¿por que las ffaa colombianas no pueden derrotar a la narco-guerrilla?

[tucson]

Estimados foristas me gustaria saber su opinion respecto en relacion a los motivos por los cuales las fuerzas armadas y policiales colombianas no pueden derrotar a la guerrilla y narco guerrillas (farc, eln, etc)?? acaso no puede lograr lo que hizo con los paramilitares ( auto defensas colombianas) las cuales optaron por el desarme, quizas algunos paramilitares sigan fuera de la ley , que originalmente surgieron para combatir la guerrilla y luego muchos de ellos optaron por el narco trafico aunque la gran mayoria opto por reinsertarse en la vida civil, verdad?? ahora bien la guerrilla es invencible?? mas alla de las muertes de tirofijo ( muerte natural ? ) o la muerte de su segundo en territorio ecuatoriano( mas alla de la supuesta ayuda de eeuu a nivel inteligencia para localizar a dicho lider en territorio extranjero), la liberacion de varios rehenes politicos, policiales y militares, quizas la mas impactante de las liberaciones fue la de ingrid betancourt y los 3 ciudadanos estadounidenses,lo cual produjo un golpe psicologico importante a la guerrilla (farc)deserciones de guerrilleros, el eln paso a segundo planodel , la guerrilla desvio completamente el origen de su razon de ser ya que de dedican de lleno al narcotrafico y los secuestros ( tengo entendido que aun tienen varios rehenes en su poder-civiles-en fin aun asi la guerrilla domina gran territorio de dicho pais y la fuerzas armadas y policiales aun no pueden derrotar a la narco guerrilla, pues por que??? porque dichas fuerzas estan infiltradas por guerrilleros y narcos?? por que la ayuda de eeuu no alcanza?? esto haria que usa se involucre de lleno en el conflicto?' por que la guerrilla de enquisto en todos los niveles sociales y politicos de colombia??
saludos, tucson

 

[Jos3]

Yo no me preguntaría, porque no las pueden derrotar.

Yo me preguntaría, que ocurriría si las derrotan ?

Hay enemigos que si no existieran, tendrían que inventarlos. ( Se entiende ? )

 

[comando27]

Estimo estimado Tuson, que por todo eso y porque además es un muy buen negocio.

 

[SnAkE_OnE]

lo mismo se aplica a los Carteles mexicanos, independientemente de la cuestion politica ideologica

 

[Chan!]

En principio, por "$$$".

Existe una abrumadora superioridad de las fuerzas legales respecto de los irregulares. Ya desde la creación de la FUDRA (FUerza de Despliegue RApido), tienen la capacidad de accionar en forma muy rápida sobre los elementos irregulares que intentan copar cuarteles o hacerse con el control de poblados.
Video de la creación de la misma...
http://www.youtube.com/watch?v=BAmHkcarQnA

Antes de ello, pareciera ser que la capacidad de reacción no era lo suficientemente rápida como para evitar acciones como la toma del Cerro Tokio (una base de la IM) o el poblado de MITU. Cabe recordar que la FUDRA se creó en Diciembre del 99 y el ataque a cerro tokio fue apenas 9 meses después. Con el paso del tiempo y la experiencia en el empleo de ésta fuerza, se han visto disminuídas las acciones de la guerrilla en forma tan abierta.

Aquí un video del ataque a Cerro Tokio...
http://www.youtube.com/watch?v=thfLoBdWhmg

Aquí un video de la toma de MITU (año 98)
http://www.youtube.com/watch?v=eeZgy8rgWYs&feature=related

No obstante ello, existen muchos factores que también juegan a favor de los irregulares, como ser su libre movimiento a través de las permeables fronteras (de hecho, parte de sus abastecimientos logísticos e ingresos por la venta de drogas pasan desde países vecinos como Ecuador, por ejemplo.). Las plantaciones de dorgas, son rociadas con una suerte de "laca/cera" que impide que sean erradicados los cultivos mediante la fumigación aérea. Los secuestros también le dan mucho dinero, y la lista sigue y sigue... Las cuestiones netamente militares para analizar, son muchas. Y de seguro hay gente en el foro que está por demás en claro con el tema. Es cuestión de sentarse a analizarlo un rato...

