¿Cómo recuperar las Islas Malvinas?
- Tema iniciado El Tordillo
- Fecha de inicio
Hola a todos en este foro. Bueno yo tengo , como ya manifeste en otras partes del foro, que intentar una ocupacion militar seria muy dificil, encambio una ocupacion pacifica pero firme de parte de civiles en barcos o veleros civiles seria lo mejor, en otras palabras un piquete en las Malvinas. Por que digo esto, por que dudo que los gringos abran fuego sobre civiles, cosa que no dudarian con un militar. Hay una buena referencia en la marcha de los asambleistas de Gualeguychu al Uruguay, no se nos puede tocar por que de hacerlo podria desencadenar un conflicto mayor.... como el de los trabajadores en las Georgias que finalmente terminaron en guerra por las MLV.
Agradezco tus palabras.
Supongo que a veces es difícil expresar con palabras lo que uno puede llegar a sentir/opinar por un tema tan complejo.. desde los que deseamos fervientemente ver flamear la celeste y blanca en las islas.. hasta los que defienden desde una lógica brutal la postura británica.
La historia la escriben los que ganan, y nos a tocado la peor parte del asunto porque ni un cascote malvinense nos han dejado, sin olvidar las Georgias y Sandwich del Sur.. a la vista de Europeos, Asiáticos, y Africanos evidentemente o en su gran mayoria al menos deberán ver con curiosidad como tozudamente nos negamos a aceptar la situación actual.. ellos no vivieron lo que pasamos nosotros.. no mamaron nuestra historia, nunca han sentido un vacío de despojo semejante.. no escucharon los "comunicados del estado mayor conjunto" que nos paraban la respiración.. no lagrimearon cuando hundieron al Belgrano.
Más allá de que nuestro gobierno compre misiles o gomeras.. la disyuntiva pasa sobre que hacer para romper la inercia de las últimas dos décadas..
Seducción?.. quizás probando con Barney tengamos más suerte que con Winnie Poo?.. otra vez quedar como salames?, yo paso.
Reclamar ante los organismos internacionales?.. cuales?.. por casualidad no están los mismos estados que colaboraron con UK en el 82?. o que no tienen problema con los territorios de ultramar brits?.. lindos discursos nada más.
Apoyarnos en nuestros vecinos.. que bien, pero la macana es que no parecen ver la convenciencia de cortar sus vuelos comerciales a MLV o dejar de reaprovisionar naves de guerra inglesas en sus puertos (cada pais es soberano y tendrán sus razones para hacer lo que hacen, tampoco estamos para pedir algo que les juegue en contra).
Bien.. nada, pero absolutamente nada está dando el resultado más mínimo, simplemente tenemos una muralla de roca frente a nosotros y vemos como se llevan nuestros recursos naturales (entiendase pesca) y ahora van por lo demás (entiéndase gas y petroleo).
Aunque no me guste, no veo otra via que aclararles que la cosa va en serio mostrando algunos dientes, y que si no empezamos a conversar de temas más profundos que la mano de dios, estamos en condiciones de pasar a otro nivel.. esto no se hace de un día para el otro y debería ser política de estado.
Ahí si deberíamos dejar de remendar gomeras y pensar en algo más contundente.. (o disuasivo si suena más cerebral), si todavía no se hizo nada , al menos nos ha quedado claro que faltó y que se hizo mal militarmente hablando, para poder ser creíbles.
Entiéndase que no deseo otra guerra, pero estos gringos se manejan con el garrote y deberían saber cuando conviene negociar.
Power2
La historia la escriben los que ganan, y nos a tocado la peor parte del asunto porque ni un cascote malvinense nos han dejado, sin olvidar las Georgias y Sandwich del Sur.. a la vista de Europeos, Asiáticos, y Africanos evidentemente o en su gran mayoria al menos deberán ver con curiosidad como tozudamente nos negamos a aceptar la situación actual.. ellos no vivieron lo que pasamos nosotros.. no mamaron nuestra historia, nunca han sentido un vacío de despojo semejante.. no escucharon los "comunicados del estado mayor conjunto" que nos paraban la respiración.. no lagrimearon cuando hundieron al Belgrano.
Más allá de que nuestro gobierno compre misiles o gomeras.. la disyuntiva pasa sobre que hacer para romper la inercia de las últimas dos décadas..
Seducción?.. quizás probando con Barney tengamos más suerte que con Winnie Poo?.. otra vez quedar como salames?, yo paso.
Reclamar ante los organismos internacionales?.. cuales?.. por casualidad no están los mismos estados que colaboraron con UK en el 82?. o que no tienen problema con los territorios de ultramar brits?.. lindos discursos nada más.
