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Area Militar General
Malvinas 1982
Actividad de los Submarinos durante el Conflicto de Malvinas
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<blockquote data-quote="Javier Guerrero" data-source="post: 1108432" data-attributes="member: 15301"><p>Hola BIGUA</p><p>Gracias por tus palabras, sobre lo que me pides, decirte que <strong><em>trabajo en la misma frecuencia. </em></strong>Procuro medir mis palabras cuando escribo por que se que el tema es delicado y no busco ofender a nadie con mis comentarios. Si alguien se siente ofendido o se ha sentido ofendido en lo poco que llevo posteado pido disculpas por ello, repito no es mi intencion.</p><p>Mis comentarios son resultados del interes de un tercero sobre un tema que no ha vivido directamente y que le llena de dudas para descubrir la verdad </p><p></p><p><img src="http://img403.imageshack.us/img403/1039/mikado.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Bueno, he presentado mi opinión sobre la situación / cometido del Valiant y Conqueror arreglo a esta imagen que me hice y que ahora paso describir para que veáis por que pensaba así hasta ahora (las posiciones son aproximadas pero muy cercanas).</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Los radio faros utilizados para guiar, en este caso a los aviones, pueden ser NBD (Non-Directional Beacon) que es un sistema antiguo y muy simple, y el otro, es VOR (<em>Very High Frequency Omnidirectional Range)</em></span> un sistema mas moderno y mas completo que el original. La NBDemite una señal de radio de frecuencia fija que puede captarse desde todas las direcciones y la VOR envía una doble señal, de las cuales una es fija, comparable a la del NDB. y la otra es una señal que se emite mediante un dispositivo que gira rápida y continuamente en 360º. Hasta aquí mis conocimientos en la materia.</span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Creo que dado el tiempo transcurrido y la época, los radios faros más eficaces (en comparación con los avances de hoy) serian los NBD de la época. Tampoco se militarmente hablando, de los medios que existían en aquella época y como serian de complejos.</span></span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">(Estos datos que pongo a continuación son datos actuales, igual BIGUA nos puede sacar de dudas y aclararnos un poco mas del tema, yo personalmente estoy pez y me puedo equivocar)</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Los aparatos que reciben estas señales son AFD (buscador de dirección automático) como un “reloj” de esos que montan los aviones, que de forma automática y continua muestra la señal que recibe de los NBD. Como complemento están los RMI (Radio Magnética del Indicador), es otro “reloj” que lleva una rosa de los vientos y suelen llevar dos agujas de dirección, creo que permiten fijar la posición del avión sin necesidad de pasar por el faro baliza.</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Estos datos son de equipos civiles y son el alcance de los NBD</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Clase de NBD: Localizador (transmisión de energía por debajo de 25w alcance 15 nm). HM (transmisión de energía por debajo de 50w alcance 25nm). H (de 50 a 1999w alcance 50nm) y por ultimo HH (2000 o mas vatios alcance 75nm). Como he dicho desconozco los datos militares de las radio balizas y como serian de grandes, pero suponiendo que los comandos necesitasen indicar la posición exacta a los Hércules y la RAF pidiese ayuda a la RN, seria por que la aproximación comenzaría desde una distancia lejana, contando entonces con dos balizas, una en tierra y la otra la del submarino. Si aprovechamos la distancia máxima de alcance de 75 millas de una baliza (en este caso de la civil) tenemos lo siguiente.</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">La raya roja es el alcance de una baliza de aproximadamente (la he situado sobre Río Grande) de 75 millas apuntando a una dirección de 045º. Si suponemos (empleando la misma distancia y repito que desconozco los datos de equipos militares) que el alcance de la baliza del submarino es de también 75 millas (hoy si puedo me voy a poner en contacto con un profesional autentico para informarme de estos datos, ya diré algo cuando lo sepa) tenemos que el avión esta guiado a 150 millas del objetivo. Por lo que si sumamos a la raya roja otra en la misma dirección tenemos la raya verde.