Uruguay:LAS FFAA MAS NUMEROSAS DE LA REGION

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Derru, la palabra recaudacion no aparece en la nota original que empieza este debate/hilo.

Sobre la recaudacion, nuestro pais esta cerca del 3%, y sobre el PBI casi un 0,7%.
 

Derruido

Colaborador
Derru, la palabra recaudacion no aparece en la nota original que empieza este debate/hilo.

Sobre la recaudacion, nuestro pais esta cerca del 3%, y sobre el PBI casi un 0,7%.

Doc, usted bien sabe que todo lo que es información en éste pais está feamente manipulado.

Y si uno se atreve a cuestionar, o incluso hacer sus propias mediciones............ son perseguidos, multados y por poco excomulgados.

El punto es que hoy, reitero hoy. Nuestro pais ni remotamente puede decir que tiene una masa crítica de hombres ya sea en actividad o en reserva como para cubrir una futura demanda por un domingo siete.

Vamos a morir con los que esten aún en actvididad y con un peqeño grupo de personas que alguna vez pasaron por las Fuerzas armadas.

No sé, a éstas alturas no veo llamando a gente clase 60 en caso de bifes. Y si los llaman la verdad que más de uno daríamos lástima.

El sistema de defensa Argento está completamente degradado, tanto en materiales como de hombres.

Y si apuntamos al título del tema, las dos grandes Fuerzas Armadas de la Región, tanto en número, como en equipos y en preparación. Son las Colombianas y las Brasileñas, y ojo no en ese orden.

Salute
El Derru
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Derru, CAW, me parece que estan quedando "lost in translation". No es lo mismo PBI, Recaudacion, Presupuesto Nacional, y Erogaciones de la Nacion. Estas ultimas son las que el "formador de opinion" que escribio el articulo original condunfe a proposito o no.

Le agradezco hacérselo notar al compañero forista.

Desgraciadamente veo que insiste en pedirle Termotanques a un humilde parral y en hacerle decir al artículo cosas que no dice, según se desprende de esta otra aclaración que ha debido hacerle:

Derru, la palabra recaudacion no aparece en la nota original que empieza este debate/hilo.

Sobre la recaudacion, nuestro pais esta cerca del 3%, y sobre el PBI casi un 0,7%.

Saludos
Christian

---------- Post added at 07:02 ---------- Previous post was at 06:59 ----------

PD: El único que acá está mintiendo con todas las letras, sos vos. CAW.

Entonces usás tus conocimientos para el mal. No te interesa ni admitir que estas equivocado, ni tergiversar lo que sea con tal de llevar agua pa´tu molino. Es imposible debatir cualquier cosa con este nivel de des-lealtad.:ack2::ack2:

Prefiero quedarme con la idea de que "embarras la cancha". LLamarte "mentiroso", de una, me resulta algo chocante.

PD: Relee los posts de Buitreaux a ver si entendés lo que decía y "se te explica" porque estás equivocado en tus descabelladas palabras hacia mi.
 

Derruido

Colaborador
Le agradezco hacérselo notar al compañero forista.

Desgraciadamente veo que insiste en pedirle Termotanques a un humilde parral y en hacerle decir al artículo cosas que no dice, según se desprende de esta otra aclaración que ha debido hacerle:



Saludos
Christian

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Entonces usás tus conocimientos para el mal. No te interesa ni admitir que estas equivocado, ni tergiversar lo que sea con tal de llevar agua pa´tu molino. Es imposible debatir cualquier cosa con este nivel de des-lealtad.:ack2::ack2:

Prefiero quedarme con la idea de que "embarras la cancha". LLamarte "mentiroso", de una, me resulta algo chocante.

PD: Relee los posts de Buitreaux a ver si entendés lo que decía y "se te explica" porque estás equivocado en tus descabelladas palabras hacia mi.

Caw, vos dijiste lo mismo, pero dando alternativas, más precisamente 3. Y solapadamente me trataste de mentiroso.

Además, todavía estamos esperando que expliques con cifras ese famoso 6% del gasto público destinado a la defensa.