Apoyarnos en nuestros vecinos.. que bien, pero la macana es que no parecen ver la convenciencia de cortar sus vuelos comerciales a MLV o dejar de reaprovisionar naves de guerra inglesas en sus puertos (cada pais es soberano y tendrán sus razones para hacer lo que hacen, tampoco estamos para pedir algo que les juegue en contra).
Bien.. nada, pero absolutamente nada está dando el resultado más mínimo, simplemente tenemos una muralla de roca frente a nosotros y vemos como se llevan nuestros recursos naturales (entiendase pesca) y ahora van por lo demás (entiéndase gas y petroleo).
Aunque no me guste, no veo otra via que aclararles que la cosa va en serio mostrando algunos dientes, y que si no empezamos a conversar de temas más profundos que la mano de dios, estamos en condiciones de pasar a otro nivel.. esto no se hace de un día para el otro y debería ser política de estado.
Ahí si deberíamos dejar de remendar gomeras y pensar en algo más contundente.. (o disuasivo si suena más cerebral), si todavía no se hizo nada , al menos nos ha quedado claro que faltó y que se hizo mal militarmente hablando, para poder ser creíbles.
Entiéndase que no deseo otra guerra, pero estos gringos se manejan con el garrote y deberían saber cuando conviene negociar.
Power2
Totalmente de acuerdo!!
Felicitaciones a vos, Power2; éste y no otro es el espíritu que debe estimularse, y dejar atrás de una vez por todas el lamento plañidero y el ácido sarcasmo que no aporta ABSOLUTAMENTE NADA al debate. Es muy jodido, porque en psicología eso se llama "profecía autocumplida" donde inconscientemente se hace todo de tal manera que se termina "cumpliendo" la "profecía".
Respecto a esto, creo que muchos de los males que sufrimos durante Malvinas tuvo muchísimo que ver con el convencimiento absoluto en general de que la Argentina "nunca iba a entrar en guerra con ningún país, porque era una tierra de paz:biggrinjester:" y según esa idea no tenía sentido mantener el material militar 100 % operativo ni realizar prácticas con él, porque "nunca" se iba a emplear...esta "profecía autocumplida" terminó teniendo un costo altísimo en vidas. A quien se le hace "carne" esta idea, pierde la voluntad de vencer.
Otra es "somos incapaces de triunfar, porque el enemigo es muy poderoso; y si lo hacemos, nos pasará lo que muestra "Los Chicos de la Guerra",o "Iluminados por el Fuego" y -salvo escasos y poco exitosos ejemplos- a nadie se le ocurrió o quiso hacer una versión vernácula de "Top Gun" en base al heroísmo demostrado en combate, y en su homenaje.
En buen romance, esto se llama "GUERRA PSICOLÓGICA".
Felicitaciones a vos, Power2; éste y no otro es el espíritu que debe estimularse, y dejar atrás de una vez por todas el lamento plañidero y el ácido sarcasmo que no aporta ABSOLUTAMENTE NADA al debate. Es muy jodido, porque en psicología eso se llama "profecía autocumplida" donde inconscientemente se hace todo de tal manera que se termina "cumpliendo" la "profecía".
Respecto a esto, creo que muchos de los males que sufrimos durante Malvinas tuvo muchísimo que ver con el convencimiento absoluto en general de que la Argentina "nunca iba a entrar en guerra con ningún país, porque era una tierra de paz:biggrinjester:" y según esa idea no tenía sentido mantener el material militar 100 % operativo ni realizar prácticas con él, porque "nunca" se iba a emplear...esta "profecía autocumplida" terminó teniendo un costo altísimo en vidas. A quien se le hace "carne" esta idea, pierde la voluntad de vencer.
Otra es "somos incapaces de triunfar, porque el enemigo es muy poderoso; y si lo hacemos, nos pasará lo que muestra "Los Chicos de la Guerra",o "Iluminados por el Fuego" y -salvo escasos y poco exitosos ejemplos- a nadie se le ocurrió o quiso hacer una versión vernácula de "Top Gun" en base al heroísmo demostrado en combate, y en su homenaje.
En buen romance, esto se llama "GUERRA PSICOLÓGICA".
Finback, xrozac, Nataniel... Tranquilos muchachos, no se dan cuenta que es un pobre chico de no más de 15 años que no tiene una verdadera noción de cómo son las cosas... Mucho Age of Empires parece que hubo por ahí. Tranquilo, a no tomarse tan a pecho esas declaraciones como para hacer tan largas respuestas, con solo decir: "Venga algún mod por acá" y que ellos se encarguen de eliminarlo ya era suficiente.
Saludos gente.
Saludos gente.
