Uruguay:LAS FFAA MAS NUMEROSAS DE LA REGION

[Shandor]

El ministro de Defensa Nacional, Luis Rosadilla, ha señalado que el Estado Mayor de la Defensa (Esmade) que pasa a ocupar su sede definitiva a partir de la entrante semana, tiene como fecha límite el 1º de noviembre de 2011, para entregar sus propuestas de reformulación de las FFAA en lo que respecta a efectivos, doctrina, despliegue, logística.

Según el Atlas Comparativo de la Defensa en América Latina y el Caribe de la Red de Seguridad y Defensa (Resdal) en su edición 2010, Uruguay sigue siendo el país de la región que en términos comparativos, posee las FFAA más numerosas, pese a las reducciones producidas en los últimos 25 años.

Según Resdal, la institución militar estuvo integrada durante 2010 por 24.506 efectivos (Ejército: 16.109; Armada: 5.405; Fuerza Aérea: 2.992), con un presupuesto anual en dólares de 375.059.540, que representa un 7.25 % del presupuesto general del Estado.La cifra está desagregada entre el inciso Ministerio de Defensa Nacional (286.315.149 dólares) y la asistencia financiera a la Caja Militar.

La Ley de Defensa, que creó el Esmade señala que "es el órgano de asesoramiento ministerial militar encargado de asesorar y coordinar las actividades de las FFAA, bajo las directivas de la política militar, en materia de:

a) elaboración doctrinaria y planificación del concepto de operación conjunta de las FFAA;
b) análisis y valoración de escenarios estratégicos;
c) planificación logística de las FFAA a nivel ministerial, particularmente en lo referido a sistemas de armas, de comunicaciones, de equipamiento y de nuevas tecnologías;
d) doctrina y reglas (referidas) al instrumento militar(...)". Según Resdal, las FFAA en Brasil suman 334 mil hombres en una población de 198 millones; en Argentina son 43.337 en 41 millones, y en Chile, 71 mil uniformados en casi 16 millones de habitantes
la republica

 

[COMPASS]

Estos uruguayos militaristas y desestabilizadores de la región...

 

[Shandor]

Ahora imaginate que con el presupuesto, que representa el 7,25 % del presupuesto general, nuestras FF AA tienen el 0,95% aprox, estan asi, algo pasa o se estan robando todo o sobran milicos a cagarse, 1 general cada 1.000 soldados, 1 almirante cada 1.ooo marinos y 1 brigadier cada 600 efectivos, algo van a tener que hacer.

 

[CAW]

Ahora imaginate que con el presupuesto, que representa el 7,25 % del presupuesto general, nuestras FF AA tienen el 0,95% aprox, estan asi, algo pasa o se estan robando todo o sobran milicos a cagarse, 1 general cada 1.000 soldados, 1 almirante cada 1.ooo marinos y 1 brigadier cada 600 efectivos, algo van a tener que hacer.

Me parece que hay algunas confusiones importantes. Detallo:

a) El porcentaje destinado a Defensa sobre los gastos totales del Estado Nacional Argentino, es cercano al 6%. No de menos del 1%. No confundir PBI con "Presupuesto".

b) El personal de las FFAA Argentinas supera los 70.000 efectivos, es decir, algo así como 1,75/1.000. Las proporciones de Uruguay son -obviamente- mayores debido a lo reducido de su población.

Saludos
Christian

 

[ARGENTVS]

6%?, no saltés con vueltas de palabras. Acá se mide % sobre PBI y en todo el mundo, nuestro presupuesto de defensa es de los más bajos del planeta.

 

[Indicativo Daga]

6%?, no saltés con vueltas de palabras. Acá se mide % sobre PBI y en todo el mundo, nuestro presupuesto de defensa es de los más bajos del planeta.

Si, pero una cosa es el presupuesto, es decir la plata que es del Estado y que este puede gastar y otra el PIB, Uruguay tiene un gasto militar igual al 7,25% de su presupuesto y en Argentina es igual 6% de su presupuesto, tan simple como eso, aca el PIB no tiene nada que ver.