Hasta ahora el único que ha tratado de llevar agua hacia el molino sos vos, al tener una posición ¨oficial¨. Yo no tengo que salir a defender a nadie, simplemente ¨muestro¨ que lo que vos afirmas respecto al bienestar militar, no es tal.

Salute
El Derru
PD: Pegale una miradita a algo tan simple como ésto.

PD: Todavía no me señalaste donde está mí error, a tú error te lo marqué. Y dalo con un ejemplo bien gráfico y con datos.

---------- Post added at 12:40 ---------- Previous post was at 12:34 ----------

Derru, la palabra recaudacion no aparece en la nota original que empieza este debate/hilo.

Sobre la recaudacion, nuestro pais esta cerca del 3%, y sobre el PBI casi un 0,7%.

Doc, un presupuesto es una estimación de recursos y de gastos.

En nuestro caso, no existe ahorro o sea todo lo que se recauda se destina a cubrir el gasto del Estado. Por lo tanto Recaudación=Gasto (en nuestro caso), en una forma bien gráfica como para que lo entienda el común de los foristas.

Por lo tanto si acá me dicen que éste año el Estado Nacional recaudará y Gastará (desde pago de sueldos, subsidios, intereses, etc, etc), la suma de $500000 millones aproximadamente. Un 6% del gasto en materia de defensa estaría en el orden de los $30.000 millones cosa que ni en dope ha pasado ni pasará.

Por otra parte, el gasto en defensa del año pasado tampoco ni por las tapas ha llegado a ese nivel. Ultimamente ha estado un pilin por encima del 3%.

Por otra parte si comparamos el gasto en defensa tomando en cuenta el PBI ¨Real¨ ese que usted y Don Armi, han estado deduciendo, nos terminaria dando un gasto medido tomando el PBI por debajo muy por debajo del paupérrimo % actual.

Salute
El Derru
PD: Un detalle de Color, en el 1 a 1 el presupuesto de Defensa Nacional era casi idéntico al presupuesto de la provincia de Santa Fe. Un poquito más abajo estaba pero eran casi idénticos. Hoy la provincia de Santa Fe tiene un estimado de casi $25000 + millones. O sea.

---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:40 ----------

Caw, la verdad que leyendo de vuelta hasta a mí me resulta chocante lo de mentiroso. Por eso te pido disculpas.

Salute
El Derru
 
Mistery, el tamaño fisico del pais en este caso no tiene NADA que ver.

Sí que tiene que ver porque antes se citó un cuadro comparativo y se decía que por proporción y correlación Uruguay tendría las FF.AA (proporcionalmente) más grandes de sudamérica, y que X país invierte tanto % de su presupuesto en sus FF.AA. Tiene que ver porque no es lo mismo hablar del 10% del presupuesto de X país que el de Y; así como la cantidad total de hombres castrenses de Y no es lo mismo que X.

Era solo esa acotación respecto a las tablas que ponen en términos absolutos cosas que a mi parecer se descontextualizan...
 

Derruido

Colaborador
Sí que tiene que ver porque antes se citó un cuadro comparativo y se decía que por proporción y correlación Uruguay tendría las FF.AA (proporcionalmente) más grandes de sudamérica, y que X país invierte tanto % de su presupuesto en sus FF.AA. Tiene que ver porque no es lo mismo hablar del 10% del presupuesto de X país que el de Y; así como la cantidad total de hombres castrenses de Y no es lo mismo que X.

Era solo esa acotación respecto a las tablas que ponen en términos absolutos cosas que a mi parecer se descontextualizan...

En todo caso la comparación se debe hacer en función de la cantidad de efectivos tomando en cuenta los kilómetros cuadrados que cubre cada uno.

Salute
El Derru
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Me parece que tu lectura de la nota original a vuelo de pajaro no fue buena Mistery. Nunca se hablo de proporcion a la superficie del pais, el primero que lo trajo a colacion fuiste vos.

La nota habla de proporcion respecto a la poblacion, y respecto a las erogaciones de la nacion.

