¿Por qué no construir aca?

[alberwar]

En Argentina se ensamblo en los 70s el tipo42 SmaTrinidad y los subs209 y en los 80s y 90s, la serie de corvetas Meko140. Ademas hace mas de 50 años que se fabrican toda clace de barcos hasta petroleros y cargeros de mas de 60000ton y 230mts de eslora. Al porta 25 de Mayo se le amplio la cubierta con nuevos voladizos para llevar media docena mas de aparatos.En su momento Tandanor conto con el Syncrolif mas grande del mundo, lo que permitio y permite ganar muchisima plata en reparaciones navales. Construlleron un astillero especializado en subs, unico en latinoamerica. ENTONCES, si hay medios y hay experiencia, ¿PORQUE CATZO NO HACEN NADA ?
Porque no se puede costruir un OPV, como hizo mejico con los Sierra y Durango, equipados con helo y lancha rapida interceptora (Estuve abordo en exponaval 2004 y son barbaros), si incluso tenemos como base los mismos HAlcon originales en la prefectura??????????
Porque no se puede hacer una Mk140 OPV como la de malasia o una corbeta mas furtiva , estilo K-130????????????
Porque nose puede construir una especie de Tipo42, que en ves de Sea Dart, tenga lanzadores Sliver con Aster y Mica (o Unkonto,fanatico yo ?, y radares 3D Franceces o Rusos o Italianos o Suecos o Alemanes o Holandes o Chinos o Japoneses o Coreanos o etc...y propulsores franceces o Ucranianos o alemanes o chinos o etc?????????????????
No se puede seguir el programa tr1700????????????
Si se construyo un LST como el Cabo SanAntonio, porque no se puede construir algo parecido de nuevo, pero mas moderno, al estilo SIR Galahan o Polockny con capacidad roll on/ron off?????Algo mas simple no un mostruo como el Castilla español o el Mistral frances de 15 o 20000ton,solo un par de anfibios de 4/5000ton, eso si con un dique ,aunque sea pequeño para lanchas chicas (tipo C90 suecas, un fierro )y gomones, y una plataforma para 2o3 helos, como para empezar. Mas adelante si hay plata si nos deliramos con portaaviones y Tarawas. Escucho opiniones saludos.

 

[Halcon_del_sur]

Lo mismo me pregunto yo!!!(Desde hace 15 años!)
Incógnitos saludos.

 

[Marcelo2010]

Pues simple no money

 

[Halcon_del_sur]

Corrección, no hay plata destinada, plata siempre hubo acá.
Saludos.

P.D: hay que dirigir mejor los "guitoductos" hacia las áreas que pretendemos desarrollar.

 

[joseph]

La razon es porque no se destina dinero para construir unidades militares, si hubiera voluntad se podrian hacer muchas cosas.

 

[alberwar]

Perdonen, pero hasta donde entiendo, dinero hay. No estan diciendo a c/rato que tenemos 35.000.000.000U$$ en reservas?Ademas si invirtieran el 1% de eso todos los años en produccion e investigacion, estarian dando trabajo, a personal calificado, del cual saldrian productos de alto valor agregado.
Un claro ejemplo de ello, es la venta del reactor de INVAP a Australia.
Ademas , personalmente, creo que es mas Barato,util y productivo que los planes trabajar, eso si seguramente habria menos botos cautivos y coimas
De la misma manera si se adquirieran productos tecnologicos afuera, se lo haria como en los paices serios, donde no te compran un tornillo, si los que se presentan a las licitaciones no te dan compensaciones industriales y transferencia de tecnologia. Es como invertir aca a futuro, no regalar las monedas a cualquiera. Creo no, saludos.

 

[KF86]

Las reservas no son parte del presupuesto y no pueden tocarse para nada que no sea financiero/economico, si se quiere comprar o fabricar algo tiene que ser ni mas ni menos que con fondos presupuestarios o extrapresupuestarios que salgan del erario nacional.