Pd: Aquí, como dato anecdótico si se quiere, se tiene un ejemplo de qué tan fácil puede llegar a ser desplazar abastecimientos logísticos o de materiales al amparo de la selva. Recordemos que los irregulares hasta fabrican sus propios morteros y proyectiles entre otras cosas además de los cilindros explosivos (garrafas de gas rellenas con explosivo y adhesivos)
http://www.youtube.com/watch?v=bgWXg7yO0LY&feature=related
El video es de la guerrilla "KAREN", del lejano sudeste asiático (es interesante ver el transporte de los morteros en el monte).

Y agregamos uno más como frutilla del postre (ya ha sido subido en otras ocasiones al foro, pero vale la pena ver la capacidad de producción con que cuentan los guerrilleros)
http://www.youtube.com/watch?v=sUCP4aIhWWk

Saludos.

 

[danram]

[URL=http://img687.imageshack.us/i/56001221717746487070596.jpg/][IMG]http://img687.imageshack.us/img687/8143/56001221717746487070596.jpg[/URL][/IMG]
para empezar habria que ver los factores sociales, la historia de los ultimos 60 años, la proscripcion y persecucion de los "liberales" y el asesinato de su carismatico lider GAITAN a manos de la oligarquia colombiana.
Despues no ver a la guerrilla como "uno" fueron y son varias fuerzas, una la mas numerosa supo integrarse mediante un acuerdo de paz hasta hoy (M19), otra las FARC acusada por crimenes de lesa humanidad por mantener secuestrados, de ahi su condena, y calificacion de "terroristas" y la tercera seria el ELN, como bien dice el video con un cura español (y otro argentino sabia) en su direccion, esta es menos numerosa y creo que no recivio el mote de terrorista por lo anteriormente dicho.
La insurgencia esta dada por el "sujeto social" en cuestion, el campesinado y la tenencia de la tierra, problema muy anterior a las actuales guerrillas y muy lejos de haberse solucionado, ese es el motivo y motor de la guerrilla colombiana (aqui se decia que era una guerrilla fabril, y por eso la desindustrializacion).
Lo del narcotrafico es algo negado por las FARC, los narcotraficantes si estan ligados con poderosos hacendados que financian y nutren las AUTODEFENSAS CAMPESINAS, grupo paramilitar de hacendados y narcotraficantes, entre ellos el cuñado del actual presidente (que busca su re-re-eleccion), hay muchos medios independientes que señalan estas vinculaciones, cualquiera de ustedes podria fijarse en la web todo lo que sale, y sobre todo sabemos que el narcotrafico no esta determinado por el campesino que planta coca, sino por la distribucion del narcotico, y venta, eso es lo fundamental ($$$) que parte del principal consumidor del mundo que es estados unidos, cosa muy paradojica si se plantea el combate del "narcotrafico", amen de la provision de insumos quimicos etc, ya liquidado la oposicion que presentaba el sector de PABLO ESCOBAR, disputa por el mercado e inversiones que escapan del circuito finaciero, solucionado esto, lo que afecta verdaderamente al narcotrafico es la guerrilla la cual se busca liquidar pero nada mas lejos que la liquidacion del fabuloso negocio millonario del narcotrafico sustento del estado y la clase politica colombiana, nosotros como siempre lejos de apoyar la paz seguimos los designios de FORT BRAG.
Sepan disculpar lo sintetico de mis referencias, no soy un opinador profesional.

 

[Malaj Hamavet]

Ja, pobre los Karen, pueblo valiente, la unica etnia totalmente cristiana en la región.
3 a 4 millones de Karen justo en la despótica Birmania.
En cuanto al tema, las FARC ya perdieron todo rumbo y no hay que idealizar a las guerrillas colombianas como diciendo que son campesinas, son tipos de clase media alta que salieron del liberalismo ( el liberalismo colombiano sin bien quería hacer reforma agraria, son los ricos de Colombia que acostumbran a tener su "base" en Medellín). Las FARC son marxistas-leninistas de tendencia un poco torcida, no sé porque se mezcla lo de Gaitán acá que fue en el 49.
No se puede derrotar a la guerrilla aunque ya pasó a la defensiva y perdió la batalla más importante la de la imagen.
Las guerrillas son escurridizas y Colombia no es precisamente un país chico, su geografía es más que complicada, selva con montañas, recordemos que los Andes también están ahí.
Uribe viene de los liberales y se les dió vuelta, dandoles flor de golpe.
Entendió el desastrozo doble juego que hacían los liberales con las FARC y el ELN y decidió tomar acciones firmes, por eso en Colombia es muy popular.
Los de antes entregaban a la guerrilla hasta zonas liberadas donde hicieron desastres, la gente del pueblo odia a la guerrilla, ni hablar de los campesinos que huyen ( desplazados) porque sinceramente las guerrillas los matan, y si no los mata la guerrilla los matan las AUC de derecha, o los sicarios de los narcos.
En cuanto al ELN la naturaleza los derrotó casi, una epidemia de leishmaniasis y de paludismo, que afectó también a muchos soldados colombianos, los diezmó. Ahi Uribe estuvo mal, vigiló toda la producción de medicamentos contra esta peste, y los guerrilleros no pudieron tener acceso.
Muy complicado ese país.