Respecto a la poblacion, Uruguay tiene un soldado cada 149 habitantes, o el 0,67% de su poblacion. 6.714 soldados cada 1.000.000 de habitantes. Un soldado cada 7,50 kilometros cuadrados (sin contar la zona maritima).

Respecto a la poblacion, Chile tiene un soldado cada 199 habitantes, o el 0,50% de su poblacion. 5.032 soldados cada 1.000.000 de habitantes. Un soldado cada 8,80 kilometros cuadrados (sin contar la zona maritima ni la Antartida).

Respecto a la poblacion, Brasil tiene un soldado cada 514 habitantes, o el 0,19% de su poblacion. 1.947 soldados cada 1.000.000 de habitantes. Un soldado cada 22,94 kilometros cuadrados (sin contar la zona maritima).

Respecto a la poblacion, Argentina tiene un soldado cada 570 habitantes, o el 0,17% de su poblacion. 1.753 soldados cada 1.000.000 de habitantes. Un soldado cada 39,16 kilometros cuadrados (sin contar la zona maritima ni la Antartida).

Como pueden ver, es estos rankings, Uruguay SI tiene la fuerzas armadas mas numerosas de la region. Comparados con el PBI, no es el caso.

En cualquiera de los casos, estamos ultimos, y muy, muy lejos.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
Por eso esta bien la idea de Mujica de pasar 2.000 soldados a la policia previa capacitacion, por supuesto, por que eso de tener mas de 2.000 efectivos en misiones de la ONU, que no es la razon de ser de ningun ejercito del mundo, ya avisaron que sacaran tropas a la ONU, ahora les comento que cuando pregunte hace 30 años por que tenian soldados profesionales y no colimbas como todos los paises de America hasta los EE UU los tenia acuerdensen de Vietnam, me dijeron en esa epoca que era una manera de achicar la desocupacion que en esos tiempos superaba el 11% cronicamente, la verdad triste manera de bajar la desocupacion tenian los Uruguayos, y de paso no avivar giles ya que un colimba aprendia a usar armas y despues al haber tanta desocupacion era un tipo potencialmente peligroso.
 

pulqui

Colaborador
Pasar soldados a la policía es desnaturalizar a las FFAA muchísimo más de lo que pueden suponer las misiones de la ONU.
 
Por eso esta bien la idea de Mujica de pasar 2.000 soldados a la policia previa capacitacion, por supuesto, por que eso de tener mas de 2.000 efectivos en misiones de la ONU, que no es la razon de ser de ningun ejercito del mundo, ya avisaron que sacaran tropas a la ONU, ahora les comento que cuando pregunte hace 30 años por que tenian soldados profesionales y no colimbas como todos los paises de America hasta los EE UU los tenia acuerdensen de Vietnam, me dijeron en esa epoca que era una manera de achicar la desocupacion que en esos tiempos superaba el 11% cronicamente, la verdad triste manera de bajar la desocupacion tenian los Uruguayos, y de paso no avivar giles ya que un colimba aprendia a usar armas y despues al haber tanta desocupacion era un tipo potencialmente peligroso.

La colimba dificilmente cuadrara con la idiosincracia uruguaya. El eliminarla a principios de siglo le significo un redito politico enorme al presidente Batlle (el de esa epoca, no el de principio de decada)

A fines de este año será presentado el plan* de modernización y adaptación a las circunstancias actuales de las FFAA por el Ministerio de Defensa-Estado Mayor de la Defensa, ahí se vera de cuanto achique se esta hablando, pero seguro, que la tijera viene para el Ejercito con fuerza, y las FAU y la ANU quedaran básicamente como están hoy en lo referente al personal.


*Se está trabajando en él desde el año pasado, y el encargado es el ex- comandante de la Fuerza Aerea, comandante José Bonilla, hoy al frente del Estado Mayor de la Defensa.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
PULQUI no entendes que en Uruguay sobran soldados que estan al cohete, antes de echarlos a la calle y se conviertan EN MANO DE OBRA DESOCUPADA como decia Alfonsin es preferible tenerlos acotados y haciendo algo util, encima con el doble del sueldo que cobran como soldados ahora.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
Supresión de hasta 6.500 plazas

El presupuesto del Estado (2010-2015) fija un límite de hasta 6.500 plazas en las actuales Fuerzas Armadas que pueden ser objeto de reducción en el proceso de modernización que encara el actual gobierno.

