¿Qué avión considerás el indicado cómo paso temporal en la FAA?

¿Qué avión considerás el indicado cómo paso temporal en la FAA?

  • F-16 Block 30/32

    Votos: 8 2,5%
  • F-16 Block 40/42

    Votos: 22 6,8%
  • M-2000C S3

    Votos: 12 3,7%
  • M-2000-5 MK2

    Votos: 84 26,0%
  • F-18A+ (modernizado)

    Votos: 68 21,1%
  • Kfir C10

    Votos: 48 14,9%
  • Cheetah

    Votos: 22 6,8%
  • Mirage F-1CJ

    Votos: 14 4,3%
  • F-5E

    Votos: 7 2,2%
  • Mantener éstos SdA hasta que se pueda incorporar un avión 0 Km.

    Votos: 38 11,8%

  • Total de votantes
    323
Estado
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Derruido

Colaborador
En eso estas errado...oficialmente no se niega la existencia de HHCC, lo que si hace es desligar al MinDef directamente como elemento politico para la definicion de una HHCC per se (asi sea Malvinas, los hielos continentales, Botnia, el contrabando, etc) ya que eso...se lo deja al EMCO, las FFAA y de sus CEE's (aunque ahora unificados), sobre los fondos, lo ultimo que ha dicho el JEMGE hace unos dias..es que la inversion en Defensa es limitada en relacion a las necesidades que se tienen en distintas reparticiones del Estado tanto o mas importantes que la Defensa...sobre si es discutible o no, es otro tema.

No se niega:
DEFENSAGarré: "Cancelamos las hipótesis de conflicto"
La ministra de Defensa, Nilda Garré, reiteró ayer que Argentina "ha cancelado las hipótesis de conflicto" pero aclaró que las Fuerzas Armadas "tienen que estar preparadas para preservar la integridad territorial, sus habitantes y recursos
http://edant.clarin.com/diario/2010/03/14/elpais/p-02158862.htm

Es decir el poder político dice que no hay hipótesis de conflicto, los militares analizan los potenciales conflictos que los políticos niegan. En función de esos potenciales conflictos, las FFAA hacen sus requerimientos de fondos para la adquisición de elementos tendientes a contrarrestar esas hipótesis. Pero como el poder político niega los fondos, los hombres de las FFAA para no hacerse mala sangre dice, bueno tienen razón para que gastar si no hay hipótesis de conflicto con nadie, sigamos tomando mate con la yerba que tenemos secando en el techo.

Snake, sabés como le tirás abajo la moral a un tipo, que vive haciendo estudios, llama por todos lados, averigua datos, invierte su tiempo, hace un trabajo y al final le dicen muy lindo. Pero empezá con otra cosa por que para implementar eso no hay guita. Y con el trabajo encargado la próxima vez, le vuelven hacer lo mismo.

De que sirve que la FAA haya gastado recursos, tiempo, contactos, etc, etc, que le tomó años, para que de golpe y porrazo le digan a NO F16, no porque no tragamos a Papi, busquen otro. Así empiezan con Francia, hacen el mismo trabajo y al final le dicen, está bueno, pero no le vamos a dar fondos. Busquen otra cosa, llega un momento en que los muchachos plantan bandera. Y eso es lo que de apoco está pasando.

Si éste gobierno trabaja en función de capacidades, pregunto: Donde están esas capacidades. La baja de los Deltas en poco tiempo sin reemplazo a la vista, es una muestra que más que sumar capacidades se las dá de baja.

Salute
El Derru
PD: Ojalá ruego a Dios, que me tapen la boca con algo. Ojo no sean degenerados. :yonofui: :sifone:
 
S

SnAkE_OnE

como el poder político niega los fondos, los hombres de las FFAA para no hacerse mala sangre dice, bueno tienen razón para que gastar si no hay hipótesis de conflicto con nadie, sigamos tomando mate con la yerba que tenemos secando en el techo.

Esto me consta que no es asi...hay personal extremadamente calificado que se rompe el alma para mejorar lo que se tiene y que en algunas situaciones ha tenido la posibilidad de plasmar lo proyectado, asi como hay MUCHISIMOS temas que se dejaron lamentablemente relegados, suspendidos o lo que fuere...por eso siempre hablo de que no es blanco ni negro, pero si insuficiente..ese comentario que hiciste parece que fueran todos una manga de mediocres.