 

[menduco89]

es como dicen por aca si las FFAA de colombia ganan chau dinero pa el presidente y chau ayuda yankee por eso siguen y siguen ellos con eso

 

[danram]

otra cosa el traslado a nuestro pais de la llamada lucha contra el narcotrafico, ademas de relevo de la guerra ideologica contra el comunismo, se tradujo en transformar nuestras FF.AA en guardias nacionales, carentes de armamento pesado, por temor a repetir otra MALVINAS

 

[SnAkE_OnE]

las FFAA estan limitadas en su accionar para actuacion interna, en todo caso es responsabilidad de las FFSS provinciales, Aduana y Gendarmeria Nacional..

 

[andres_aviador]

Yo una vez le hice la misma pregunta a un compañero colombiano mientras estudiaba en la ciudad de La Plata. Mi inquietud era la siguiente: ¿por qué no bombardeaban los campamentos y listo? Entonces él me objetó con respecto al tema de los rehenes. Según parece las FARC tienen muchos en su poder y los usan de "escudo humano" para que no los bombardeen (además de sacarles un rédito económico con los rescates). Por otra parte, y según me dijo otro colombiano (uno que vivía en la misma pensión) allá los guerrilleros no son guerrilleros, en el sentido de que no combaten como tales sino como terroristas: básicamente ponen bombas en las ciudades, asesinan, sabotean, etc. Él me decía que allá las noticias sobre muertes violentas relacionas con los guerrilleros/narcotraficantes/terroristas son tan comunes que casi conforman una sección más del diario, (como decir: Política, Deportes y Muertos por la guerrilla).

 

[tucson]

Gracias por todas las respuestas, que paradoja el tema de eeuu por un lado presta ayuda economica y asesoria militar a colombia ( plan colombia -plan patria) y por otro lado en eeuu se encuentra mas del 40% de los consumidores de droga a nivel mundial. Por cierto eeuu se limita a proveer a colombia de helicopteros (black hawks) adistramiento e inteligencia? o tambien hay fuerzas especiales de eeuu despelgadas con fines de combate (como la novela-film "present and clear danger").
Recuerdo que hace unos 15 años atras regresando de cordoba en bus viajaba a la par mia un teniente 1 de la aviacion de ejercito del EA. venia estudiando un manual tecnico y de vuelo de huey, me conto que pronto iba a ser enviado a colombia para adiestrar a pilotos colombianos para misiones de combate, esto es cierto?' para ese entonces los colombianos operaban uh 60 y helicopteros rusos, operan-aban huey s???
tambien recuerdo , que para fines de los 90 existia una propuesta de crear un fuerz militar sudamericana para intervenir en la guerra contra las narcoguerrillas colombianas ( desde ya supervisada por eeuu) mito o realidad???
por utltimo si en otros paises de america se logro derrotar a guerrillas y grupos insurgentes ( ok, el narcotrafico no era el motor de dichos grupos rebeldes)hasta la trsitemente famosa guerrilla zapatista comandada por el subcomandate marcos en la region sureña de chiapas fue vencida ya que ha casi desaparecido pero a la vez en el norte de dicho pais narcos dominan la zona habiendose infiltrado en todos los niveles politicos y policiales de la zona dejando un saldo de 16 mil muertos durante el 2009 o sea se vive una cuerte de incipiente guerra civil reconocida hasta por el propio gobierno mexicano por ende se entiende que cuando el narco trafico esta de por medio es casi imposible una victoria militar debido a los intereses politicos y economicos que dichos conflictos implican??
saludos, tucson

 

[danram]

TUCSON con todo respeto, pero el EZLN goza de muy buena salud, y jamas se lo ha mezclado con el tema del narcotrafico, hubo muchisimos observadores internacionales en la zona, jamas de los jamases se lo asocio con algo asi, y calculo que ganas de achacarle algo asi o la muerte de Kenedy de seguro tendrian ganas, lo que pasa que hay un proceso de desarrollo de comunas y participacion popular abierto por el levantamiento del 2000, e iniciado todo un proceso de dialogo comun por eso el EZLN no combate participa del dialogo con el gobierno y sus armas estan bien guardadas calculo.
Con respecto a COLOMBIA, si el ejercito ha avanzado muchisimo en su lucha contra la guerrilla, gracias al apoyo abierto de USA en todo sentido.