 

[SUT]

El % sobre el PIB se usa precisamente para evitar que los diferentes sistemas de computo y calculo produzcan precisamente el debate que se esta dando acá, es decir, comparar peras con manzanas bajo una apariencia similar como es el % del presupuesto. siendo que las formas que usan los diferentes paises para hacer ese calculo son radicalmente diferentes entre si. Por ej, en Chile se contabilizan las policias, en Argentina no....en algunos paises se contabilizan as pensiones dels ector pasivo, en otros no, etc.

Al final, pueden haber diferencias de hasta 75% de asignaciones reales entre una y otra forma de contabilizar un presupuesto de defensa.


Saludos,

Sut

 

[CAW]

6%?, no saltés con vueltas de palabras. Acá se mide % sobre PBI y en todo el mundo, nuestro presupuesto de defensa es de los más bajos del planeta.

No son "vueltas de palabras"; son cosas distintas. El que las mezcla como si fueran lo mismo, o es un ignorante, o es un malintencionado deliberado. SUT e IndicativoDaga ya lo explicaron. Es solo cuestión de querer entender.

Saludos
Christian

PD: Ah!! Nuestro Presupuesto de Defensa, te guste o no, es 11 (once) veces mayor al uruguayo!!!

 

[Buitreaux]

nuestras FF AA tienen el 0,95% aprox

Ni cerca. Intenta un 0,6%.

b) El personal de las FFAA Argentinas supera los 70.000 efectivos, es decir, algo así como 1,75/1.000. Las proporciones de Uruguay son -obviamente- mayores debido a lo reducido de su población.

Pense que no llegaban a los 70, y estan mas cerca de los 40. De todas formas, muy lejos de los ~200k que se esperaba en los 90's.

nuestro presupuesto de defensa es de los más bajos del planeta.

Sin ninguna duda.

Nuestro Presupuesto de Defensa, te guste o no, es 11 (once) veces mayor al uruguayo!!!

Con un PBI 12 veces superior, y con una poblacion 12 veces superior tambien.



El uruguayo tambien es uno de los mas bajos.

 

[pulqui]

Pense que no llegaban a los 70, y estan mas cerca de los 40. De todas formas, muy lejos de los ~200k que se esperaba en los 90's.

¿ Quién esperaba eso ?

 

[CAW]

Con un PBI 12 veces superior, y con una poblacion 12 veces superior tambien.

Son detalles que el "informado cronista" que escribió la nota, decidió "obviar" para darle un toque de dramatismo extra (que algunos aman...)

El uruguayo tambien es uno de los mas bajos.

Me alegra que lo notes y lo afirmes así. El espiritu de la nota (y buena parte del texto) subido por Shandor en el primer post, van en el sentido diametralmente opuesto.

Agrego un dato de color: del total de paises del continente americano (mas de treinta) Argentina ocupa, por el monto absoluto en U$S gastados en Defensa en el año 2010, un lugar en el "Top Ten". :Angel_anim::Angel_anim::Angel_anim:

Ergo, es uno de los diez paises -de tooooodo el continente- "mas gastadores" :svengo::svengo:

Saludos
Christian

PD: Me sumo a la Pregunta de pulqui: ¿Quién/es esperaba/n que en los años ´90 el total de efectivos de las FFAA llegara a 200.000 hombres?

 

[Derruido]

a) El porcentaje destinado a Defensa sobre los gastos totales del Estado Nacional Argentino, es cercano al 6%. No de menos del 1%. No confundir PBI con "Presupuesto".

.

Saludos
Christian

Si claro, hacé numeros y vas a ver que no es así.

Ni remotamente el 6% del presupuesto del Estado Nacional Se destina a defensa. Es mucho pero mucho menos.

Salute
El Derru
PD: Entonces debería estar por encima de los U$7000 millones cosa que no es.

