¿Qué avión considerás el indicado cómo paso temporal en la FAA?

[Hattusil]

No se...

¿Cuantos Mirage y derivados quedan volando?...

¿Cuantos Kfir C-10 hay a la venta?...

 

[Derruido]

Derru: "Si éstos vienen a reemplazar a los MIII, solamente, por que en teoría no dan más.......... pregunto entonces que hay para el resto de los Deltas, Finger y Maras que son más viejos y con más paliza en el lomo. O éstos simplemente van a ser dados de baja, sin más."

Algunos serán canibalizados... :biggrinjester:

PD: Escriben muy rápido!!!

Cual ya no lo fué.

Creo que en vez de pichulear con los 707 y la novela del intercambio, deberían haber ido con cash a Brasil y comprado todo lo que tenian en el inventario como spares o bichos en pie y en condiciones de ser canibalizados. Eso hubiera dado un poco más de tiempo.

Salute
El Derru

 

[Willypicapiedra]

No se tiene pensado reemplazar a todo el sistema Mirage?

No agregues mas pimienta al estofado :yonofui::biggrinjester:

 

[Derruido]

No se tiene pensado reemplazar a todo el sistema Mirage?

Hasta ahora se ha hablado de los MIII del resto ni noticia, es por eso que volví a preguntar con cuantos piensan tapar el hueco.

Con una docena no se hace mucho, entre aquellos que vuelen, los que estén en mantenimiento corriente y en inspección. Recordemos que no son nuevos, ergo los tiempos entre inspección e inspección se acortan.

Salute
El Derru

---------- Post added at 10:31 ---------- Previous post was at 10:29 ----------

No agregues mas pimienta al estofado :yonofui::biggrinjester:

Mientras no le echen sal todo bien, si quieren metan más pimienta, ají molido o cualquier otro picante. Este servidor se la banca, eso sí a Don Tano, en ese caso no lo inviten.

Salute
El Derru

 

[Hattusil]

El mínimo jamas a a ser 12 Derru... 18 (16+2)... ese es el mínimo, de ahí para arriba.

 

[Derruido]

El mínimo jamas a a ser 12 Derru... 18 (16+2)... ese es el mínimo, de ahí para arriba.

Vamos por punto, cuantos son los F1 Jordanos, porque debemos partir de ese mínimo, es decir el disponible. No de la necesidad propia.

Hablando de los MIII.

ZM: ¿Existe actualmente en la Fuerza algún proyecto de reemplazo de los aviones Mirage III pertenecientes a la VI° Brigada? ¿Se considera al Mirage F1 como posible sistema de reemplazo? ¿Ha sido considerado el sistema Kfir C10 como opción? ¿Ha sido determinada la fecha de desprogramación del sistema Mirage III?

NG: La desprogramación del sistema de armas Mirage III ha sido establecida entre el año 2012 y el año 2014. Por eso desde el Ministerio de Defensa, asesorado por el Estado Mayor Conjunto y la Fuerza Aérea hemos comenzado los estudios para buscar un sistema de armas capaz de reemplazarlo.
Esta ecuación, que tiene como eje el actual Ciclo de Planeamiento, integra las opciones que se presentan en el mercado, las características geográficas de nuestro país y los costos de los distintos sistemas de armas. Entre las alternativas se cuenta el Mirage F1 y el Kfir C10. El primero es de origen francés y su constructor es Dassault Aviation, el mismo fabricante que los Mirage III por lo cual no significaría un cambio radical con respecto a la tecnología que ha manejado la Fuerza desde hace 40 años. El Kfir C10 es de origen Israelí y su constructor es IAI (Israel Aircraft Industries).
Ambos sistemas de armas reúnen las condiciones de permitir una rápida y fácil transición con el Mirage III, (factor importante teniendo en cuenta la fecha prevista para la desprogramación) ya que presentan características similares, existen aviones disponibles en el mercado a un costo razonable e inicialmente cubrirían las tareas que dejaría de realizar el Mirage.
No podemos desvincular el tema de los aviones de combate, del cuadro más amplio en el que se insertarán: el de una autonomía conquistada en materia industrial para el mantenimiento de todo tipo de aeronaves, a partir de la recuperación de la Fábrica de Aviones de Córdoba. Nuestra gestión apostó desde el comienzo al trabajo de los hombres de armas para levantar talleres aeronáuticos específicamente militares. Ese es el punto panorámico desde el cual se debe considerar la incorporación de material de combate.

