103 Años de ocupación de la Antártida

LIBREPENSADOR

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Cocker dijo:
Suponiendo que la Antartida es posesión de Chile, porqué nunca protestaron por la ocupación de las Orcadas por parte de Argentina desde 1904?

La respuesta es muy simple......no tenían posesión de la Antártida por lo tanto no podían reclamar nada.

Para tener hay que poseer;)

Mi respuesta ha apuntado a que desconocer, como se ha propuesto los derechos de Chile sobre la antartida es tapar el sol con un dedo, Chile entregó permisos de explotación, como el conferido en 1903 por el Decreto Nº 3.310 a Pedro Pablo Benavides entre las Islas Diego Ramírez y el Polo Sur, bajo la condición de instalar una estación naval en la zona antártica, un año antes de la fundación de la primera base argentina (un observatorio meteorológico en las Islas Orcadas del Sur). He instalo Base en el territorio Continental antartico (1947) cuatro años antes de Argentina (1951).

Un poco de historia.

El 7 de septiembre de 1939 se decretan los límites de la Antártica Chilena, los cuales son oficializados en el Decreto Nº 1.747 del 6 de noviembre de 1940.

A fines de 1940 Argentina y Chile se reconocen mutuamente "...que Chile y Argentina tienen derechos indiscutibles de soberanía en la zona polar denominada Antártida americana".

En enero de 1942 Argentina declaró sus derechos antárticos entre los meridianos 25º y 68º 24' (el de Punta Dungeness). El 2 de septiembre de 1946 el Decreto N° 8.944 fijó nuevos límites para la Antártida Argentina entre los meridianos 25° y 74° de longitud Oeste. Finalmente el Decreto Ley Nº 2.129, del 28 de febrero de 1957, estableció los límites definitivos de su reclamación entre los meridianos 25º y 74º Oeste y el paralelo 60º de latitud Sur. Este decreto establece un territorio que se superpone sobre parte del territorio reclamado por Chile.

Chile comenzó a ejercer actos de soberanía en el continente antártico, con la instalación de la Base Soberanía (actual Arturo Prat) en 1947. Al año siguiente y como forma de asentar las reclamaciones chilenas sobre la Antártica, el Presidente Gabriel González Videla inaugura la Base General Bernardo O'Higgins, siendo la primera visita oficial de un Jefe de Estado a este continente.

Chile y Argentina firmaron el 14 de marzo de 1948 un mutuo acuerdo en la protección y defensa jurídica de los derechos territoriales entre los meridianos 25º y 90º de longitud Oeste, en cuyos territorios se reconocían ambas derechos soberanos sobre la Antártida Sudamericana.

Lo que en definitiva sostengo es que reconozco el legitimo derecho Argebtino a la Antartida, y sostengo que ese derecho no se opone (aunque en el mapa se pueda apreciar controversia) a los Derechos tambien legitimos de Chile, como bien lo ha reconocido ambas naciones.

El camino en la cooperacion y coolaboracion si nos vamos en controversias lo perderemos todo.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Si es por derecho de transito hay decenas de viajes de pesqueros argenbtinos en 1815 la Antartida....en la expedicio antarica de 1940, en un buque d ela ARA se transportaro a dos oficiales chilenos que realizaban la primera expedicion a ese continente....dejama ver los livros, creop que fue el ARA 1o. de Mayo
 

LIBREPENSADOR

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Moderador
JM228 dijo:
Chile reclama el territorioa antartico en que ya se encuentra Argentina desde mucho mucho antes

Nop. Chile instalo base en continente con anterioridad, la base Argentina (103 años ) es insular.

Pero el punto es que si no vamos juntos en esta, ni pan ni pedazo para ambos.
 

LIBREPENSADOR

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Moderador
Brunner dijo:
Si es por derecho de transito hay decenas de viajes de pesqueros argenbtinos en 1815 la Antartida....en la expedicio antarica de 1940, en un buque d ela ARA se transportaro a dos oficiales chilenos que realizaban la primera expedicion a ese continente....dejama ver los livros, creop que fue el ARA 1o. de Mayo

Llegamos algo antes de 1940.

En 1905 se crea la Sociedad Ballenera de Magallanes que se instala en la Isla Decepción y que posteriormente, izaría la bandera chilena en las Islas Shetland del Sur.
 

Cocker

Colaborador
Colaborador
LIBREPENSADOR dijo:
Mi respuesta ha apuntado a que desconocer, como se ha propuesto los derechos de Chile sobre la antartida es tapar el sol con un dedo, Chile entregó permisos de explotación, como el conferido en 1903 por el Decreto Nº 3.310 a Pedro Pablo Benavides entre las Islas Diego Ramírez y el Polo Sur, bajo la condición de instalar una estación naval en la zona antártica, un año antes de la fundación de la primera base argentina (un observatorio meteorológico en las Islas Orcadas del Sur). He instalo Base en el territorio Continental antartico (1947) cuatro años antes de Argentina (1951).