Iconoclasta
Colaborador
A La Haya, para discutir Malvinas
Por: Gustavo Caraballo (*)
La Constitución reformada en 1994 establece en su cláusula transitoria primera: «La Nación Argentina ratifica su legítima e imprescriptible soberanía sobre las islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos e insulares correspondientes, por ser parte integrante del territorio nacional. La recuperación de dichos territorios y el ejercicio pleno de la soberanía, respetando el modo de vida de sus habitantes, y conforme a los principios del derecho internacional, constituyen un objetivo permanente e irrenunciable del pueblo argentino».
O sea que la Constitución establece que el objetivo es un verdadero mandato para el pueblo argentino.
Históricamente, la Cancillería argentina se ha considerado exclusiva depositaria de este mandato y ha intentado sobre la diplomacia del secreto promover negociaciones que han terminado con el rotundo fracaso de todas las políticas seguidas: la pretendida seducción de los isleños y la presión sobre aspectos concretos de negociaciones vinculadas al tema.
Han pasado casi más de veinte años desde la vuelta a la democracia y no se ha avanzado un ápice en la cuestión. En la materia, un estancamiento es un retroceso por cuanto se afianzan los intereses de los isleños pese al pecado original de la usurpación. Se había interpretado que un gobierno democrático tendría más chance que un gobierno de fuerza. No ha sido así.
Como la política de defender la cuestión nacional en las Malvinas es popular, nuestros políticos exageran la dimensión de sus reclamos con actitudes realmente grotescas.
Carlos Menem, de vuelta de una visitaa Londres dijo que antes de dos años estaría tratándose la cuestión de la soberanía. Tony Blair al desmentir estas quiméricasdeclaraciones de Menem dijo que no se había discutido el tema y que la soberanía no se negociaría.
A raíz de ese estancamiento, en 1999 los diputados Dante Caputo y Rafael Flores presentaron un proyecto llamando al gobierno a someter la cuestión de la soberanía de las Malvinas a la decisión de la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Los argumentos que, según algún trascendido en la prensa, hicieron que en las postrimerías del gobierno de Menem no se avalara el proyecto Flores-Caputo fueron meramente coyunturales y no son ya valederas.
# Aceleración
La presión de los isleños ante el Reino Unido para restringir la presencia de argentinos en las islas y lograr con el proyecto de Constitución su autodeterminación se acelera. El 30 de setiembre pasado se informó que «las fuentes del gobierno (británico) consultadas admiten desconocer la reforma sobre la cual, dijeron, protestarán en su momento». Por la propuesta isleña de nueva Constitución este pedido de autodeterminación ya no figura en el preámbulo del texto, sino en el primer capítulo, en sintonía con los términos de la Carta de las Naciones Unidas, ya aceptada por el Foreign Office. Y según el sitio Mercopress, se busca frenar «el persistente reclamo de soberanía» que la Argentina le hace al Reino Unido.
Frente a esto:
1) La Cancillería debería ordenar la preparación de la demanda invitando a participar a los mejores expertos en la materia. En la demanda, la Nación autolimitaría su reclamo territorial admitiendo el estatus de gobierno autónomo nacional, que no puede estar sujeto a intervención federal, ni a impuestos nacionales, leyes de conscripción militar y que tendría zona franca.
2) Promover el consenso popular sobre el proyecto, citando a los partidos políticos y organizaciones sociales, culturales, académicas y profesionales para que apoyen la decisión.
3) Con el resultado preliminar favorable enviar el proyecto al Congreso.
4) Citar oportunamente al embajador británico para exhortar a que el Reino Unido consienta la jurisdicción del tribunal internacional para resolver la cuestión en forma pacífica, sin que ello impida la apertura de conversaciones en el seno del tribunal para resolver la cuestión por acuerdo de partes.
5) Comunicar la decisión a los países miembros del Mercosur, de la OEA y las Naciones Unidas que apoyen la decisión y la exhortación al Reino Unido a aceptar la jurisdicción de la Corte Internacional.
http://www.ambitoweb.com.ar
4) Citar oportunamente al embajador británico para exhortar a que el Reino Unido consienta la jurisdicción del tribunal internacional para resolver la cuestión en forma pacífica, sin que ello impida la apertura de conversaciones en el seno del tribunal para resolver la cuestión por acuerdo de partes.
Eso seria lo ideal, pero los ingleses se niegan a hablar de soberania hasta los isleños esten de acuerdo. Asi las cosas por ms que solicitemos a la haya su intervencion los ingleses no aceptarian. Ademas que tal si por cuestiones politicas o de conveniencia la Haya falla a favor de los ingleses o los kelpers dandoles base para una futura independencia.... no olvidemos que asi perdimos el Beagle.... por dejar las cosas en manos de gente que cuida intereses que nada tienen que ver con la inegridad territorial de nuestra Argentina.
Por eso nosotros, los civiles, los VG todos los argentinos tenemos que responder al llamado de la CN y reclamar por la causa MLV; pero no en la embajada UK o en ña cancilleria. sino en las MLV.