 

[panZZer]

No eran 12+4 o yo entendí cualquiera?

Ep en la nota dice F1 franceses o yo leo muuuyy entre lineas????:svengo:

 

[Aermacchi]

¿Cuantos Kfir C-10 hay a la venta?...

Supuestamente en la página de IAI dicen que se hicieron más de 100 Kfir de los modelos C-2 Y C-7, capaz que esto te ayuda.
Igual aca te dejo la página
http://www.iaf.org.il

 

[xrozac]

No eran 12+4 o yo entendí cualquiera?

Ep en la nota dice F1 franceses o yo leo muuuyy entre lineas????:svengo:

Dice: .....de origen frances....por el fabricante.

 

[Derruido]

Supuestamente en la página de IAI dicen que se hicieron más de 100 Kfir de los modelos C-2 Y C-7, capaz que esto te ayuda.
Igual aca te dejo la página
http://www.iaf.org.il

Un punto para aclarar el C10, es la versión en la cual hay que poner U$ para llevar las versiones anteriores. Cuanto cuesta hacer esa modernización..... por que si acá están contando chirolas..........

Por otra parte lo ofrecido en el mercado, no es ni la sombra de lo que se obtiene luego de poner la mosca.

Y si vamos un poco más fino, cual es el precio de un F1 y cual es el precio de un Kfir C10, ahí creo que tenemos la marca del ganador.

Salute
El Derru

 

[Malaj Hamavet]

Depende de Montoto y lo que cobre de comisión.
Si los de Pakistan estuvieran disponibles ( Mirage III, aunque retocados ) serían seguro una opción para el MdD. :biggrinjester:
Si traen Mirage F-1 :banghead:, no sería casi tan paticorto como el III ( 450-480 km de radio de combate) ?

Jordania tiene 17 CJ en inventario, desconozco el estado de todos y cuantos están en condiciones.
En la venta los jordanos incluirían un tranvía, un buzón y la Luna en arriendo por 15 años ( un poco de humor :banghead:)

 

[Hattusil]

U
Por otra parte lo ofrecido en el mercado, no es ni la sombra de lo que se obtiene luego de poner la mosca.

Y si vamos un poco más fino, cual es el precio de un F1 y cual es el precio de un Kfir C10, ahí creo que tenemos la marca del ganador.

Salute
El Derru

Hay Kfir C-10 armados y listos... todos son similares... la oferta del C-10 incluye armas y demases (que palabra rara no?)... y no guiarse por la guita.

Si bien con Litio tengo una diferencia respecto a su afirmación respecto a los F-1... Coincido plenamente con él en que el SdA que venga no va a ser por una evaluación económica... sino política y por puro looby.

---------- Post added at 10:56 ---------- Previous post was at 10:55 ----------

Depende de Montoto y lo que cobre de comisión.

Entre otras cosas...

 

[panZZer]

Hay Kfir C-10 armados y listos... todos son similares... la oferta del C-10 incluye armas y demases (que palabra rara no?)... y no guiarse por la guita.

Esteeee cuantos si hay +36 tengo miedoooo......

 

[Derruido]

Lo bueno de todo, si se puede llamar o decir bueno. Es que si sigue el problema de la guita y las reservas. Esta compra, se frene más allá de éste mandato.

