestión Malvinas y Antártida | PCR:: Partido Comunista Revolucionario de la Argentina , por si alguno quiere leerla. En lo personal, como conozco a algunos de los que allí militan y escriben, no me parece de fiar.
Estoy buscando información en el mismo medio británico al que supuestamente Nestor Kirchner habría hecho estas declaraciones. Hasta ahora no encontré nada, pero sigo leyendo artículos publicados con ese nombre desde el 2001 en adelante, aproximadamente. Dejo acá dos artículos publicados entre Junio y Noviembre de 2006:
Uki Goi: What Argentinians think about the Malvinas now | World news | The Guardian
Argentina ups the ante in new battle over Malvinas | World news | The Guardian
Las referencias que hacen a la Presidencia de NK, son radicalmente diferentes a las que atribuye la pagina del Partido Comunista Revolucionario que cité mas arriba.
En este artículo de 2008, el articulísta de The Guardian, ahonda en esa perspectiva:
Architects of the new Argentina | World news | The Guardian
La nota del Diario La Nación, llamativamente mutilada en la página del PCR, es ésta: Malvinas divide las aguas - lanacion.com
Saludos
Christian
PD: Para que quede claro: Yo estoy en contra de que el nombre de esa calle -en particular- se cambie. Ocurren dos cosas: a) los que eligen hacerlo, son los que viven en esa ciudad, que son los que eligieron bautizarla en honor a los marinos muertos del ARA Belgrano; b) no estoy de acuerdo con utilizar este acto tan desubicado, extemporáneo y desgraciado para hacer partidismo político "atacando" a un cadáver.
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Aca va la nota de The Guardian, en Clarin
Clarin 11.04.2006
ARTICULO EN "THE GUARDIAN"
Malvinas: elogios desde Londres para Kirchner
Un prestigioso diario reivindicó que hablara de "agresión cobarde" de la dictadura.
THE GUARDIAN. ESPECIAL PARA CLARIN
Tal vez mucha gente no esté enterada, pero vale la pena comentar que el presidente argentino, Néstor Kirchner, la semana pasada condenó la guerra de las Islas Malvinas de 1982 como un acto de "agresión cobarde" por parte de la dictadura militar que gobernaba la Argentina en aquel entonces.
La junta, dijo el presidente de centroizquierda, quería apuntalar su posición en su país embarcándose en una aventura nacionalista en el exterior. Muchos argentinos, en broma, le agradecen a Margaret Thatcher por haber enviado a su fuerza de operaciones a 13.000 kilómetros de distancia para liberar las islas.
La debacle puso fin a la dictadura del general Leopoldo Galtieri, desacreditó a los militares y derivó en el restablecimiento de la democracia. Esto, a su vez, terminó con la terrible "guerra sucia" de tortura, desapariciones y asesinatos masivos con la que el país todavía está intentando reconciliarse.
Sin embargo, este conflicto antiguo sigue retumbando. Los visitantes británicos sufren frecuentes recordatorios de lo neurálgico que sigue siendo el tema de las Malvinas. Las embarcaciones de pesca malvinenses suelen ser incautadas por la Marina argentina y se enfriaron las conversaciones conjuntas sobre la conservación pesquera. Los vuelos chárter a las islas desde Chile, importantes para desarrollar el turismo, han sido interrumpidos.
Sin ninguna vinculación con la declaración de Kirchner, la semana pasada Gran Bretaña reiteró su soberanía y rechazó el pedido argentino de mantener negociaciones con las Naciones Unidas como mediador.
Hoy, cuando prácticamente transcurrió un cuarto de siglo, cuesta volver a experimentar las emociones alrededor de la invasión de abril de 1982 (aunque el escritor argentino Jorge Luis Borges memorablemente comparó a los contendientes con "dos hombres calvos discutiendo por un peine"). ¿Cuántos británicos estaban o están al tanto de que las Malvinas habían sido británicas desde 1833?
A los argentinos les preocupa mucho más. Después de todo, 323 argentinos murieron en el hundimiento del Belgrano —la pérdida más grande de vidas durante el conflicto—. En total, la Argentina perdió 655 hombres frente a 255 de Gran Bretaña, aunque, desde la guerra, fueron más los ex combatientes argentinos que se suicidaron que los que murieron en combate. Una nueva película premiada, Iluminados por el fuego, retrata las condiciones terribles en las que los conscriptos tenían que servir en las islas.