Eso seria lo ideal, pero los ingleses se niegan a hablar de soberania hasta los isleños esten de acuerdo. Asi las cosas por ms que solicitemos a la haya su intervencion los ingleses no aceptarian. Ademas que tal si por cuestiones politicas o de conveniencia la Haya falla a favor de los ingleses o los kelpers dandoles base para una futura independencia.... no olvidemos que asi perdimos el Beagle.... por dejar las cosas en manos de gente que cuida intereses que nada tienen que ver con la inegridad territorial de nuestra Argentina.
Por eso nosotros, los civiles, los VG todos los argentinos tenemos que responder al llamado de la CN y reclamar por la causa MLV; pero no en la embajada UK o en ña cancilleria. sino en las MLV.
Perdon se me acabo el espacio.... Como decia marchar a MLV para precionar la situacion, no olvidemos que la primer reconquista de las MLV comenzo con un incidente en las Georgias, con civiles. OJO no quiero que termine en otra guerra, pero si que se fuerzen situaciones para destrabar la nula discucion quizas no sobre soberania en un principio, pero si de nuestro derecho a ir a un territorio aun en disputa para rendir homenaje a nuestros valientes guerreros caidos en combate.
Muy fiable testigo anónimo
Forista Sancionado o Expulsado
La cláusula de 1994 será siempre un problema para la negociación, el debate y la diplomacia.
Georgia del Sur y las Islas Sandwich del Sur fueron, al parecer sólo reivindicada por la Argentina en el siglo 20 son territoriales y las invenciones y el expansionismo.
"Ha sido casi más de veinte años desde el retorno a la democracia y no ha progresado un ápice sobre la cuestión"
Argentina sólo está interesada en la inmediata y total anexión de la FI, sin ningún tipo de referencia o de atención a los habitantes. Esta demanda es lo contrario de lo que los isleños así lo desea ¿cómo puede ser cualquier progreso que se esperaba? ¿Qué progreso puede haber cuando una parte lo que quiere es anatema a los demás?
"A causa de este estancamiento, en 1999 los diputados Dante Caputo y Rafael Flores presentó un proyecto pidiendo al Gobierno que se remita la cuestión de la soberanía de las Islas Malvinas a la decisión de la Corte Internacional de Justicia de La Haya"
Interesante. ¿Ha sucedido algo acerca de este puesto? Yo no estoy adivinando, pero sería interesante averiguar más.
"Los argumentos que, según filtró una en la prensa, formuladas en el final del gobierno de Menem no de vuelta el proyecto de Flores-Caputo no son más que cíclicos y ya no son válidos".
¿Significa esto que el gobierno argentino espera en lo que dice su proyecto y decidió el caso argentino era demasiado débil? O simplemente que el argumento de Flores Caputo-que se hizo fue demasiado débil? Si lo que dijo no era lo suficientemente bueno otros intentos de crear un mejor proyecto?
"El Ministerio de Relaciones Exteriores deberá ordenar la preparación de la demanda invita a participar a los mejores expertos en el campo"
Argentina debe conseguir "expertos" para hacer su caso en su totalidad con todas las pruebas, la prueba y los argumentos que tiene. Por lo que yo sé que ella nunca ha creado, con académicos y expertos, un único documento o libro que afirma toda su caso, y todo lo que se basa en. Para hacer esto sería una gran ventaja definitivamente el mundo sabe lo que su caso fue en su totalidad. Las copias pueden ser realizados y traducidos y enviados a la FI, por ejemplo.
¿Podría el Reino Unido / FI aceptar la competencia y la decisión de la Corte Internacional de Justicia en la controversia? Tal vez, pero tal vez no. Es imposible saber hasta que Argentina toma en serio la cuestión, prepara su caso y hace sus peticiones. Los isleños pueden sentirse tentados a aceptar la propuesta si ellos creen que tienen un fuerte caso y desea que la cuestión resuelta.
Sin embargo no debemos olvidar el precedente del Canal de Beagle - Argentina aceptó el arbitraje sobre la cuestión y, a continuación, cuando ella no consigue lo que quería, renegado de la operación y se retiraron.
Por el momento la Corte Internacional de Justicia es una ruta de la Argentina podría tener, pero se niega a que, junto con su deliberada política de fracaso en lo que respecta a la FI, le hace mirar reacios a tomar en serio la cuestión a un alto nivel.
Georgia del Sur y las Islas Sandwich del Sur fueron, al parecer sólo reivindicada por la Argentina en el siglo 20 son territoriales y las invenciones y el expansionismo.