 

[CAW]

Si claro, hacé numeros y vas a ver que no es así.

Ni remotamente el 6% del presupuesto del Estado Nacional Se destina a defensa. Es mucho pero mucho menos.

Ya te extrañaba!!! :sifone:

PD: Entonces debería estar por encima de los U$7000 millones cosa que no es.

A ver, vamos por partes:

a) vos sos Contador, no?

b) Si el 6% es U$S 7.000 millones, eso quiere decir que el 100% es de U$S 118.000 millones.

c) Vos estás diciendo que el Presupuesto del Estado Nacional del 2010 (yo asumo que vos leiste bien -y entendiste- lo que yo escribi y la diferenciación de conceptos) ascendió a esa cifra o, lo que es lo mismo, $470.000 millones aproximadamente.

d) O sea, vos decis que el Gobierno Nacional dispuso de un 17% mas de la recaudación total de la AFIP/Aduanas/DGI, para gastar como "presupuesto"

e) Vos entendés que del total de la recaudación nacional, alguna cifra entre el 26 y el 30% se destina a Coparticipación Federal, y mas de un 32% corresponde al ANSES, ¿verdad?

f) Vos también sabés que tales cifras no se computan dentro de lo que se llama Presupuesto Nacional (que es la guita de la que va a disponer solo la Jurisdicción Estatal Nacional para afrontar los gastos que le son propios), ¿no?

g) Por lo tanto, si vos decís que el Presupuesto de Defensa se basa en un Presupuesto Nacional de casi medio billón de pesos (casi $ 500.000 millones), puede ocurrir que:

g.1) Hayas confundido conceptos.

g.2) Estés tratando de -deliberadamente- "embarrar la cancha"

g.3) Estés mintiendo.

Saludos
Christian

 

[Derruido]

Ya te extrañaba!!! :sifone:



A ver, vamos por partes:

a) vos sos Contador, no?

b) Si el 6% es U$S 7.000 millones, eso quiere decir que el 100% es de U$S 118.000 millones.

c) Vos estás diciendo que el Presupuesto del Estado Nacional del 2010 (yo asumo que vos leiste bien -y entendiste- lo que yo escribi y la diferenciación de conceptos) ascendió a esa cifra o, lo que es lo mismo, $470.000 millones aproximadamente.

d) O sea, vos decis que el Gobierno Nacional dispuso de un 17% mas de la recaudación total de la AFIP/Aduanas/DGI, para gastar como "presupuesto"

e) Vos entendés que del total de la recaudación nacional, alguna cifra entre el 26 y el 30% se destina a Coparticipación Federal, y mas de un 32% corresponde al ANSES, ¿verdad?

f) Vos también sabés que tales cifras no se computan dentro de lo que se llama Presupuesto Nacional (que es la guita de la que va a disponer solo la Jurisdicción Estatal Nacional para afrontar los gastos que le son propios), ¿no?

g) Por lo tanto, si vos decís que el Presupuesto de Defensa se basa en un Presupuesto Nacional de casi medio billón de pesos (casi $ 500.000 millones), puede ocurrir que:

g.1) Hayas confundido conceptos.

g.2) Estés tratando de -deliberadamente- "embarrar la cancha"

g.3) Estés mintiendo.

Saludos
Christian

Caw, mucho bla bla. pero no demostraste en los hechos en que parte de tú primer afirmación tenias razón.

Hoy el presupuesto de defensa es de U$2800 millones. O sea lo que va a personal y armamento.

Si la recaudación de éste año se proyecta en $492000 millones de pesos. Siendo que al final toda esa guita se termina yendo, explicame como es que de esa guita el 6% se vá en el presupuesto de defensa.

No me lo expliques a mí, explicaselo a Chacal, a G lock, y a todos los muchachos que hoy están viendo la falta de inversión en materia de defensa.

Hagamos algo más generoso, supongamos que son U$4000 millones.