Sobre la nota de la Ministra...me parece "pan y circo", hay distintas normativas firmadas por ella y por CFK que demuestran lo contrario, aunque como vos sabes...en la contabilidad y los papeles puede ser todo muy lindo y dibujarse, ojo, hablo desde los LIMITADISIMO de mi conocimiento, todavia estoy buscando lo que te queria mostrar pero en Internet no aparece..me voy a enojar y te lo voy a terminar mandando por correo.
 

Derruido

Colaborador
Esto me consta que no es asi...hay personal extremadamente calificado que se rompe el alma para mejorar lo que se tiene y que en algunas situaciones ha tenido la posibilidad de plasmar lo proyectado, asi como hay MUCHISIMOS temas que se dejaron lamentablemente relegados, suspendidos o lo que fuere...por eso siempre hablo de que no es blanco ni negro, pero si insuficiente..ese comentario que hiciste parece que fueran todos una manga de mediocres.
Snake, ni remotamente fue mí intención decir que son mediocres, o restarles mérito al trabajo que hacen. Pero creo que si vos vivis empeñandote en el laburo, día a día, año a año y desde arriba te viven recortando cosas, tú trabajo que se podria hacer de taquito al no tener partidas se vuelve eterno, y........ es desalentador hasta para el más paciente de las almas. Se llega a un punto en que uno dice para que me sigo calentando. Esto pasa en las FFAA como en cualquier otro trabajo, hay estudios en psicología que hablan de éstos temas.

Sobre blanco y negro, por supuesto que hay grises, pero de que sirve tanto empeño si las cosas si o sí se hacen con guita y si la guita no aparece, milagros no se pueden hacer.

Me consta que con las pocas chirolas que van cayendo, los muchachos se las ingenian para que cosas que tienen décadas sigan funcionando o funcionen mejor que con su diseño original, pero todo tiene límites incluso los parches.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

Se llega a un punto en que uno dice para que me sigo calentando. Esto pasa en las FFAA como en cualquier otro trabajo, hay estudios en psicología que hablan de éstos temas.

Ni hablar...no es "porque si" que se va mucha gente, que sin realizacion profesional ni remuneracion positiva, tiene una situacion que supera a la vocacion que se ha dado y es un problema MUY serio de la fuga de capital humano en las FFAA, cuestion que por las buenas o las malas creo que debe solucionarse...tanto en personal militar como no militar.

Sobre la poca $ con la que se trabaja, es muchas veces el gen argentino..y este tipo de estabilidad mental y capacidad frente a distintas situaciones con agravantes, es muy valorado para buscar personal calificado, especialmente en Europa donde la "estabilidad y las formas" son tan importantes..esa capacidad de accion y adaptacion se ve recompensada.
 

Derruido

Colaborador
Es que el tema es simple.

Sos albañil, estás desde hace 3 horas haciendo el alisado del fino de la vereda, ni bien terminas te pasa una bicicleta (uno se rie pero es así), te das cuenta y otra vez con el fratacho para que quede perfecto, te dás vuelta, y te pasan dos ancianas con baston y todo, sonreis para no morderte el labio las saludas con una putead.... interna y otra vez agarras el fratacho y darle al alisado, terminás quedó pipi cucú, te estás yendo y te pasa todo un malón que termina de salir de la escuela, otra vez con el fratacho, terminás te das vuelta y un guanaco escribe Viva Boca Campeon 02/06/2010. Que termina haciendo el albañil?: planta bandera y en el cemento endurecido de la vereda queda durante décadas el Viva Boca.

Lo mismo pasa en todas las profesiones, incluida la militar.

Si vos te preparas, y al final no te podes realizar, llega un momento en que plantas bandera.

Salute
El Derru
 

pulqui

Colaborador
Es decir el poder político dice que no hay hipótesis de conflicto, los militares analizan los potenciales conflictos que los políticos niegan. En función de esos potenciales conflictos, las FFAA hacen sus requerimientos de fondos para la adquisición de elementos tendientes a contrarrestar esas hipótesis. Pero como el poder político niega los fondos, los hombres de las FFAA para no hacerse mala sangre dice, bueno tienen razón para que gastar si no hay hipótesis de conflicto con nadie, sigamos tomando mate con la yerba que tenemos secando en el techo.