</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Puntos uno y dos, posición física del 2AS-22 el día 17 de mayo a las 09:40 y 10: 40 (con una hora de margen) donde obtienen durante 10 minutos un señal MAE clasificada como un radar de búsqueda ( entiendo que cuando dicen de búsqueda, es por que la señal que reciben no la asocian a un radar de navegación). La posición del avión en esa hora (pienso que si hubiesen despreciado esa señal hubiesen continuado con el perfil de vuelo asignado a la ruta norte) me da que pensar que estuvieron buscando algo, por lo que llego a la conclusión que desde el punto 1 al punto 2, esa demora, puede coincidir con la dirección de la señal MAE que buscaban localizar por medio de un eco radar ( aquí pienso que con el alcance efectivo del radar, un pesquero o un barco, lo hubiesen detectado aclarando la señal MAE).</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Si aceptamos ese planteamiento y tazamos una raya azul prolongando esa dirección, pienso que tenemos que a primera hora de la mañana había un submarino situándose para operar en la noche como radio faro (supuestamente la raya azul corta la raya verde cubriendo aproximadamente las ultimas 150 millas, esto es en base a los datos que manejo, repito no se el alcance de estos equipos, igual es mas al sur o mas al norte, no se). </span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Entones, gracias al dato proporcionado por Mercantilan, si ese supuesto contacto submarino fuese el Conqueror ¿Qué submarino fue el que infiltró a los comandos que se toparon con el Bouchard el día anterior? ¿El mismo Conqueror u otro? (¿puede que el avistaje del día 7 fuese para recibir en un punto al norte de las islas algún equipo para prepararlo para guiar a los aviones?)</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Otra duda, con esto no quiero desmerecer a nadie, los resultados los sabemos. Gracias a los radares de los destructores se descubrieron las intenciones inglesas. El helicóptero llego un momento que desapareció y volvió a parecer para acabar en Chile, ¿pudo dejar algo, no lo se? ¿Pudo seguir a pesar de la alerta, la operación mikado (los Hecules estaban en vuelo), y por problemas en la antena del Conqueror (no por el cable de la antena, sino que por este motivo, afectase a los equipos. Es lo que voy averiguar si puedo hoy, la baliza emite una señal radio, no) dejase mermada la capacidad de guiar a los Hércules y se abortase la misión llevándolo a reparar el día 23 al norte de Malvinas?</span></span></span></p><p></p><p>Slds.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Javier Guerrero, post: 1108432, member: 15301"] Hola BIGUA Gracias por tus palabras, sobre lo que me pides, decirte que [B][I]trabajo en la misma frecuencia. [/I][/B]Procuro medir mis palabras cuando escribo por que se que el tema es delicado y no busco ofender a nadie con mis comentarios. Si alguien se siente ofendido o se ha sentido ofendido en lo poco que llevo posteado pido disculpas por ello, repito no es mi intencion. Mis comentarios son resultados del interes de un tercero sobre un tema que no ha vivido directamente y que le llena de dudas para descubrir la verdad [IMG]http://img403.imageshack.us/img403/1039/mikado.jpg[/IMG] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]Bueno, he presentado mi opinión sobre la situación / cometido del Valiant y Conqueror arreglo a esta imagen que me hice y que ahora paso describir para que veáis por que pensaba así hasta ahora (las posiciones son aproximadas pero muy cercanas).[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]Los radio faros utilizados para guiar, en este caso a los aviones, pueden ser NBD (Non-Directional Beacon) que es un sistema antiguo y muy simple, y el otro, es VOR ([I]Very High Frequency Omnidirectional Range)[/I][/FONT] un sistema mas moderno y mas completo que el original. La NBDemite una señal de radio de frecuencia fija que puede captarse desde todas las direcciones y la VOR envía una doble señal, de las cuales una es fija, comparable a la del NDB. y la otra es una señal que se emite mediante un dispositivo que gira rápida y continuamente en 360º. Hasta aquí mis conocimientos en la materia.[/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]Creo que dado el tiempo transcurrido y la época, los radios faros más eficaces (en comparación con los avances de hoy) serian los NBD de la época. Tampoco se militarmente hablando, de los medios que existían en aquella época y como serian de complejos.