La Argentina sostiene, de manera contundente, su reclamo por las Malvinas, pero sensatamente prometió nunca volver a invadirlas. A Kirchner le importa mucho, pero sólo apelará a la diplomacia. Recientes sugerencias por parte de la oposición en Gran Bretaña de que Buenos Aires estaba planeando un nuevo ataque fueron descartadas como un disparate, pero los tabloides intentaron avivar los leños humeantes de este conflicto hoy lejano.
Vale la pena celebrar cómo han cambiado las cosas cuando un presidente de Argentina pone las cosas en su perspectiva correcta. Esperemos que el vigésimo quinto aniversario de la guerra, el año próximo, haga lo mismo.
Clarin 11.04.2006
ARTICULO EN "THE GUARDIAN"
Malvinas: elogios desde Londres para Kirchner
Un prestigioso diario reivindicó que hablara de "agresión cobarde" de la dictadura.
THE GUARDIAN. ESPECIAL PARA CLARIN
Tal vez mucha gente no esté enterada, pero vale la pena comentar que el presidente argentino, Néstor Kirchner, la semana pasada condenó la guerra de las Islas Malvinas de 1982 como un acto de "agresión cobarde" por parte de la dictadura militar que gobernaba la Argentina en aquel entonces.
La junta, dijo el presidente de centroizquierda, quería apuntalar su posición en su país embarcándose en una aventura nacionalista en el exterior. Muchos argentinos, en broma, le agradecen a Margaret Thatcher por haber enviado a su fuerza de operaciones a 13.000 kilómetros de distancia para liberar las islas.
La debacle puso fin a la dictadura del general Leopoldo Galtieri, desacreditó a los militares y derivó en el restablecimiento de la democracia. Esto, a su vez, terminó con la terrible "guerra sucia" de tortura, desapariciones y asesinatos masivos con la que el país todavía está intentando reconciliarse.
Sin embargo, este conflicto antiguo sigue retumbando. Los visitantes británicos sufren frecuentes recordatorios de lo neurálgico que sigue siendo el tema de las Malvinas. Las embarcaciones de pesca malvinenses suelen ser incautadas por la Marina argentina y se enfriaron las conversaciones conjuntas sobre la conservación pesquera. Los vuelos chárter a las islas desde Chile, importantes para desarrollar el turismo, han sido interrumpidos.
Sin ninguna vinculación con la declaración de Kirchner, la semana pasada Gran Bretaña reiteró su soberanía y rechazó el pedido argentino de mantener negociaciones con las Naciones Unidas como mediador.
Hoy, cuando prácticamente transcurrió un cuarto de siglo, cuesta volver a experimentar las emociones alrededor de la invasión de abril de 1982 (aunque el escritor argentino Jorge Luis Borges memorablemente comparó a los contendientes con "dos hombres calvos discutiendo por un peine"). ¿Cuántos británicos estaban o están al tanto de que las Malvinas habían sido británicas desde 1833?
A los argentinos les preocupa mucho más. Después de todo, 323 argentinos murieron en el hundimiento del Belgrano —la pérdida más grande de vidas durante el conflicto—. En total, la Argentina perdió 655 hombres frente a 255 de Gran Bretaña, aunque, desde la guerra, fueron más los ex combatientes argentinos que se suicidaron que los que murieron en combate. Una nueva película premiada, Iluminados por el fuego, retrata las condiciones terribles en las que los conscriptos tenían que servir en las islas.
La Argentina sostiene, de manera contundente, su reclamo por las Malvinas, pero sensatamente prometió nunca volver a invadirlas. A Kirchner le importa mucho, pero sólo apelará a la diplomacia. Recientes sugerencias por parte de la oposición en Gran Bretaña de que Buenos Aires estaba planeando un nuevo ataque fueron descartadas como un disparate, pero los tabloides intentaron avivar los leños humeantes de este conflicto hoy lejano.
Vale la pena celebrar cómo han cambiado las cosas cuando un presidente de Argentina pone las cosas en su perspectiva correcta. Esperemos que el vigésimo quinto aniversario de la guerra, el año próximo, haga lo mismo.
Nicolás,
Mi respeto y estima por ud es muy alto. Voy a dejar la discusión en este punto con estos tres últimos aportes. A partir de acá, me retiro de la discusión, pero -por supuesto- estaré dispuesto a seguir el debate en forma privada.