"Ha sido casi más de veinte años desde el retorno a la democracia y no ha progresado un ápice sobre la cuestión"
Argentina sólo está interesada en la inmediata y total anexión de la FI, sin ningún tipo de referencia o de atención a los habitantes. Esta demanda es lo contrario de lo que los isleños así lo desea ¿cómo puede ser cualquier progreso que se esperaba? ¿Qué progreso puede haber cuando una parte lo que quiere es anatema a los demás?
"A causa de este estancamiento, en 1999 los diputados Dante Caputo y Rafael Flores presentó un proyecto pidiendo al Gobierno que se remita la cuestión de la soberanía de las Islas Malvinas a la decisión de la Corte Internacional de Justicia de La Haya"
Interesante. ¿Ha sucedido algo acerca de este puesto? Yo no estoy adivinando, pero sería interesante averiguar más.
"Los argumentos que, según filtró una en la prensa, formuladas en el final del gobierno de Menem no de vuelta el proyecto de Flores-Caputo no son más que cíclicos y ya no son válidos".
¿Significa esto que el gobierno argentino espera en lo que dice su proyecto y decidió el caso argentino era demasiado débil? O simplemente que el argumento de Flores Caputo-que se hizo fue demasiado débil? Si lo que dijo no era lo suficientemente bueno otros intentos de crear un mejor proyecto?
"El Ministerio de Relaciones Exteriores deberá ordenar la preparación de la demanda invita a participar a los mejores expertos en el campo"
Argentina debe conseguir "expertos" para hacer su caso en su totalidad con todas las pruebas, la prueba y los argumentos que tiene. Por lo que yo sé que ella nunca ha creado, con académicos y expertos, un único documento o libro que afirma toda su caso, y todo lo que se basa en. Para hacer esto sería una gran ventaja definitivamente el mundo sabe lo que su caso fue en su totalidad. Las copias pueden ser realizados y traducidos y enviados a la FI, por ejemplo.
¿Podría el Reino Unido / FI aceptar la competencia y la decisión de la Corte Internacional de Justicia en la controversia? Tal vez, pero tal vez no. Es imposible saber hasta que Argentina toma en serio la cuestión, prepara su caso y hace sus peticiones. Los isleños pueden sentirse tentados a aceptar la propuesta si ellos creen que tienen un fuerte caso y desea que la cuestión resuelta.
Sin embargo no debemos olvidar el precedente del Canal de Beagle - Argentina aceptó el arbitraje sobre la cuestión y, a continuación, cuando ella no consigue lo que quería, renegado de la operación y se retiraron.
Por el momento la Corte Internacional de Justicia es una ruta de la Argentina podría tener, pero se niega a que, junto con su deliberada política de fracaso en lo que respecta a la FI, le hace mirar reacios a tomar en serio la cuestión a un alto nivel.
Sr. MFTA es usted ingles? creo yo que si a jusgar por su supuesto lugar de ubicacion. Entonces permitame preguntarle: Si la corte de La Haya falla a favor de la Argentina UK lo aceptaria?:smilielol5:
Hablar de soberania cuando los isleños esten de acuerdo? Le propongo algo por qu no mejor nosotros vamos a las MLV tomamos a todos los isleños, los tenemos presos unos meses en el continente, luego los mandamos a UK, y finalmente llevamos ciudadanos argentinos a vivir en las islas. Ahora despues de eso le digo que hasta los recidentes en las islas no quieran yo no me siento a hablar con usted de soberania. Usted se quedaria en casa tranquilo viendo la manera de convencer a los isleños pára ser de UK, o por el contrario mandaria la flota pirata ?
No seamos ridiculos, esperar solo significaria que los kelpers, se afiancen en sus intenciones de independencia.:banghead:
Las isla las tenemos que recuperar entre todos.
Hablar de soberania cuando los isleños esten de acuerdo? Le propongo algo por qu no mejor nosotros vamos a las MLV tomamos a todos los isleños, los tenemos presos unos meses en el continente, luego los mandamos a UK, y finalmente llevamos ciudadanos argentinos a vivir en las islas. Ahora despues de eso le digo que hasta los recidentes en las islas no quieran yo no me siento a hablar con usted de soberania. Usted se quedaria en casa tranquilo viendo la manera de convencer a los isleños pára ser de UK, o por el contrario mandaria la flota pirata ?
No seamos ridiculos, esperar solo significaria que los kelpers, se afiancen en sus intenciones de independencia.:banghead:
Las isla las tenemos que recuperar entre todos.
Muy fiable testigo anónimo
Forista Sancionado o Expulsado
Yo soy británico, sí.
Si el Reino Unido había convenido en obligarse por el resultado de un arbitraje por la Corte Internacional de Justicia, sí, creo que aceptaría la decisión de la Corte. Argentina es la nación que aceptó el arbitraje entonces cambió su mente y la rechazó cuando ella perdió a su caso.