Al cambio de hoy 16000 millones de pesos.

4920000 millones 100%
16000 millones X
= 3.25% de lo que se recaudará va a ir a defensa.

Y ni comparemos lo que era el presupuesto de Defensa en Dólares de hace 15 años, con el actual. Por que desgraciadamente hoy un misil no vale lo mismo, ni un avión, ni nada que tenga tecnología.

La única constante, son los sueldos militares pauperrimos.

Hoy un inspector de la AFIP ($15000), cobra más que un General de la Nación.

Salute
El Derru
PD: Caw, tratá de cambiar la bocha, pero el que la embarró originalmente fuiste vos con ésta afirmación.

a) El porcentaje destinado a Defensa sobre los gastos totales del Estado Nacional Argentino, es cercano al 6%. No de menos del 1%. No confundir PBI con "Presupuesto".

Y no hace falta ser contador público, para darse cuenta que en Defensa hace falta guita. Por algo las cosas están como están.

 

[CAW]

Si la recaudación de éste año se proyecta en $492000 millones de pesos. Siendo que al final toda esa guita se termina yendo, explicame como es que de esa guita el 6% se vá en el presupuesto de defensa.

Estás embarrando la cancha nomás...

Me voy a dormir.

Christian

PD: El gasto total del Ministerio de Defensa del 2010, superó los $14.400 millones. Andá por este sub-foro http://www.zona-militar.com/foros/de-todo-un-poco/ , y vas a encontrar algo mas que opiniones.

 

[Derruido]

Estás embarrando la cancha nomás...

Me voy a dormir.

Christian

PD: El gasto total del Ministerio de Defensa del 2010, superó los $14.400 millones. Andá por este sub-foro, y vas a encontrar algo mas allá de opiniones

Igual, Caw, no sé como esos $14400 representan un 6% de la recaudación.

Por otra parte, sacaste la tajada que se vá en retiros.................... ?

Salute
El Derru
PD: Reitero, demostrame como esos $14400 representan el 6% de la recaudación.

---------- Post added at 12:14 ---------- Previous post was at 12:08 ----------

) Vos estás diciendo que el Presupuesto del Estado Nacional del 2010 (yo asumo que vos leiste bien -y entendiste- lo que yo escribi y la diferenciación de conceptos) ascendió a esa cifra o, lo que es lo mismo, $470.000 millones aproximadamente.
g) Por lo tanto, si vos decís que el Presupuesto de Defensa se basa en un Presupuesto Nacional de casi medio billón de pesos (casi $ 500.000 millones), puede ocurrir que:
g.1) Hayas confundido conceptos.

g.2) Estés tratando de -deliberadamente- "embarrar la cancha"

g.3) Estés mintiendo.

Saludos
Christian

PD: El gasto total del Ministerio de Defensa del 2010, superó los $14.400 millones. Andá por este sub-foro http://www.zona-militar.com/foros/de-todo-un-poco/ , y vas a encontrar algo mas que opiniones.

Me parece que hay algunas confusiones importantes. Detallo:

a) El porcentaje destinado a Defensa sobre los gastos totales del Estado Nacional Argentino, es cercano al 6%. No de menos del 1%. No confundir PBI con "Presupuesto".


Saludos
Christian

470000 millones 100%
14400 millones x= 3.063%

CAW, antes de decir algo como el 6%, chequea tús propios datos, por que ni siendo Mandrake llegás a tú famoso %.

Regla de tres simple

Salute
El Derru

PD: (auto-editado), no corresponde semejante exabrupto personal, es ajeno al ánimo del foro y de éste servidor.

 

[Buitreaux]

La cifra de ~200.000 efectivos fue un compromiso que se busco con la eliminacion del sistema de servicio militar de conscriptos. Un poco por debajo de los valores del SMO, pero ganando en profesionalidad. Parte del trato era que se entraba en un sistema mixto, voluntario hasta donde sea, y completando con soldados conscriptos hasta esos valores. Nunca se aplico la segunda parte del plan, por diferentes motivos.