 

[alberwar]

Las reservas no son parte del presupuesto y no pueden tocarse para nada que no sea financiero/economico, si se quiere comprar o fabricar algo tiene que ser ni mas ni menos que con fondos presupuestarios o extrapresupuestarios que salgan del erario nacional.

Seguro que para los famosos:fondos reservados de la SIDE o para propaganda politica; si se tocan:(

 

[sinsemilla]

El problema de este pais es que ven a la industria de defensa como un gasto( gran parte de la poblacion y obviamnete gran parte de los dirigentes) y esto obviamente no es asi. Imaginesen si por ejemplo tandanor hubiese seguido construyendo submarinos, o si ARS hubiese seguido construyendo fragatas o buques anfivios, tendriamos una cartera de clientes mas que respetable, mano de obra calificada trabajando a pleno y lo mas importante una industria naval activa trabajando con las ultimas tecnologias. Justamente esto ultimo creo que es lo que mas aporta la industria de defensa para un pais, tecnologia de punta

 

[Vacius]

Aveces cuando no se "entienden" determinadas políticas, para hacerlo deberíamos plantear la pregunta de otra manera. Por ejemplo:
1- A quién a beneficiado la destrucción de nuestra industria nacional o su no desarrollo.
2- Quienes son los gobiernos o gobernantes que han promovido estas destrucción.
3- Cuales han sido los gobiernos o gobernantes que han apostado y potenciado el desarrollo de nuestra industria nacional. Cuales fueron esas empresas empresas y durante que gobiernos se destruyeron.
4- Quienes son los paises de los cuales dependemos de insumos industriales y tecnológicos en gran medida y por lo tanto beneficiarios de directos o indirecto de estas políticas.
5- Hay, hubo o habrá prebendas o comisiones para de dirigentes politicos, empresarios o militares, a fin de que ellos actuaran en dicha destrucción.
Quienes han sido, son o pudieran ser el día de mañana.
6- Si lo expresado tiene lógica o sentido alguno, actualmente, se estan tomando medidas para erradicar tal situación. Tanto del gobierno u oposición.
Un saludo.

 

[_DAGO_]

me enoje, anoten...

Nop les parece raro que luego de la "desercion" del patillas en el ballotage, nunca, nunca, nunca, este gobierno trató de llevarlo al a justicia??


como cantaba la bersuit... "un pacto para vivir".....

ahi estan tus respuestas vacius

 

[Vacius]

me enoje, anoten...

Nop les parece raro que luego de la "desercion" del patillas en el ballotage, nunca, nunca, nunca, este gobierno trató de llevarlo al a justicia??


como cantaba la bersuit... "un pacto para vivir".....

ahi estan tus respuestas vacius

No me parece raro. Y la oposición?. Que papel cumple en el desarrollo de los acontecimientos políticos institucioneles de un país la oposición?.
Y sin ir mas lejos, que papel cumplimos nosotros.
Porque este HP se va a presentar de nuevo. Que hacemos salimos a golpear con ridículas cacerolas. O presentamos una denuncia formal.
Yo si me ayudan me animo, preciso de gente honesta que me apoye y colabore. Sobre todo aportando pruebas. Yo me animo. Tu me acompañarías?.
Un saludo.

 

[TANDILENSE-SCORPION]

No me parece raro. Y la oposición?. Que papel cumple en el desarrollo de los acontecimientos políticos institucioneles de un país la oposición?.
Y sin ir mas lejos, que papel cumplimos nosotros.
Porque este HP se va a presentar de nuevo. Que hacemos salimos a golpear con ridículas cacerolas. O presentamos una denuncia formal.
Yo si me ayudan me animo, preciso de gente honesta que me apoye y colabore. Sobre todo aportando pruebas. Yo me animo. Tu me acompañarías?.
Un saludo.

esto no es q te animes vos,esto algun dia ,no se cuando,la sociedad toda tendremos q exigir un cambio ,la gran falta moral en la sociedad,es la mas gran deuda q tenemos los argentinos,todos sabemos q este politico robo aquel tambien ,q tiene 100 palos verdes,q aquel juez esto,y lo otro y nadie va preso....y? ,no hacemos nada,hasta q no cambiemos la mentalidad,y realmente exijamos un cambio,con las consecuencias q se vengan, este pais ,q la verdad q tendriamos q ser potencia en el mundo,por q no nos falta absulatamente nada,ojala algun dia cambie todo esto

 

[MIGUEL]

me enoje, anoten...