Los isleños pueden ver el arbitraje como una forma de poner fin al reclamo argentino en su casa y de acuerdo a ella. Para tentar a ellos de acuerdo, la Argentina podría hacer leyes que protejan la FI y de su pueblo si el Reino Unido perdió el caso a fin de que los isleños no temen ser deportados / Argentina sufren bajo la regla de la FI si lo que sucedió. Una ampliación de lo que dice la Constitución sobre la protección del modo de vida de los isleños es lo que quiero decir.
"Yo propongo algo para qu no MLV mejor vamos a tener todos los isleños, los presos tienen pocos meses en el continente, y luego enviado al Reino Unido, y finalmente tomó ciudadanos argentinos a vivir en las islas"
Aquí parece sugerir la detención en masa, la deportación en masa y la limpieza étnica de la FI. ¿Está usted proponiendo que? Y usted se pregunta por qué algunos isleños no les gusta la Argentina?
Los isleños no ven ningún beneficio en ser parte de la Argentina y ver la anexión por la Argentina como una amenaza. Argentina no es una nación amiga hacia ellos así que ¿por qué tendría que quieren ser una parte de ella? Argentina agresión, la intransigencia y la intimidación ha llevado a la FI más y más fuera de la Argentina a fin de que alguna forma de independencia es la única opción para ellos. Argentina acciones han llevado a la FI que desean la independencia.
Si el Reino Unido había convenido en obligarse por el resultado de un arbitraje por la Corte Internacional de Justicia, sí, creo que aceptaría la decisión de la Corte. Argentina es la nación que aceptó el arbitraje entonces cambió su mente y la rechazó cuando ella perdió a su caso.
Los isleños pueden ver el arbitraje como una forma de poner fin al reclamo argentino en su casa y de acuerdo a ella. Para tentar a ellos de acuerdo, la Argentina podría hacer leyes que protejan la FI y de su pueblo si el Reino Unido perdió el caso a fin de que los isleños no temen ser deportados / Argentina sufren bajo la regla de la FI si lo que sucedió. Una ampliación de lo que dice la Constitución sobre la protección del modo de vida de los isleños es lo que quiero decir.
"Yo propongo algo para qu no MLV mejor vamos a tener todos los isleños, los presos tienen pocos meses en el continente, y luego enviado al Reino Unido, y finalmente tomó ciudadanos argentinos a vivir en las islas"
Aquí parece sugerir la detención en masa, la deportación en masa y la limpieza étnica de la FI. ¿Está usted proponiendo que? Y usted se pregunta por qué algunos isleños no les gusta la Argentina?
Los isleños no ven ningún beneficio en ser parte de la Argentina y ver la anexión por la Argentina como una amenaza. Argentina no es una nación amiga hacia ellos así que ¿por qué tendría que quieren ser una parte de ella? Argentina agresión, la intransigencia y la intimidación ha llevado a la FI más y más fuera de la Argentina a fin de que alguna forma de independencia es la única opción para ellos. Argentina acciones han llevado a la FI que desean la independencia.
Rainbow Warrior
Forista Sancionado o Expulsado
¿Marchar a Malvinas?
¿En qué vamos? ¿En el Hércules?
Creo que nos van a echar cuando lleguemos.
¿En qué vamos? ¿En el Hércules?
Creo que nos van a echar cuando lleguemos.
Sr. MFTA yo no propongo la deportacion en masa, eso es lo que hicieron en 1833 los piratas britanicos cuando invadieron las MLV, con los ocupantes de las mismas..... un forista mas informado me recordara los nombres de los mismos o del gobernador en lasMLV para esa epoca. Por eso nosotros no tenemos por que esperar que nadie en las islas tenga ganas pues son piratas implantados por UK y luego tratados como kelpers o ciudadanos de segunda.
Sr. Aimara el proximo 2 de abril algunos VG y otros adeptos nos embarcaremos en espero sean muchos barcos y veleros rumbo a las islas MLV, la idea es saturar la capacidad de intercepcion de los piratas, para ñuego intentar llegar a Puerto Argentino. Donde obvio nos van a rajar a patadas en el c&#% pero en fin recordarles que los gobiernos pueden dormir pero el pueblo no descansara hasta ver las celeste y blanco bajo el suel de MLV.
Sr. Aimara el proximo 2 de abril algunos VG y otros adeptos nos embarcaremos en espero sean muchos barcos y veleros rumbo a las islas MLV, la idea es saturar la capacidad de intercepcion de los piratas, para ñuego intentar llegar a Puerto Argentino. Donde obvio nos van a rajar a patadas en el c&#% pero en fin recordarles que los gobiernos pueden dormir pero el pueblo no descansara hasta ver las celeste y blanco bajo el suel de MLV.