Salute
El Derru

 

[liolalia]

Para los Kfir Israel se toma 18 meses para entregarlos a partir de la firma del contrato y si todavía no se decidieron, mucho menos han comenzaron la negociación tambièn va a ir para largo.Para los A4 tambièn se perdieron como 7 años.

Eso no lo sabes, el Mindef no tiene una politica clara de informacion, por lo que por lo general te enteras cuando a ellos les interesa, o cuando algun forista se entera de algo.
Para ejemplo el del Mil MI 17

Si, es un transitorio de ninguna manera definitivo .Ud. està analizando el reemplazo según la polìtica de defensa de este gobierno que no quiere invertir el dinero que se necesita y recurre a soluciones de muy bajo presupuesto pateando el problema para màs adelante. Un multirol que es lo que necesita Argentina en forma definitiva no baja de 80 a màs de 100 millones de dòlares cada uno no se puede pensar que con 40 millones se obtiene algo màs que un stopgap

.

Con todos mis respetos Julio decir que para la FAA gastar mas de 40Mill en un avion transitorio es como poco irreal.
Ademas con el follon de las reservas lo que queda mas que claro es que el proximo gobierno tendra, si quiere hacerlo bien, que realizar un fuerte ajuste del gasto donde no cabra al menos en los primeros años gastar 1000 Mill
en un stopgap. No por que no sea correcto sino por la incultura en defensa de nuestro pais.

Es mejor esperar porque a este gobierno no le interesa comprar algo mas o menos al nivel de lo que hay o lo que habrà en la regiòn por eso habla de Kfir o Mirage F1.Si se tomara el tema de la defensa en serio invertiria mucho màs recursos en todos lo òrdenes de los requerimientos de la FFAA.Es evidente que no lo hace dado el estado del armamento con màs de 30 años de antigüedad. Si esta administraciòn compra pàjaros seràn los màs baratos y si actùa como en el tema de los A4 tampoco comprarà las armas modernas, ni los repuestos necesarios para mantenerlos a todos en vuelo.

Pequeño OT odio a los K, dicho esto debo admitir que la forma de atacar la reestructuracion del aparato militar es adecuada. ( no hablo de la politica que es uke: ) a todos nos gustaria comprarnos un Ferrari pero no lo hacemos nos compramos lo que nuestro presupuesto y nivel de endeudamiento nos permite y no hay mas somos un pais rico pero despues de tanto desgobierno nuestra economia es pobre. Es justo decir que a este gobierno no se le puede achacar lo hecho por otros.

Saludos

 

[JULIO LUNA]

Eso no lo sabes, el Mindef no tiene una politica clara de informacion, por lo que por lo general te enteras cuando a ellos les interesa, o cuando algun forista se entera de algo.
Para ejemplo el del Mil MI 17

Si se firma el contrato se debe hacer pùblico por lo menos en el Boletìn Oficial a menos que sea compra secreta que en aviones de combate no es comùn . Asì que se puede asegurar que no se firmò ningùn contrato de compra de aviones de combate.Lo del MI 17 saliò en la pàgina del MDA .

Con todos mis respetos Julio decir que para la FAA gastar mas de 40Mill en un avion transitorio es como poco irreal.
Ademas con el follon de las reservas lo que queda mas que claro es que el proximo gobierno tendra, si quiere hacerlo bien, que realizar un fuerte ajuste del gasto donde no cabra al menos en los primeros años gastar 1000 Mill
en un stopgap. No por que no sea correcto sino por la incultura en defensa de nuestro pais.

Al contrario, el argumentar que el pais no dispone de recursos para comprar SDA de 40 Millones de dòlares o del doble o màs es lo irreal y producto de la propaganda de este gobierno.Acà en Argentina no usamos la palabra follon .Lo de las reservas es un problema polìtico estàn probando a ver quien puede juntar màs poder.Estàs entendiendo mal la polìtica econòmica de Argentina no va a haber ningùn condicionamiento del pròximo gobierno y las reservas no tienen nada que ver con la compra de SDA, el dinero puede generarse perfectamente en un pròximo presupuesto que contemple un porcentaje para defensa de un 2 % del PBI o de mùltiples maneras que ya se han discutido hasta el hartazgo en este foro.