Nop les parece raro que luego de la "desercion" del patillas en el ballotage, nunca, nunca, nunca, este gobierno trató de llevarlo al a justicia??


como cantaba la bersuit... "un pacto para vivir".....

ahi estan tus respuestas vacius

Si no me equivoco, la impunidad del que mencionaste está dada en que ahora es Senador de la Nacion, y si lo fuere, aún tiene los fueros necesarios como ex presidente, no se por cuanto tiempo.
La impunidad, esa es la causa por la cual todos, pero absolutamente todos estos "políticos" no sueltan la teta.
Todos, sin distinción de banderias políticas aprovechan sus cargos para arrasar con prebendas e impunidad, saben que sus "socios" no los van a dejar en el llano.-


Atte.-

Miguel

PD: COMO LOS ODIO....!!!!

 

[CondorArgento]

Porque este HP se va a presentar de nuevo. Que hacemos salimos a golpear con ridículas cacerolas. O presentamos una denuncia formal.
Yo si me ayudan me animo, preciso de gente honesta que me apoye y colabore. Sobre todo aportando pruebas. Yo me animo. Tu me acompañarías?.
Un saludo.

Es también cuestión de "masa crítica".
De a uno, diez o cincuenta...te "limpian" en 15 minutos, por más que denuncies.
Si vivís para contarlo...
Tiene la "caja" y por ende, en ausencia de verdaderos liderazgos, manejan el poder...
El tema es hacer algo, serio, coherente y organizado en el tiempo.

Saludos,

 

[sebastian_porras]

Nos estamos desviando del tema e incursionando en política lisa y llana, ya no la política de Defensa.

Volviendo al tema de la construcció naval, de tener los recursos (y muchos) podríamos estar contruyendo casi toda la gama de buques que necesita la Armada, ya que es posible hacer muchos de ellos en nuestros astilleros. Este resúmen que posteo más abajo lo saqué del foro SNK y del que autor es un tipo que conoce bastante de la industria naval argentina.


Construcción naval en ARS

" Podemos construir las Meko 140 actualizadas tecnologicamente en Argentina, ya que tenemos comprada la licencia para construir varias meko más, se tendrian buques que, en caso de necesidad, al contar con la tecnologia Meko, podrian ser reconfiguradas con otro armamento, como el cambio de cañones de 76 mm y de 40 mm por otros más modernos y los misiles exocet MM-38 por MM-40, ademas de contar con la posibilidad de llevar un helicoptero embarcado. Por ejemplo Brasil con el programa de Corbetas Clase “Inhauma”, con todas las modificaciones y mejoras que hicieron hasta llegar a las corbetas clase “Barroso”; todo ello por obra del EMGEPRON. La argentina puede recurrir a CITEFA, reactivando su departamento de proyectos navales, para que realice la actualizacion de las meko 140; como por ejemplo la adopcion de un perfil furtivo, y la repotenciacion de diversos subsistemas, como la electronica ó la propulsion, que podrian ser modificados en su momento en las meko 140 de la flota de guerra. porque si se sigue perfeccionando la ingenieria, el diseño será totalmente argentino."