 

[tucson]

TUCSON con todo respeto, pero el EZLN goza de muy buena salud, y jamas se lo ha mezclado con el tema del narcotrafico, hubo muchisimos observadores internacionales en la zona, jamas de los jamases se lo asocio con algo asi, y calculo que ganas de achacarle algo asi o la muerte de Kenedy de seguro tendrian ganas, lo que pasa que hay un proceso de desarrollo de comunas y participacion popular abierto por el levantamiento del 2000, e iniciado todo un proceso de dialogo comun por eso el EZLN no combate participa del dialogo con el gobierno y sus armas estan bien guardadas calculo.
Con respecto a COLOMBIA, si el ejercito ha avanzado muchisimo en su lucha contra la guerrilla, gracias al apoyo abierto de USA en todo sentido.

Gracias Danram por lainfo,se podria decir que el ELN esta "stand By" o sea en una situacion de cese del fuego acordado porambas partes, salvando las distancias una situacion similar al IRA en irlanda del norte??? pero por otro lado el ELN y las Farc en algun momento no se habian aliado??? es cierto que miembros de ETA y otros grupos terroristas estuvieron reunidos con altos mandos de las Fracs para intercambiar ideas y estrategias??
es cierto lo que me contaron respecto a que en los 90 miembros de la aviacion de ejercito del EA fueron enviados a colombia como instructores y hasta se penso en crear una fuerza militar sudamericana para combatir a la guerrilla colombiana para que esta no se expanda fuera de su pais???
saludos, tucson

 

[Natanieldreams]

Creo que la pregunta está mal planteada, las fuerzas militares colombianas (A las que valoro y estimo enfáticamente) pueden ganar casi todas las batallas que potencialmente planteen las fuerzas guerrilleras, lo que no pueden ganar es la guerra en su totalidad, en todos los aspectos que una guerra de este tipo contiene. Los aspectos políticos de una guerra civil son ajenos al poder militar.
A las guerras no solo se las debes estudiar como hechos estratégico-militares, sino como la consecuencia de hechos político-sociales que dieron como resultado el uso de la fuerza.

Un ejemplo… Combatir a los piratas somalíes solo con fuerzas militares (privadas y bajo bandera) sin el acompañamiento de políticas sociales y económicas de desarrollo sostenidas en el tiempo, terminan promoviendo mas diferencias de índole social y ganancias puntuales a los mismos de siempre.

NHB.

 

[HernanF]

Para no confundirse.

EZLN Ejército Zapatista de Liberación Nacional = México.
ELN Ejército de Liberación Nacional = Colombia.

 

[Sebastian]

Capaz porque no estan capacitadas para derrotar "completamente a la guerrilla", no solo militarmente si no tambien politicamente.
Ademas si la guerrilla es derrotada ¿quien queda como enemigo?, si no hay enemigos la ayuda economica que le da EE.UU se le termina.
La guerra es un buen "negocio", ademas de ser una muy buena propaganda para lograr votos.
Las dejan que aun existan minimamente para asi poder seguir con la ayuda militar, economica, politica de EE.UU.............

 

[Chan!]

Creo que la pregunta está mal planteada, las fuerzas militares colombianas (A las que valoro y estimo enfáticamente) pueden ganar casi todas las batallas que potencialmente planteen las fuerzas guerrilleras, lo que no pueden ganar es la guerra en su totalidad, en todos los aspectos que una guerra de este tipo contiene. Los aspectos políticos de una guerra civil son ajenos al poder militar.
A las guerras no solo se las debes estudiar como hechos estratégico-militares, sino como la consecuencia de hechos político-sociales que dieron como resultado el uso de la fuerza.

Un ejemplo… Combatir a los piratas somalíes solo con fuerzas militares (privadas y bajo bandera) sin el acompañamiento de políticas sociales y económicas de desarrollo sostenidas en el tiempo, terminan promoviendo mas diferencias de índole social y ganancias puntuales a los mismos de siempre.