¿ De dónde surge que el proceso funciona de esa manera ?
 

Derruido

Colaborador
¿ De dónde surge que el proceso funciona de esa manera ?

En eso estas errado...oficialmente no se niega la existencia de HHCC, lo que si hace es desligar al MinDef directamente como elemento politico para la definicion de una HHCC per se (asi sea Malvinas, los hielos continentales, Botnia, el contrabando, etc) ya que eso...se lo deja al EMCO, las FFAA y de sus CEE's (aunque ahora unificados), sobre los fondos, lo ultimo que ha dicho el JEMGE hace unos dias..es que la inversion en Defensa es limitada en relacion a las necesidades que se tienen en distintas reparticiones del Estado tanto o mas importantes que la Defensa...sobre si es discutible o no, es otro tema.
Contesté en base a lo que Snake describe arriba.
 

Derruido

Colaborador
Ok, pero el método por HHCC no es la única forma de planeamiento.

Por supuesto que nó Pulqui, pero vamos a un punto, como planificar la compra de algo o de incorporar capacidades, si seguis con un presupuesto el cual es absorvido en su mayor parte por Sueldos (y ojo sueldos bajos) y lo poco que queda ni siquiera alcanza para cubrir cuestiones operativas desde el punto de vista de lo óptimo. Recordá que muchas actividades ya antes de llegar a los últimos meses del año deben ser recortadas o canceladas y eso que se hace lo mínimo e indispensable y no con todos los medios disponibles, los cuales cada vez también son menos.
Como haria la FAA para entrenar y volar todo si siguiera con la mismas capacidades (cantidad de medios y pilotos) de hace 10, 20 o 30 años. Y aún así siendo muchisimo menos no se vuela lo que se deberia.


Acá para planificar en función de capacidades, por un lado se debe contar con un presupuesto que permita cubrir sueldos con un 50/60% del mismo y el resto destinarlo a cuestiones netamente operativas. Para la compra, partidas especiales financiadas por medio de leyes especiales, impuestos a la mineria, Timba o pesca sería lo ideal. Pesca porque unos pocos se llevan lo que es de todos, y encima su cuidado demanda la presencia de las fuerzas de seguridad. O sea.

Salute
El Derru
 
Bueno para trasladar la discusión, se rumoreó en el thread sobre el posible "buque nuclear" argentino (SSN?), que habrían apuntado al M2000 (sin especificar versión, sospechamos los C??). Alguien que se explaye un poco sobre el tema si sabe mas.
Saludos...
 

Tronador II

Colaborador
Bueno para trasladar la discusión, se rumoreó en el thread sobre el posible "buque nuclear" argentino (SSN?), que habrían apuntado al M2000 (sin especificar versión, sospechamos los C??). Alguien que se explaye un poco sobre el tema si sabe mas.
Saludos...

en ese caso prefiero los cheetah-C con R-darter hasta que podamos acceder a los Mirage 2000-5 u otro modelo. El tano dice que no nos venderían los R-darter, pero de acuerdo a lo que se planteó en otros threads, el Gobierno Actual Sudáfricano no tiene ningún vínculo con UK que impida esa operación...
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
en ese caso prefiero los cheetah-C con R-darter hasta que podamos acceder a los Mirage 2000-5 u otro modelo. El tano dice que no nos venderían los R-darter, pero de acuerdo a lo que se planteó en otros threads, el Gobierno Actual Sudáfricano no tiene ningún vínculo con UK que impida esa operación...

Ademas con Sudafrica tenemos y mantuimos buena relacion hasta estando esta en su epoca poco feliz,ejemplo en lo deportivo mandabamos un selectivo de rugby a jugar no veo el poblema de por que no nos venderian a nosotros.
 

Tronador II

Colaborador
Ademas con Sudafrica tenemos y mantuimos buena relacion hasta estando esta en su epoca poco feliz,ejemplo en lo deportivo mandabamos un selectivo de rugby a jugar no veo el poblema de por que no nos venderian a nosotros.

Y creo que ellos estan priorizando la relación S-S
 
Estado
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