Según el último informe de la Red de Seguridad y Defensa (Resdal) de América Latina, las tres ramas castrenses uruguayas tienen 24.506 efectivos (Ejército: 16.109; Armada: 5.405; Fuerza Aérea: 2.992).

La reducción prevista es la siguiente:

2010 - hasta 1.500 hombres (llegaron a 950).

2011 - 2.500

2012 - 1.500

2013 - 1.000

la republica
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Pareceria que apuntan a una fuerza cercana a la proporcion Chilena actual, y a la teorica nuestra de 1 soldado cada 200 habitantes. En Uruguay, se lograria bajando de los ~24.500 a 18.000 hombres/mujeres.
 
Claves de la reforma de las FFAA

MILITARES, ¿PARA QUÉ? ENTREVISTA CON EL GENERAL DEL AIRE BONILLA, JEFE DEL ESTADO MAYOR DE LA DEFENSA.

Fuente: La Republica


La meta. "En junio pensamos evaluar el avance de los trabajos y en noviembre se entregará la propuesta".



En su primer reportaje a un medio de comunicación tras su asunción como primer jefe del Estado Mayor de la Defensa (Esmade), el general del aire José Bonilla recibió a LA REPUBLICA en el único despacho de la flamante sede de la institución que dirige, que cuenta con un escritorio y unas pocas sillas.

"Espero que antes de terminar marzo esto esté amoblado y podamos instalarnos definitivamente", comentó con expresión optimista.

Bonilla, quien comandó a la Fuerza Aérea (FAU) hasta octubre del año pasado, tiene la enorme responsabilidad de conducir el proceso de definición de una propuesta global de reformulación de las Fuerzas Armadas (FFAA) al 1º de noviembre.

El miércoles 2 el ministro de Defensa Nacional, Luis Rosadilla, le entregó simbólicamente la llave del local, en Luis Alberto de Herrera y Monte Caseros, donde desde hacía algo más de tres décadas funcionaba el corazón jerárquico de la inteligencia militar. La austeridad fue la nota dominante del acto.

"Como ocurre en casi todo el mundo, lo que buscamos es adecuar a nuestras FFAA, racionalizar sus recursos y medios, siguiendo el criterio de la eficiencia conjunta entre Ejército, Armada y Fuerza Aérea", subrayó el general de 59 años, que fue en el pasado agregado militar en España.

Consultado acerca de las ideas-fuerza dominantes en esta reforma, indicó que en la actualidad el conjunto de las FFAA tiene "un sistema de armas muy vetusto", con una "capacidad operativa real reducida", y es necesario ir a la reformulación y la coordinación, por ejemplo "en los sistemas de enseñanza". "Me imagino en el futuro que habrá una sola Escuela de Estado Mayor y no tres como en la actualidad".

"Cuando yo era comandante de la fuerza Aérea, solo del 20% al 25% de sus aviones ****que tienen un promedio de 30 años, son muy antiguos**** estaban en plena operatividad; una aeronáutica, para ser creíble, tiene que contar con una flota operativa de no menos del 75%", subrayó.

Añadió que el presupuesto destinado a Defensa resultó "escaso", al haber sido priorizados gastos e inversiones referidos a la acción social y la educación pública.

En relación al número de efectivos actual de las FFAA, consideradas como las más numerosas de la región teniendo en cuenta la población y la superficie del país, el titular del Esmade señaló que hay una previsión presupuestal de reducción máxima de efectivos (ver recuadro), pero que es necesario manejarse con "prudencia", dadas las necesidades existentes en la actualidad, que en muchos casos son nuevas.

"Tenemos que tener en cuenta que en las misiones de paz de Naciones Unidas hay 2.500 hombres; otros 2.500 se están preparando para los relevos periódicos; los militares están en las cárceles, con nuevas misiones, y eso implica algo mas de mil hombres. Todo eso hay que evaluarlo convenientemente".