NHB.

Hay un película... "Charlie Wilson´s war" en la que habla justamente de eso... Logran echar a los soviéticos de Afganistán, mediante la ayuda militar (y sobre todo, los Stingers) y después de mil millones de dólares en armas, le niegan al tipo 1 millón para reconstruir escuelas. La célebre frase queda entonces al final de la película, cuando se da cuenta de que un país en ruinas sin futuro ni educación, sólo puede ser un caldo de cultivo para futuros problemas. Dicha frase es: "We changed the world and then we fucked up the endgame"

 

[Pablo01]

Estalla carro bomba en puerto de Colombia

BBC Mundo

Un carro bomba estalló el miércoles en la ciudad portuaria de Buenaventura, en el suroeste de Colombia, causando la muerte de al menos nueve personas y dejando a 33 heridas, algunas de gravedad, en un ataque atribuido por las autoridades a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC).

La explosión se registró en inmediaciones a la sede de la Fiscalía General y la Alcaldía de Buenaventura, en el departamento del Valle, 320 kilómetros al suroeste de Bogotá.

El secretario de Gobierno del departamento del Valle, Víctor Manuel Salcedo, dijo que la mayoría de las víctimas son civiles y algunos efectivos de la Policía Nacional.

Explicó que el explosivo fue activado al paso de un vehículo policial y por eso varios de los heridos son uniformados, quienes han sido trasladados a centros hospitalarios.

El comandante de las Fuerzas Militares, general Freddy Padilla de León, dijo a periodistas que "es un hecho terrorista, lamentable que ocurra".

El militar admitió la posibilidad de que se trate de un ataque de las FARC, el mayor grupo guerrillero del país.

En el conflictivo puerto sobre el Pacífico, considerado estratégico para el tráfico de drogas y de armas, tienen presencia las FARC y grupos de narcotraficantes.
¿Otro ataque?

En Buenaventura, agregó nuestro corresponsal, además de haber una gran presencia de las Fuerzas Militares, operan diferentes grupos ilegales armados, como las FARC, y bandas ligadas a los narcotraficantes.

El ataque se produjo un día después de que rebeldes de las FARC quemaron siete camiones en la carretera Buenaventura-Buga y bloquearon por varias horas el tráfico de vehículos por esa importante vía que comunica al centro del país con ese puerto, el más importante de Colombia sobre el océano Pacífico.

El gobierno de Colombia alertó recientemente sobre el riesgo de que las FARC intensificaran sus ataques en diferentes regiones del país, como parte de una estrategia para ganar protagonismo y demostrar poderío militar en la antesala a las elecciones presidenciales.

El corresponsal de BBC Mundo en Colombia, Hernando Salazar, dijo que en general, en Colombia, los atentados con carros bomba se han vuelto una práctica muy poco común, a diferencia de épocas como los años 90, cuando los carteles de las drogas los usaban en su guerra contra las autoridades.

Sin embargo, explicó Salazar, Buenaventura es una zona que rompe la regla general, pues es un puerto considerado "caliente", debido a la gran actividad de narcotráfico que se desarrolla en esa región del Pacífico, por donde sale una parte considerable de la cocaína que se produce en el sur del país.

En Buenaventura, agregó nuestro corresponsal, además de haber una gran presencia de las fuerzas militares, operan diferentes grupos ilegales armados, como las FARC y bandas ligadas a los narcotraficantes.

 

[tucson]

Gracias por todos los posts. Por cierto, se podria decir que los zapatistas en mexico tuvieron su apogeo a mediados de los 90 y hoy casi ni se habla de ellos, verdad??' fueron derrotados o se integraron a la sociedad?? el subcomandate marco me parece que era medio misterioso, se decia que era una profesor universitario y que poco tenia de campesino e indigena como lo fueron los seguidores de zapata, verdad?? ahora mexico vive una guerra civil en el norte , donde los narcos dominan todos los ambitos de la sociedad y la policia esta infiltrada por todas partes.
Respecto a casos como los piratas somalies,los taliban y al qaeda en afganistan, no se los podria derrotar definitivamente?? acaso sendero luminoso en peru casi ya no existe, el erp y monoteros aqui fue derrotado, los britanicos lograron un paz relativa con el ira, o sea la victoria esta relacionada a los motivos e ideologias que siguen los movimientos insurgentes y a su vez esta supeditada a la voluntad politica y militar de los gobiernos??
saludos, tucson?'