Estimado 'MFTA' que sugiere ? que Argentina renuncie a sus derechos ? que cedamos lo nuestro ? seria tan amable de explicarme cual seria su solucion ideal ( desde su punto de vista claro ) al conflicto del Atlantico Sur
Muchas gracias :cheers2:
Muchas gracias :cheers2:
muy buenas tus palabras martinpescador25 ! :hurray: aunque nos acusen de idealistas e imprudentes, Viva el idealismo !, el mundo es de los audaces y a los timidos el infierno apatrida !... ahh el gobernador era Luis Maria Vernet
saludos
bandera argentina en escudo
...mirando en wikipedia ( español ó ingles) noté con sorpresa que el escudo de armas de las MLV es predominantemente CELESTE Y BLANCO y ademas debajo la oveja y mas bajo el el "galeon" aparece la bandera Argentina claramente , se fijaron ?
..pensé me volví daltonico:biggrinjester:
si alguno la puede subir , yo no se como hacerlo,gracias !
...mirando en wikipedia ( español ó ingles) noté con sorpresa que el escudo de armas de las MLV es predominantemente CELESTE Y BLANCO y ademas debajo la oveja y mas bajo el el "galeon" aparece la bandera Argentina claramente , se fijaron ?
..pensé me volví daltonico:biggrinjester:si alguno la puede subir , yo no se como hacerlo,gracias !
Muy fiable testigo anónimo
Forista Sancionado o Expulsado
Es bueno que usted no está proponiendo la deportación en masa y la limpieza étnica de la FI.
En 1833 el Reino Unido no deportar a toda la población de la FI. Esa es una vieja argentina propaganda mentira. Si eso hubiera ocurrido, que Rivero y su banda asesinaron? Pinedo, la autoridad argentina en la FI en ese momento dejó sin ofrecer ninguna resistencia y tuvo con él el personal militar y los que querían salir. No hubo deportación forzada por los británicos.
"Por eso no tenemos que esperar a que toda persona que desee adoptar en las islas ya que son piratas y, a continuación, implantado por el Reino Unido kelpers o tratados como ciudadanos de segunda clase".
Esto es sólo una manera de sentirse mejor acerca de negar los derechos humanos y democráticos a la gente. Los actuales habitantes no son 'piratas' y más de los argentinos de hoy en día son el español colonos. El FI se han separado de Argentina por más de 170 años - casi tan largo como la Argentina ha existido históricamente y para la Argentina ha tenido poca participación con el FI.
¿Cómo te sentirías si los representantes de las poblaciones nativas de lo que ahora es Argentina denunció a su ciudadanía y dijo que deberían ser obligados a abandonar sus tierras como usted es un asentamiento colonial? O si España quería que su antigua propiedad y exigió de nuevo que salir como el hijo de un rebelde asesina? ¿Quieres hacer caso omiso de las muchas décadas que han transcurrido.
"... El próximo mes de abril 2 VG y algunos otros seguidores espero que a bordo de muchos barcos y yates se dirigía a las islas MLV, la idea es saturar la capacidad para interceptar a los piratas, ñuego para tratar de llegar a Puerto Argentino"
Esto parece peligroso, absurdo, contraproducente y una pérdida de tiempo. Esto demuestra que el FI no puede confiar en los argentinos, que están amenazados por ellos y que tienen que ser defendidos por el Reino Unido. No va a ayudar a la situación en absoluto, sino que hará que algunas personas famosas. Si aún sucede.
Argentina podría intentar realmente el desarrollo de una negociación política con respecto a la FI, en lugar de repetir su blandly imperial demanda. Ella podría intentar aumentar la amistad y los contactos entre el FI y la Argentina. Ella podría intentar mostrar que el ser argentino es una buena cosa, en lugar de algo terrible que las personas tienen que ser obligados a convertirse. Ella podría intentar tomar el asunto a la Corte Internacional de Justicia. Ella podría tratar de usar la eficacia de las Naciones Unidas. Ella podría tratar de usar todo el apoyo internacional tiene que presionar al Reino Unido. Ella podría tratar de ser amigos con los isleños y hacer más estrecha y dependiente de Argentina. Ella podría intentar la creación cultural, económico, social, educativo, empresarial, monetaria y deportivas vínculos con la población de la FI. Ella podría evaluar honestamente lo que piensa su "derechos" debe ser sobre un territorio que no conoce, ha tenido poca participación con, por lo general, en una forma gubernamentales, no deseados y que ha gastado el tiempo ha pasado.
Nada de esto sería fácil o rápida y el apoyo de los isleños será necesario también. Pero en la actualidad, Argentina opta por seguir una política garantizada a fracasar.
Azul y blanco que aparecen en muchas banderas de las naciones.
¿Dónde está la bandera argentina?