Con respecto al despliegue territorial de las unidades militares, que no varió sustancialmente en las últimas siete décadas (Ejército organizado en cuatro regiones y con presencia en todos los departamentos), Bonilla dijo que todo esto forma parte del análisis, contemplando todas las realidades y la dimensión humana del problema.

"Existe una fuerte concentración en Montevideo y Canelones. Quizá se puedan unir unidades de Montevideo con otras que están en el Interior. Lo ideal son unidades concentradas, con rápida movilidad, con posibilidades de sustentabilidad por 6 u 8 días y la existencia de compañías desplegadas donde antes había concentraciones importantes".

Para el jefe del Esmade hay que buscar adecuar estructuras, minimizar gastos, recurriendo a la experiencia de lo que viene ocurriendo en las Fuerzas Armadas del mundo, especialmente después de finalizar la Guerra Fría (1991). "Acabo de llegar de Inglaterra. Estuve estudiando cómo funciona el mando coordinado de sus FFAA. Todos, por ejemplo, comíamos en un mismo comedor. Me imagino en el futuro, que habrá en cada unidad un oficial de mantenimiento, que evaluará una situación irregular en la unidad, para que alguna empresa venga y solucione el problema".

¿Esto es hoy posible? ¿La legislación lo permite?

Sí, eso sería algo así como tercerizar algunos servicios; hay que llamar a licitación. Pero la legislación actual lo permite. Hago estos comentarios a título personal. En este momento, se estudia y se preparan propuestas; es el poder político el que debe decidir y comunicar cuáles son las líneas maestras a seguir en cada caso", afirmó.

Bonilla dijo que en el curso del presente mes, o a más tardar a comienzos de abril, está previsto que se reúna por primera vez el Consejo de Defensa Nacional (Codena), otro organismo creado por la Ley de Defensa, que preside el presidente José Mujica y está integrado por los ministros del Interior, Defensa Nacional, Relaciones Exteriores y Economía y Finanzas".

Según el artículo 12 de esta ley, el Codena estudia cuales son "las amenazas" que pueden poner en riesgo al país, "analiza y propone las hipótesis de conflicto", "sugiere la adopción de estrategias" y aprueba "los planes y coordina las acciones necesarias para la defensa".

"Una de las amenazas preocupantes en el mundo ****destacó**** es la existencia de 25 millones de personas que andan deambulando, sin territorio fijo, con hambre... Esta cifra crece cada año en cuatro millones. Impresiona", dijo.

Interrogado acerca de la secuencia de actividades previstas para los próximos meses, señaló: "Tenemos el objetivo de elevar la propuesta de reforma al 1º de noviembre, según lo señalado por el Ministro de Defensa Nacional. En estos cuatro meses y medio, hemos avanzado y tenemos una serie de estudios. A partir de hoy (miércoles 2), contamos con esta sede, que en marzo sería dotada de mobiliario; están ya asignados todos los oficiales de las tres fuerzas que van a cumplir actividades aquí".

Bonilla explicó que el sistema de las misiones de Paz de Naciones Unidas, que estará también bajo la órbita del Esmade, se integrará hacia finales del presente año. "En junio pensamos evaluar el avance de los trabajos y en noviembre se entregará la propuesta". Se iniciará en ese momento un proceso de transformación sin precedentes en la institución militar uruguaya, una de cuyas ramas ****el Ejército**** celebra su bicentenario simbólico, al considerar que en ocasión de la Batalla de Las Piedras, con la victoria de las fuerzas conducidas por José Artigas, se produjo su acto fundacional.



PERFIL

El general del aire José Ramón Bonilla se convirtió el 20 de octubre en el jefe del Estado Mayor de la Defensa (Esmade), creado por la Ley de Defensa Nacional promulgada a comienzos del pasado año. Nacido en Melo, Cerro Largo, hace 59 años, en una familia de trabajadores, vivió buena parte de su infancia y adolescencia en Maldonado.