~200.000 miembros, equivale a un 0,5% de la poblacion, un soldado cada 200 habitantes. No es una cifra ni descabellada ni imposible. Bien de mitad de tabla a nivel mundial.

¿La fuente? Un par de funcionarios provinciales de primera linea de la epoca, incluido un ex-gobernador recietemente fallecido y caudillo santiagueño

---------- Post added at 12:24 ---------- Previous post was at 12:20 ----------

Derru, CAW, me parece que estan quedando "lost in translation". No es lo mismo PBI, Recaudacion, Presupuesto Nacional, y Erogaciones de la Nacion. Estas ultimas son las que el "formador de opinion" que escribio el articulo original condunfe a proposito o no.

Lo mas grave de nuestra situacion, no es siquiera el valor en neto destinado a defensa, sino el porcentaje del mismo que se utiliza en recursos humanos, que se acerca al 80%. Con el otro 20% tienen que funcionar y renovarse, y eso amigos, es insostenible.

 

[Mistery]

Sea 6% o no, claramente no satisface las necesidades y yo creo que más de uno podría ser juzgado por inacción u omisión... No jodamos muchachos con los números ni las palabras, ni rankings "top ten" porque son boludeces que a veces nisiquiera se encuadran en los contextos de comparación. Una cosa es el tamaño de Brasil, el tamaño de Argentina, el de Perú o lo que sea que el tamaño de Ecuador, Colombia, cambian las hipótesis de conflicto y las situaciones concretas como la lucha contra guerrillas, narcoterrorismo, etc... Entonces si, claro, leyendo la nota a vuelo de pájaro más de algún despistado puede creer que la situación de las FF.AA uruguayas es otra, o la nuestra... No es lo mismo "alimentar" las FF.AA necesarias en numero (para citar una variable) para el 8vo país más grande del mundo, que lo que necesita un país que puede caber 12 veces dentro del anteriormente citado...

pd: y si es 6, PEOR, porque entonces o se lo están afanando todo o a sabiendas de que no cubre nada (como sueldos) no se hace nada con las herramientas del Estado... Y eso a mi parecer es juzgable...

 

[Buitreaux]

Mistery, el tamaño fisico del pais en este caso no tiene NADA que ver.

 

[Derruido]

[/COLOR]Derru, CAW, me parece que estan quedando "lost in translation". No es lo mismo PBI, Recaudacion, Presupuesto Nacional, y Erogaciones de la Nacion. Estas ultimas son las que el "formador de opinion" que escribio el articulo original condunfe a proposito o no.

Lo mas grave de nuestra situacion, no es siquiera el valor en neto destinado a defensa, sino el porcentaje del mismo que se utiliza en recursos humanos, que se acerca al 80%. Con el otro 20% tienen que funcionar y renovarse, y eso amigos, es insostenible.

Doc, usted sabe que por éstos pagos Recaudación = Gasto. Y si se puede gastar más que lo que se recauda mejor.

Si la recaudación de éste año se estima en casi $500000 millones un 6% destinado a Defensa éste presupuesto sería de $30000 millones, cosa que usted y todos los muchachos del foro, saben perfectamente que ese monto no se destina a defensa. Si se destinara esa suma a defensa,............... no tendríamos antes de fin de año que dar la mala noticia que dejará a más de uno con el tuje por el piso. Usted sabe a que me refiero, con lo cual todos los proyectos que están pintando más de uno alrededor del mismo, ya no van a tener sentido alguno.

Por otra parte es como usted bien, dice un presupuesto de defensa, del cual el 80% se destina a sueldos (magros, paupérrimos sueldos) no podemos decir que tenemos un futuro venturoso.


La cosa como están no podrian estar peor, o sí?

Salute
El Derru
PD: Le pediria a todos que tengan fortaleza, pero lamentablemente eso es algo que tampoco vamos a volver a ver de seguir por éste camino.