Argentina entregó derechos de pesca 85 años antes en ejercicio de soberanía sobre esos territorios.

El almirante Guillermo Brown emprende una campaña en 1815 para hostigar a la flota española en el Pacífico, con 2 buques: la fragata "Hércules" y el bergantín "Trinidad". En busca de su destino zarpó rumbo al sur y al transponer el cabo de Hornos un fuerte temporal lo abatió hacia el mar Antártico, alcanzando los 65º de latitud sur. El informe de Brown indica la presencia de tierra cercana. El petitorio que el comerciante Juan Pedro Aguirre presenta al Consulado de Buenos Aires el 18 de febrero de 1818, solicitando la autorización para la instalación de un establecimiento para pesca de lobos en alguna de las islas existentes a la altura del Polo Sur, confirma el conocimiento de tierras antárticas.

Uno entre otros varios foqueros, el "Spiritu Santo", fue seguido por el brig norteamericano "Hercilia" hasta la isla Decepción.

La información precedente es de suma importancia, pues revela que fueron foqueros argentinos quienes habían visitado con anterioridad las islas y, si en el año 1818 ya se dirigían a ellas con rumbo fijo, surge como consecuencia que las conocían anteriormente, por lo cual su descubrimiento por lo menos remontaría al año 1817.

Por otra parte Pedro Pablo Benavides no estableció una base naval solo construyó un refugio para pescadores y foqueros.

Chile tuvo su primera base (Prat) en 1947 o sea 43 años después que Argentina instalara su base en las Islas Orcadas.


Porque crees que todos los paises coincidieron, incluyendo Chile y a pesar de Gran Bretaña, en designar a Argentina como sede permanente del Tratado Antártico?

Respuesta: porque es el país que tiene los antecedentes más sólidos en la conquista y posesión de la Antártida.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
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Déjenme ver si entiendo bien ..........................

Están discutiendo quine llegó primero a un territorio que pertenece a toda la humanidad (así lo dice la ONU, ya que no reconoce soberanía de ningún país sobre la antártica y el ártico)????

Según leo por acá el llegar primero algún lado les da “posesión” sobre algo, mas menos como en los tiempos de Colon????

Criterio muy peligroso ya que así la cosas la luna es de los gringos y mañana nos pueden cobrar arriendo por su luz, es decir, de tirarse una mina a la luz de la luna ni hablar…………….

Por que no encuentra otra manera mas productiva de hacer post y se dejan de competir quien o que es mejor, el día que lo hagan seguro nos va mejor.


Saludos.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Yo coincido con Librepensador, no es tiempo de discutir entre nosotros quien llego primero, sino de encontrar una solucion bilateral para prevenir cualquier intencion de anexion de parte de un pais extracontinental.

Saludos
 
En realidad poco podemos hacer argentinos y chilenos si la mayoría de las bases ni siquiera son de paises sudamericanos, abundan rusos,australianos, ingleses, etc asi que... mejor pensemos como podemos mejorar la presencia de los paises mas australes, y para mi con mas derechos sobre ese territorio
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
JM228 dijo:
Chile reclama el territorioa antartico en que ya se encuentra Argentina desde mucho mucho antes
y la Patagonia que jamas le pertenexcio..hasta que de una soberana patada el EA expulso a las indiadas que nos enviaba en gobierno de Santiago......:D :D
 

CONDORPLT

Colaborador
Nicanor_Chile dijo:
Déjenme ver si entiendo bien ..........................

Están discutiendo quine llegó primero a un territorio que pertenece a toda la humanidad (así lo dice la ONU, ya que no reconoce soberanía de ningún país sobre la antártica y el ártico)????

Según leo por acá el llegar primero algún lado les da “posesión” sobre algo, mas menos como en los tiempos de Colon????

Criterio muy peligroso ya que así la cosas la luna es de los gringos y mañana nos pueden cobrar arriendo por su luz, es decir, de tirarse una mina a la luz de la luna ni hablar…………….

Por que no encuentra otra manera mas productiva de hacer post y se dejan de competir quien o que es mejor, el día que lo hagan seguro nos va mejor.


Saludos.

Un dato para tener en cuenta: Solo dos Países reconocen soberanía en la Antartida: Argentina y Chile cada una sobre la jurisdicción del otro, en la partes del territorio que no se sobreponen. Saludos
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
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Moderador
Exacto,

Creo que todo los demas paises estan mal y Chile y Argentina están en lo correcto, que grande que somos ..........................
:( :( :( :( :( :(


Pateticos saludos
 

lobo estepario

Forista Sancionado o Expulsado
Bueno, bueno, no peleemos por tonteras aùn, llegado el momento de la repartija ,la discusiòn lògica serìa entre los 3 paìses que reclaman territòrio y se superponen en esas reclamaciònes ( imaginando que los " otros se quedaràn de brazos cruzados).Los paìses son Inglaterra, Argentina y Chile.
 
lobo estepario dijo:
Bueno, bueno, no peleemos por tonteras aùn, llegado el momento de la repartija ,la discusiòn lògica serìa entre los 3 paìses que reclaman territòrio y se superponen en esas reclamaciònes ( imaginando que los " otros se quedaràn de brazos cruzados).Los paìses son Inglaterra, Argentina y Chile.