[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman](Estos datos que pongo a continuación son datos actuales, igual BIGUA nos puede sacar de dudas y aclararnos un poco mas del tema, yo personalmente estoy pez y me puedo equivocar)[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]Los aparatos que reciben estas señales son AFD (buscador de dirección automático) como un “reloj” de esos que montan los aviones, que de forma automática y continua muestra la señal que recibe de los NBD. Como complemento están los RMI (Radio Magnética del Indicador), es otro “reloj” que lleva una rosa de los vientos y suelen llevar dos agujas de dirección, creo que permiten fijar la posición del avión sin necesidad de pasar por el faro baliza.[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]Estos datos son de equipos civiles y son el alcance de los NBD[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]Clase de NBD: Localizador (transmisión de energía por debajo de 25w alcance 15 nm). HM (transmisión de energía por debajo de 50w alcance 25nm). H (de 50 a 1999w alcance 50nm) y por ultimo HH (2000 o mas vatios alcance 75nm). Como he dicho desconozco los datos militares de las radio balizas y como serian de grandes, pero suponiendo que los comandos necesitasen indicar la posición exacta a los Hércules y la RAF pidiese ayuda a la RN, seria por que la aproximación comenzaría desde una distancia lejana, contando entonces con dos balizas, una en tierra y la otra la del submarino. Si aprovechamos la distancia máxima de alcance de 75 millas de una baliza (en este caso de la civil) tenemos lo siguiente.[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]La raya roja es el alcance de una baliza de aproximadamente (la he situado sobre Río Grande) de 75 millas apuntando a una dirección de 045º. Si suponemos (empleando la misma distancia y repito que desconozco los datos de equipos militares) que el alcance de la baliza del submarino es de también 75 millas (hoy si puedo me voy a poner en contacto con un profesional autentico para informarme de estos datos, ya diré algo cuando lo sepa) tenemos que el avión esta guiado a 150 millas del objetivo. Por lo que si sumamos a la raya roja otra en la misma dirección tenemos la raya verde.[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]Puntos uno y dos, posición física del 2AS-22 el día 17 de mayo a las 09:40 y 10: 40 (con una hora de margen) donde obtienen durante 10 minutos un señal MAE clasificada como un radar de búsqueda ( entiendo que cuando dicen de búsqueda, es por que la señal que reciben no la asocian a un radar de navegación). La posición del avión en esa hora (pienso que si hubiesen despreciado esa señal hubiesen continuado con el perfil de vuelo asignado a la ruta norte) me da que pensar que estuvieron buscando algo, por lo que llego a la conclusión que desde el punto 1 al punto 2, esa demora, puede coincidir con la dirección de la señal MAE que buscaban localizar por medio de un eco radar ( aquí pienso que con el alcance efectivo del radar, un pesquero o un barco, lo hubiesen detectado aclarando la señal MAE).[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]Si aceptamos ese planteamiento y tazamos una raya azul prolongando esa dirección, pienso que tenemos que a primera hora de la mañana había un submarino situándose para operar en la noche como radio faro (supuestamente la raya azul corta la raya verde cubriendo aproximadamente las ultimas 150 millas, esto es en base a los datos que manejo, repito no se el alcance de estos equipos, igual es mas al sur o mas al norte, no se). 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El helicóptero llego un momento que desapareció y volvió a parecer para acabar en Chile, ¿pudo dejar algo, no lo se? ¿Pudo seguir a pesar de la alerta, la operación mikado (los Hecules estaban en vuelo), y por problemas en la antena del Conqueror (no por el cable de la antena, sino que por este motivo, afectase a los equipos. Es lo que voy averiguar si puedo hoy, la baliza emite una señal radio, no) dejase mermada la capacidad de guiar a los Hércules y se abortase la misión llevándolo a reparar el día 23 al norte de Malvinas?[/FONT][/COLOR][/SIZE] Slds. [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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