Pequeño OT odio a los K, dicho esto debo admitir que la forma de atacar la reestructuracion del aparato militar es adecuada. ( no hablo de la politica que es uke: ) a todos nos gustaria comprarnos un Ferrari pero no lo hacemos nos compramos lo que nuestro presupuesto y nivel de endeudamiento nos permite y no hay mas somos un pais rico pero despues de tanto desgobierno nuestra economia es pobre. Es justo decir que a este gobierno no se le puede achacar lo hecho por otros.

Saludos

Según últimos datos oficiales del Banco Central de la República Argentina y el INDEC, en 2008 el producto bruto interno de Argentina en valor nominal fue de 1.032.758 millones de pesos a precios corrientes equivalente a 326.867 millones de dólares con un PBI per cápita nominal de 8.224 dólares. La economía en 2008 creció al 6,8%.Hay que tener mucha imaginaciòn para decir que Argentina es un pais pobre.

PBI segùn el Fondo Monetario Internacional
1 Estados Unidos 14.264.600
2 Japón 4.923.761
3 China 4.401.614
4 Alemania 3.667.513
5 Francia 2.865.737
6 Reino Unido 2.674.085
7 Italia 2.313.893
8 Rusia 1.676.586
9 España 1.611.767
10 Brasil 1.572.839
11 Canadá 1.510.957
12 India 1.209.686
13 México 1.088.128
14 Australia 1.010.699
15 Corea del Sur 947.010
16 Países Bajos 868.940
17 Turquía 729.443
18 Polonia 525.735
19 Indonesia 511.765
20 Bélgica 506.392
21 Suiza 492.595
22 Suecia 484.550
23 Arabia Saudita 481.631
24 Noruega 456.226
25 Austria 415.321
26 República de China 392.552
27 Grecia 357.549
28 Irán 344.820
29 Dinamarca 342.925
30 Argentina 326.474
31 Venezuela 319.443
32 Sudáfrica 277.188
33 Finlandia 273.980
34 República de Irlanda 273.328
35 Tailandia 273.248
36 Emiratos Árabes Unidos 260.141
37 Portugal 244.492
38 Colombia 240.654
39 Malasia 222.219
40 República Checa 217.077
41 Hong Kong 215.559
42 Nigeria 214.403
43 Israel 201.761
44 Rumania 199.673
45 Singapur 181.939
46 Ucrania 179.725
47 Chile 169.573
48 Filipinas 168.580
49 Pakistán 167.640
50 Egipto 162.164
51 Argelia 159.669
52 Kuwait 158.089
53 Hungría 156.284
54 Kazajistán 132.229
55 Nueva Zelanda 128.492
56 Perú 127.598
57 Qatar 102.302
58 Libia 100.071
59 Eslovaquia 95.404
60 Iraq 90.907
61 Vietnam 89.829
62 Marruecos 86.394
63 Angola 83.384
64 Bangladesh 81.938
65 Croacia 69.332
66 Bielorrusia 60.288
67 Sudán 57.911
68 Luxemburgo 54.973
69 Siria 54.803
70 Eslovenia 54.639
71 Omán 52.584
72 Ecuador 52.572
73 Bulgaria 51.989
74 Serbia 50.061
75 Lituania 47.304
76 Azerbaiyán 46.378
77 República Dominicana 45.597
78 Túnez 40.348
79 Sri Lanka 39.604
80 Guatemala 38.956
81 Letonia 34.054
82 Uruguay 32.262
83 Kenia 30.236
84 Costa Rica 29.828
85 Líbano 28.939
86 Uzbekistán 27.918
87 Birmania 27.182
88 Yemen 27.151
89 Etiopía 25.658