Inglaterra no tiene nada que reclamar, si mal no recuerdo queda en Europa a miles de km de la Antartida, asi que continuidad geografica -10.
 

Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
Brunner dijo:
y la Patagonia que jamas le pertenexcio..hasta que de una soberana patada el EA expulso a las indiadas que nos enviaba en gobierno de Santiago......:D :D


Si te refieres a la "famosa" y "gloriosa" :eek: Guerra del Desierto, estas equivocado, ¿¿¿como el Gobierno chileno iba a mandar "indiadas" contra argentina, si estaba en Guerra con ellas??? :confused: (Pacificacion de la Araucania 1860-1881)

Lo que si hizo el Gobierno chileno, fue acoger las tribus patagonas que arrancaban del exterminio, desde allende de los andes, los que se establecieron a este lado de la cordillera, conociendose hoy como "Pehuenches" y "Puelches".

El Poema de Alonzo de Ercilla, no sirve juridicamente, pero da un antecedente de que ya en esa epoca (1556) se consideraba a la Antartica , como parte de Chile.

La estrofa en cuestion es:

Es Chile norte y sur de gran longura,
costa del nuevo mar, del sur llamado;
tendra del este a oeste de angostura
cien millas, por lo mas ancho tomado,
bajo del polo Antartico en altura
de veinte y siete grados, prolongado
hasta do el mar Oceano y Chileno
mezclan sus aguas por angosto seno.


No hay que olvidar la fundacion de la ciudad "Rey Don Felipe" (Puerto del Hambre, al sur de Punta Arenas) en 1584, primer intento de colonizar los territorios australes, con y para el "Reyno de Chile"

saludos
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
Yucaste dijo:
¨La estrofa en cuestion es:

Es Chile norte y sur de gran longura,
costa del nuevo mar, del sur llamado;
tendra del este a oeste de angostura
cien millas, por lo mas ancho tomado,
bajo del polo Antartico en altura
de veinte y siete grados, prolongado
hasta do el mar Oceano y Chileno
mezclan sus aguas por angosto seno.


saludos¨

Ahh bueno, me quedo más tranquilo:D .

Saludos.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
lobo estepario dijo:
Bueno, bueno, no peleemos por tonteras aùn, llegado el momento de la repartija ,la discusiòn lògica serìa entre los 3 paìses que reclaman territòrio y se superponen en esas reclamaciònes ( imaginando que los " otros se quedaràn de brazos cruzados).Los paìses son Inglaterra, Argentina y Chile.

TE crees que las grandes potencias van a reconocer los reclamos de Argentina y de Chile?..
 

lobo estepario

Forista Sancionado o Expulsado
Brunner dijo:
TE crees que las grandes potencias van a reconocer los reclamos de Argentina y de Chile?..


Por eso lo dije con ironìa, sigamos igual, peleando por tonteras, como unos vulgares sudakas y tendremos que ir de visita a la antàrtica solo como turistas ( si nos dejan). Nàdie tiène màs derecho que Argentina y Chile eso es muy nìtido pero esa serà una pelea diplomàtica a gran nivel y talvez ( sin ser muy inteligente), hasta otro tipo de peleas por las inmensas riquezas que de seguro hay en el continente blanco.Hay que dar una mirada a los paìses que tiène bases permanentes ( tropicales como Brasil, del otro lado del mundo como Rusia, etc, etc), y veremos que solucionar ese tema serà muy difìcil para dos paìses que con justa razòn y posesiòn estan ahì por derecho pròpio.
 

Iconoclasta

Colaborador
lobo estepario dijo:
Nàdie tiène màs derecho que Argentina y Chile eso es muy nìtido

Esta bien eso, pero también hay que decir que nadie tiene mas derecho que Argentina, por lejos el país que juridicamente tiene mas derechos, esto sin dudas, seria un buen paso reconocerlo antes de avanzar en algo en conjunto.

Esto es muy nitido también.

Saludos,
Hernán.
 

lobo estepario

Forista Sancionado o Expulsado
VioladorDeLaLey dijo:
Esta bien eso, pero también hay que decir que nadie tiene mas derecho que Argentina, por lejos el país que juridicamente tiene mas derechos, esto sin dudas, seria un buen paso reconocerlo antes de avanzar en algo en conjunto.

Esto es muy nitido también.

Saludos,
Hernán.

tampoco pidas tanto...........:D :D :D :D :D
 
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