Bonilla tiene una dilatada foja de servicios como aviador militar. En diciembre de 2003, cuando el gobierno de Jorge Batlle lo eligió entre los coroneles aptos para ascender al grado de brigadier general, ocupaba la dirección de la Escuela Militar de Aeronáutica. Había sido agregado militar en España entre 2000 y 2002.

En su nuevo rol, ejerció la jefatura del Estado Mayor de la Fuerza Aérea (FAU). El 2 de febrero de 2009 el presidente Tabaré Vázquez lo nombró comandante en jefe de la FAU, cargo que ejerció hasta octubre, cuando el presidente José Mujica lo designó como el primer jefe del Esmade.

Bonilla está casado y tiene seis hijos.



NUEVOS RIESGOS Y AMENAZAS

Existe en el presente un conjunto de desafíos y nuevas amenazas a la integridad del Estado nacional y organismos especializados, como el Estado Mayor de la Defensa, tienen que alertar a las autoridades políticas (Ministerio de Defensa Nacional) para que establezcan las prioridades, como política de Estado, mediante nuevas instituciones como el Consejo de Defensa Nacional (Codena), presidido por el Presidente de la República e integrado por varios de sus ministros.

Entre otros ítems, suelen integrar el listado las acciones del narco-terrorismo, las migraciones masivas de población, las epidemias, las agresiones al medio ambiente, el tráfico de órganos y personas, el estallido de conflictos generados por desigualdades sociales y el avance de la marginalidad, la circulación de armas, los movimientos de capital en los que se recurre a la informática, el traslado de residuos tóxicos, el terrorismo tecnológico y el espionaje en el mundo de la industria.

Las nuevas realidades obligan a una renovación en los sistemas de enseñanza del personal militar y una refocalización de las actividades de la Inteligencia pública, que busca prevenir situaciones de violencia que alteren la estabilidad democrática, según las fuentes consultadas por LA REPUBLICA.
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
La nota habla de proporcion respecto a la poblacion, y respecto a las erogaciones de la nacion.

Respecto a la poblacion, Uruguay tiene un soldado cada 149 habitantes, o el 0,67% de su poblacion. 6.714 soldados cada 1.000.000 de habitantes. Un soldado cada 7,50 kilometros cuadrados (sin contar la zona maritima).

Respecto a la poblacion, Chile tiene un soldado cada 199 habitantes, o el 0,50% de su poblacion. 5.032 soldados cada 1.000.000 de habitantes. Un soldado cada 8,80 kilometros cuadrados (sin contar la zona maritima ni la Antartida).

Respecto a la poblacion, Brasil tiene un soldado cada 514 habitantes, o el 0,19% de su poblacion. 1.947 soldados cada 1.000.000 de habitantes. Un soldado cada 22,94 kilometros cuadrados (sin contar la zona maritima).

Respecto a la poblacion, Argentina tiene un soldado cada 570 habitantes, o el 0,17% de su poblacion. 1.753 soldados cada 1.000.000 de habitantes. Un soldado cada 39,16 kilometros cuadrados (sin contar la zona maritima ni la Antartida).

Uruguay tiene un SMO? Porque tiene hasta mas soldados que Chile, que si tiene un Servicio Militar Obligatorio, lo que me sorprenderia.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
COMRADE, no exite el SMO en Uruguay, las FF AA siempre fueron un puesto estatal de trabajo, para bajar la desocupacion que siempre tuvo el Uruguay de los 50', 60' y 70'
 

Derruido

Colaborador
"Cuando yo era comandante de la fuerza Aérea, solo del 20% al 25% de sus aviones ****que tienen un promedio de 30 años, son muy antiguos**** estaban en plena operatividad; una aeronáutica, para ser creíble, tiene que contar con una flota operativa de no menos del 75%", subrayó

MORTAL.

Y por casa como andamos¿?:nopity::svengo:

Salute
El Derru
 

Sebastian

Colaborador
Muy buena nota Socrates..recien vine y hace días que no tocaba un diarío, tv, PC, etc..

En una parte habla de tercerizar..creo que hay que fijarse en lo que hace EE.UU en matería de tercerizacion de servicion dentro de sus FF.AA.
Que alguien me corrija si estoy equivocado en esta parte...
 
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