90 Chipre 24.943
91 Trinidad y Tobago 24.806
92 Costa de Marfil 23.508
93 Camerún 23.243
94 Estonia 23.232
95 Panamá 23.088
96 El Salvador 22.115
97 Bahréin 21.236
98 Tanzania 20.721
99 Jordania 20.030
100 Guinea Ecuatorial 18.525
101 Bosnia y Herzegovina 18.469
102 Islandia 17.549
103 Bolivia 17.413
104 Ghana 16.124
105 Paraguay 16.006
106 Brunéi 14.553
107 Uganda 14.529
108 Gabón 14.519
109 Jamaica 14.397
110 Zambia 14.323
111 Honduras 14.126
112 Botsuana 13.461
113 Senegal 13.350
114 Albania 12.964
115 Georgia 12.870
116 Nepal 12.698
117 Afganistán 12.061
118 Armenia 11.928
119 República Democrática del Congo 11.589
120 Camboya 11.182
121 República del Congo 10.774
122 Mozambique 9.654
123 República de Macedonia 9.569
124 Madagascar 9.254
125 Malí 8.783
126 Mauricio 8.738
127 Namibia 8.456
128 Chad 8.390
129 Malta 8.338
130 Burkina Faso 8.103
131 Papúa Nueva Guinea 8.092
132 Bahamas 7.463
133 Haití 6.952
134 Benín 6.940
135 Nicaragua 6.350
136 Moldavia 6.124
137 Níger 5.379
138 Laos 5.260
139 Mongolia 5.258
140 Tayikistán 5.135
141 Kirguistán 5.049
142 Montenegro 4.822
143 Guinea 4.542
144 Ruanda 4.459
145 Malawi 4.268
146 Barbados 3.682
147 Fiyi 3.590
148 Mauritania 3.161
149 Surinam 2.984
150 Togo 2.890
151 Suazilandia 2.843
152 República Centroafricana 1.997
153 Sierra Leona 1.955
154 Cabo Verde 1.723
155 Lesoto 1.620
156 Eritrea 1.476
157 Belice 1.381
158 Bután 1.368
159 Maldivas 1.259
160 Antigua y Barbuda 1.256
161 Guyana 1.130
162 Burundi 1.097
163 Santa Lucía 1.025
164 Yibuti 982
165 Liberia 836
166 Seychelles 834
167 Gambia 808
168 Granada 639
169 San Vicente y las Granadinas 601
170 Vanuatu 573
171 San Cristóbal y Nieves 555
172 Samoa 537
173 Comoras 532
174 Timor Oriental 499
175 Islas Salomón 473
176 Guinea-Bissau 461
177 Dominica 364
178 Tonga 258
179 Santo Tomé y Príncipe 176
180 Kiribati 137
181 Turkmenistán n/d
182 Zimbabue n/d

 

[Buitreaux]

Julio, la estimacion del INDEC es de ~387.000 para el 2009. Fuente.

Si el crecimiento en 2009 fue de 2,5% PBI, el PBI 2009 equivaldria a U$D 393.000 E6.

La estimacion antes del quilombo financiero mundial, era de U$D 405.000 E6 para 2009.

Saludos

PD: Ojo que siempre estamos hablando del PBI "trucho".

 

[JULIO LUNA]

Gracias Buitreaux.Un Saludo.

 

[liolalia]

Si se firma el contrato se debe hacer pùblico por lo menos en el Boletìn Oficial a menos que sea compra secreta que en aviones de combate no es comùn . Asì que se puede asegurar que no se firmò ningùn contrato de compra de aviones de combate

Julio a lo que voy es a que si esta negociando no te enteras, por lo que dijiste sobre los plazos de entrega no lo podes asegurar a no ser que tengas data y no puedas compartirla cosa que respeto.