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Flag_of_the_Falkland_Islands.svg
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Coat_of_arms_of_the_Falkland_Islands.svg
En 1833 el Reino Unido no deportar a toda la población de la FI. Esa es una vieja argentina propaganda mentira. Si eso hubiera ocurrido, que Rivero y su banda asesinaron? Pinedo, la autoridad argentina en la FI en ese momento dejó sin ofrecer ninguna resistencia y tuvo con él el personal militar y los que querían salir. No hubo deportación forzada por los británicos.
"Por eso no tenemos que esperar a que toda persona que desee adoptar en las islas ya que son piratas y, a continuación, implantado por el Reino Unido kelpers o tratados como ciudadanos de segunda clase".
Esto es sólo una manera de sentirse mejor acerca de negar los derechos humanos y democráticos a la gente. Los actuales habitantes no son 'piratas' y más de los argentinos de hoy en día son el español colonos. El FI se han separado de Argentina por más de 170 años - casi tan largo como la Argentina ha existido históricamente y para la Argentina ha tenido poca participación con el FI.
¿Cómo te sentirías si los representantes de las poblaciones nativas de lo que ahora es Argentina denunció a su ciudadanía y dijo que deberían ser obligados a abandonar sus tierras como usted es un asentamiento colonial? O si España quería que su antigua propiedad y exigió de nuevo que salir como el hijo de un rebelde asesina? ¿Quieres hacer caso omiso de las muchas décadas que han transcurrido.
"... El próximo mes de abril 2 VG y algunos otros seguidores espero que a bordo de muchos barcos y yates se dirigía a las islas MLV, la idea es saturar la capacidad para interceptar a los piratas, ñuego para tratar de llegar a Puerto Argentino"
Esto parece peligroso, absurdo, contraproducente y una pérdida de tiempo. Esto demuestra que el FI no puede confiar en los argentinos, que están amenazados por ellos y que tienen que ser defendidos por el Reino Unido. No va a ayudar a la situación en absoluto, sino que hará que algunas personas famosas. Si aún sucede.
Argentina podría intentar realmente el desarrollo de una negociación política con respecto a la FI, en lugar de repetir su blandly imperial demanda. Ella podría intentar aumentar la amistad y los contactos entre el FI y la Argentina. Ella podría intentar mostrar que el ser argentino es una buena cosa, en lugar de algo terrible que las personas tienen que ser obligados a convertirse. Ella podría intentar tomar el asunto a la Corte Internacional de Justicia. Ella podría tratar de usar la eficacia de las Naciones Unidas. Ella podría tratar de usar todo el apoyo internacional tiene que presionar al Reino Unido. Ella podría tratar de ser amigos con los isleños y hacer más estrecha y dependiente de Argentina. Ella podría intentar la creación cultural, económico, social, educativo, empresarial, monetaria y deportivas vínculos con la población de la FI. Ella podría evaluar honestamente lo que piensa su "derechos" debe ser sobre un territorio que no conoce, ha tenido poca participación con, por lo general, en una forma gubernamentales, no deseados y que ha gastado el tiempo ha pasado.
Nada de esto sería fácil o rápida y el apoyo de los isleños será necesario también. Pero en la actualidad, Argentina opta por seguir una política garantizada a fracasar.
Azul y blanco que aparecen en muchas banderas de las naciones.
¿Dónde está la bandera argentina?
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Flag_of_the_Falkland_Islands.svg
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Coat_of_arms_of_the_Falkland_Islands.svg
ella podria, ella podria, ella , ella :icon_bs: y dale con ella:banghead:..ARGENTINA no necesita demostrarle nada de sus derechos a nadie de lo que le pertenece y es tan argentino como la casa de Tucuman o el Cabildo de Bs.As por derecho y no por pirateria....todo lo que Ud describe ya se intentó :
mejora relacion isleños, mayor dependencia del contiente , politica de seduccion, reclamos organsimos internacionales controlados por UK (veto consejo seguridad, lobbies diplomaticos y economicos favorecen UK ),ect ect de que intentar mas habla Ud ??? porfavor ! el ser argentino es una buena cosa "per se" y para quien quiera verlo, NO se debe demostrar nada a isleños...ademas tema aservo/herencia cultural-idiomatico-costumbres es insalvable que los isleños quieran adaptar.
Azul y blanco que aparecen en muchas banderas de las naciones...pero no del comonwealth que yo sepa.
¿Dónde está la bandera argentina? ...ahi bajo el GALEON-ship no lo ve mfta ? claramente el subconciente pirata ha sido traicionado al diseñar el escudo (coat of arms) sabiendose ilegales ocupantes :biggrinjester::rofl:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Flag_of_the_Falkland_Islands.svg
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Coat_of_arms_of_the_Falkland_Islands.svg [/QUOTE]
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