AMMDG y la terminación de los Submarinos

" Para terminar al S-43 “Santa Fe”, no hace falta mucho 'vento'. el equivalente en pesos a 350.000 horas hombre (que son las horas máximas para terminarlo), a un costo de $ 10 la hora, son 10 millones de pesos maximo, (el importe de cada cheque que kirchner le entrega ante las cámaras de tv a cada intendente peronista del conurbano bonaerense, cada vez que hace un acto partidario), o sea el trabajo de los soldadores mayormente, mas el insumo soldadura y otros, como la prueba de mar, mas algunos trabajos de detalle ( u$s 3 millones); mas la compra por u$s 50 millones en equipo electrónico de ultima generacion armamento y propulsión actualizada, que seria la parte mas pesadita de la inversion, pero que no es estratosferica. en total, y a mano suelta, u$s 53 millones en total!!! que kirchner se lo gasta en 15 actos con los intendentes, tirando cheques a la leonera peronista, para que no se lo coman vivo…. la capacitacion de soldadores se puede hacer sin problemas en el INTI o la CNEA, eso no es problema. lo que es problema, es la falta de voluntad politica y de ideas. porque soldar al aire libre secciones de submarinos, ya se hizo en al decada de 1970, con los 209 “salta” y “san luis”, en tandanor. reactivar la construccion de submarinos en el ammdg ¿no es reactivar la industria naval argentina? "

Hasta aquí lo posteado por este forista del que no recuerdo su nick, pero era un tipo con bastante conocimiento del tema.

Y ahora, esto ya corre por mi cuenta, en cuanto a otros buques, del propio bloque socialista de Hermes Binner había surgido la iniciativa de cancelar la compra de los TCD, pero a su vez proponía como solución para la Armada en virtud que perdería esa capacidad, construir un LPD en ARS para compensar y que la ARA no se quedara con las manos vacías (parece que ni eso alcanzó para convencer a la Ministra...). Además la propuesta de la ARA para construir un buque logístico y otro polar, además de los POM.

En definitiva, fragatas, corbetas, submarinos, buques anfibios, buque polar y logísticos que bien pueden hacerse en los astilleros nacionales como ARS, Tandanor y AMMDG (dicho sea de paso, sólo incorporaron 280 empleados desde el día de la inauguración y nada más, teniendo una capacidad para dar trabajo a cerca de 1000 personas!!!). Es un astillero que construye barcazas tercerizando las obras a privados...Es como que LMAASA se dedique a construir ultralivianos.

 

[Vacius]

esto no es q te animes vos,esto algun dia ,no se cuando,la sociedad toda tendremos q exigir un cambio ,la gran falta moral en la sociedad,es la mas gran deuda q tenemos los argentinos,todos sabemos q este politico robo aquel tambien ,q tiene 100 palos verdes,q aquel juez esto,y lo otro y nadie va preso....y? ,no hacemos nada,hasta q no cambiemos la mentalidad,y realmente exijamos un cambio,con las consecuencias q se vengan, este pais ,q la verdad q tendriamos q ser potencia en el mundo,por q no nos falta absulatamente nada,ojala algun dia cambie todo esto

Bueno, yo me encuentro a 12000 km de distancia de mi querido país. Si se trata de esperar para que algo cambie, mejor espero aquí y cuando llegue ese día si antes no me encuentra la parca, me voy por ahí y me comprometo a trabajar por el país.

Me fuí hace 14 años porque por entonces aprecié que no solo los políticos, militares o empresarios eran corruptos. Había corrupción en 1987 en jóvenes de 20 años. Estábamos condenados al adebacle y el tiempo me dio la razón.

Lo he dicho ya, si queremos cambiar algo o que algo cambie, hay que luchar contra la corrupción, nuestro primer enemigo. Dejarse de ideologías. No podemos esperar que los corruptos cambien las cosas. me han confesado que no van a soltar el negocio y en el 2001 se asustaron por eso aflojaron un poquito.

Hay que cambiar esta democracia tan "representativa", hay que hacerla mas directa y participativa. Yo voté a Menen por aquel entonces y la opción era el radical Angelos. Los dos demostraron ser corruptos. Pero que no solo fueron ellos.

Te inmagínas presidente y tener que nombrar para tu ejecutivo 30.000 funcionarios. ¿Como podes garantizar que estos sean legales o la mayor parte de ellos?. ¿Como presidente tu misión sera vigilar todo el tiempo a estos funcionarios?. ¿Quienes deberían controlarlos? ¿Como podes asumir la responsabilidad de ser presidente de un país con 30.000 funcionarios argentinos?.