Al contrario, el argumentar que el pais no dispone de recursos para comprar SDA de 40 Millones de dòlares o del doble o màs es lo irreal y producto de la propaganda de este gobierno.Acà en Argentina no usamos la palabra follon .Lo de las reservas es un problema polìtico estàn probando a ver quien puede juntar màs poder.Estàs entendiendo mal la polìtica econòmica de Argentina no va a haber ningùn condicionamiento del pròximo gobierno y las reservas no tienen nada que ver con la compra de SDA, el dinero puede generarse perfectamente en un pròximo presupuesto que contemple un porcentaje para defensa de un 2 % del PBI o de mùltiples maneras que ya se han discutido hasta el hartazgo en este foro.

Yo no dije que el pais no tenga el dinero sino que la FAA no tiene presupuesto que no es lo mismo.
Todo gobierno que azume esta condicionado por lo que se encuentra al llegar, esto es algo universal.
Las reservas del central se utilizan politicamente desde la epoca de Yrigoyen, aunque con un marco legal diferente.
Dime un solo politico presidenciable que hable de aumentar el presupuesto de defensa.
Julio que aqui encontremos formas de hacer algo no significa que se hagan.

Según últimos datos oficiales del Banco Central de la República Argentina y el INDEC, en 2008 el producto bruto interno de Argentina en valor nominal fue de 1.032.758 millones de pesos a precios corrientes equivalente a 326.867 millones de dólares con un PBI per cápita nominal de 8.224 dólares. La economía en 2008 creció al 6,8%.Hay que tener mucha imaginaciòn para decir que Argentina es un pais pobre.

PBI segùn el Fondo Monetario Internacional
1 Estados Unidos 14.264.600
2 Japón 4.923.761
3 China 4.401.614
4 Alemania 3.667.513
5 Francia 2.865.737
6 Reino Unido 2.674.085
7 Italia 2.313.893
8 Rusia 1.676.586
9 España 1.611.767
10 Brasil 1.572.839
11 Canadá 1.510.957
12 India 1.209.686
13 México 1.088.128
14 Australia 1.010.699
15 Corea del Sur 947.010
16 Países Bajos 868.940
17 Turquía 729.443
18 Polonia 525.735
19 Indonesia 511.765
20 Bélgica 506.392
21 Suiza 492.595
22 Suecia 484.550
23 Arabia Saudita 481.631
24 Noruega 456.226
25 Austria 415.321
26 República de China 392.552
27 Grecia 357.549
28 Irán 344.820
29 Dinamarca 342.925
30 Argentina 326.474

Julio la realidad no es lo que se dice ni lo que se puede hacer sino lo que se hace y hasta ahora no me das ningun argumento realista de porque el proximo gobierno pagaria 40 mill. por un avion stopgap.
Tambien los politicos podrian poner el bienestar general por sobre sus propias ambiciones y esto ocurre, no verdad.
Julio como llamarias a un pais donde la distribucion de la riqueza es muy baja, hay exclucion social y marginacion, donde mucha gente no llega a fin de mes y el fracaso escolar es preocupantemente alto, donde la inseguridad es agobiante y la corrupcion alarmante.
Todos estas desgracias existen en todos los paises del mundo, solo que en unos mas, en otros menos y esto es lo que dicta que un pais sea rico o pobre y no las cifras de de un banco central tomado al asalto por la administracion, aclaro que creo que deberia emplearce el dinero del central para poder cerrar el nuevo canje y tomar credito barato para cancelar el credito caro, o de un ente estatal que publica cifras dictadas.
Mira Julio el primer paso para mejorar es asumir la realidad y la realidad es que argentina es un pais pobre solo por la falta de gobierno.
Saludos

 

[SnAkE_OnE]

es un pais pobre de real administracion, la inyeccion de $ es ni siquiera pan para hoy y hambre para mañana, es como querer tratar la desnutricion con vales para mc donalds