1) Está claro que Néstor Kirchner nunca concedió entrevista alguna al medio británico The Guardian. No hizo declaraciones exclusivas ni nada por el estilo. Esa ha sido una "licencia poética" del editorialista del PCR.
2) Las aseveraciones del articulista que en 2006 escribió lo que escribió, se fundan en el discurso dado con ocasión del aniversario número 24º por el entonces Presidente, un 2 de Abril de 2006. Las palabras del discurso, casi en su totalidad, se pueden leer acá: Terra | Actualidad "Recuperar las Malvinas es un objetivo irrenunciable"> 2-4-2006
3) El artículo completo de The Guardian, está fechado el día lunes 10 de Abril de 2006. El de Clarín es del día siguiente y -aunque el medio argentino se atribuye una exclusiva- es -en verdad- un simple "cortar y pegar" (traducción mediante) de lo publicado por el medio inglés. He aquí ambos:
Leader: Argentina and Britain | Comment is free | The Guardian
Malvinas: elogios desde Londres para Kirchner
Con la estima y el agradecimiento de siempre,
Saludos
Christian
PD: Sigo a la "pesca" de su libro, Nicolás. Desgraciadamente la copia que recibió la librería que ud. me refirió, estaba con errores de impresión.
Mi respeto y estima por ud es muy alto. Voy a dejar la discusión en este punto con estos tres últimos aportes. A partir de acá, me retiro de la discusión, pero -por supuesto- estaré dispuesto a seguir el debate en forma privada.
1) Está claro que Néstor Kirchner nunca concedió entrevista alguna al medio británico The Guardian. No hizo declaraciones exclusivas ni nada por el estilo. Esa ha sido una "licencia poética" del editorialista del PCR.
2) Las aseveraciones del articulista que en 2006 escribió lo que escribió, se fundan en el discurso dado con ocasión del aniversario número 24º por el entonces Presidente, un 2 de Abril de 2006. Las palabras del discurso, casi en su totalidad, se pueden leer acá: Terra | Actualidad "Recuperar las Malvinas es un objetivo irrenunciable"> 2-4-2006
3) El artículo completo de The Guardian, está fechado el día lunes 10 de Abril de 2006. El de Clarín es del día siguiente y -aunque el medio argentino se atribuye una exclusiva- es -en verdad- un simple "cortar y pegar" (traducción mediante) de lo publicado por el medio inglés. He aquí ambos:
Leader: Argentina and Britain | Comment is free | The Guardian
Malvinas: elogios desde Londres para Kirchner
Con la estima y el agradecimiento de siempre,
Saludos
Christian
PD: Sigo a la "pesca" de su libro, Nicolás. Desgraciadamente la copia que recibió la librería que ud. me refirió, estaba con errores de impresión.
Cuando lei la noticia de nicolas, no lo podia creer, despues pense claro estamos en argentina donde todo es posible, donde a los politicos no les importa un carajo lo que hicieron nuestros soldados en Malvinas. A ellos solo les interesa tener las cuentas de banco bien abarrotadas, el resto que se *****. No les importa el patriotismo ( creo que no deben saber lo que es ), no les importa el ciudadano ( solo cuando hay elecciones ) no les importa la salud, estudiantes, etc. El lema de ellos es muy simple SALVARSE UNO.
Lo que estan haciendo en esa calle es una aberracion. Disculpen si fui un poco extenso.
Pero es indignante
Saludos
Lo que estan haciendo en esa calle es una aberracion. Disculpen si fui un poco extenso.
Pero es indignante
Saludos
igualmente..... ponerle MÁRTIRES del Belgrano me parece una burrada , casi una humillación para los hombres que dieron la vida combatiendo por la patria...
con tantos adjetivos que podrían haber usado (héroes , caídos , combatientes ....etc) buscaron el que los hacia quedar como mas "pobrecitos"
francamente , y a riesgo de que me quieran comer crudo , prefiero ninguna calle antes que ponerle ese nombre tan denigrante....
con tantos adjetivos que podrían haber usado (héroes , caídos , combatientes ....etc) buscaron el que los hacia quedar como mas "pobrecitos"
francamente , y a riesgo de que me quieran comer crudo , prefiero ninguna calle antes que ponerle ese nombre tan denigrante....