Hablando de presupuestos. Sabe alguno cuanto le queda al estado por cada tonelada de soja. Este año suponen que se exportarán 50.000.000 de toneladas. Son cincuenta millones de toneladas. Y hablamos solo de la soja.

El país hace mucha guita, los de fuera se llevan mucha guita, los que están en el poder y la oposición se llevan mucha guita y el resto llora. Y estoy seguro que los que mas lloran son aquellos que no pueden morder.

Tenemos "prensa": Nación, Clarín, Página 12, etc y pregunto yo, alguna vez estos periódicos o los dinosaurios que escriben en ellos, ejercitaron una acción ciudadana de denuncia contra algún gobernante corrupto, como sucede en otros países de primera. No, ellos también viven de lo mismo.

Nadie puede volar donde todos se arrastran (J. Ingenieros). Pan comido para los corrupción, si nadie legal se mete con ellos.

La única ideología es la de enriquecerse con el dinero de los demás. Lo demás es cuento. Hay que dejarse de planteamientos ingenuos y aceptar que si no ponemos huevos nada va a cambiar.

Seguiré esperando. Cuando lo intenté me tildarón de loco, me fuí. Me miraban como extraterrestre y los únicos que me apoyaron fueron 2 amigos, para los demás era un delirante.....etc. Luego, los que me conocen me dieron la razón, hoy les veo pasar.

Bla bla bla, cacerolas y que si este, que si aquel, que si la ministra, el general, el Menen, el De La Rúa, el K y por supuesto Peron, que gobernó de 1946 a 1955 (9 años) y que cuando volvió luego de 30 años de proscripción "democrática" le fue a recibí 3.000.000 de argentinos. Este fue el que ha provocado todos nuestros males, culpable de la actual situación y los montoneros y los militares genocidas y la madre que los pario. No les parece?.

Un saludo y lo siento por ustedes que están padeciendo y por mi, tan lejos de mi patria. Pero ambos lo tenemos merecido. Sigue verde mi valle, muy verde y no quiere madurar.

Como nos dijo Ortega y Casset (esos gallegos brutos): ¡Argentinos, a las cosas, a las cosas!

Un saludo.

 

[sebastian_porras]

Vacius, por favor volvamos al tema principal.

 

[Vacius]

Porque no se presentan 500 voluntarios para aprender y soldar los submarinos. Quizás sea una forma de llamar la atención y la ministra apoye. Se inmaginan daría lugar a una entrevista, tal vez se podría decir muchas cosas en la misma y tal vez con ese ejemplo lo que se diga sería mas creíble.

El trabajo se puede hacer los sábados o domingo en vez ir al fotball, leer la nación o mirar por TV a Tinelli.

Es mas, ofrezco mis servicio desde aqui para solicitar ayuda tecnológica y donaciones de parte de paises nórdicos. alemania, rusia y ukrania. Yo creo que es posible.

Como no puedo ir hago un aporte económico para el asado del medio día, desde aquí. Por otro lado, entre vino y vino pueden surgir otras ideas entre gente que va a laburar por interés nacional. Una idea.

En Alemania luego de la segunda mucha gente se apunto por nada en la reconstrucción de la nación, sin pedir nada a cambio. Era necesario y en 25 años de laburo se volvieron a poner entre los mejores. Nosotros llevamos 25 años desde lo de Malvinas y ..... pero lo vuelvo a repetir la culpa la tiene Peron y los peronistas como yo. Y mis amigos radicales también.
Un saludo.

 

[Javier]

Sebas lo que pasa es un tema te lleva a lo otro fijate que podemos esperar hoy por hoy si de lo unico que se ocupan el 85% de los funcionarios -politicos es de que lista se van acomodar para las elecciones 07, volviendo a el tema de el post esto me parece que como todo lo que hace falta en este pais ( y es muchicimo no solo militar)es un tema de voluntad/politicas de gobierno si eso se tiene creo que el pais estas en el mediano plazo capcitado para satisfacer sus faltantes y actualizaciones.
Ahora sabemos que es lo que le hace falta a la armada en mat nuevo y en MLU ?? seria bueno tener un inventrio a mando de estas cosas no
Saludos