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Area Militar General
Malvinas 1982
Actividad de los Submarinos durante el Conflicto de Malvinas
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<blockquote data-quote="Javier Guerrero" data-source="post: 1109218" data-attributes="member: 15301"><p>La operación Mikado ha fracasado.</p><p></p><p>A las 04:08 de la madrugada del 18 el CIC del ARA Bourchard se ve sobresaltado por un contacto en el radar, a unos 20 km es descubierto el helicóptero, es el fin (supongamos que el aparato lleva incorporado un alertador radar). 04:29 el aparto sobre la costa. 05:02 el helicóptero sobre la frontera de Chile con los minutos contados.</p><p></p><p>04:07 de la mañana el vuelo del helicóptero transcurre con normalidad, esta llegando al punto de infiltración gracias a la ayuda recibida durante su aproximación por el Conqueror, en la zona y designado para servir de radio faro al aparato y a continuación, a los aviones con el equipo de ataque. El error del guiado del helicóptero tiene que ser mínimo por su limitada autonomía, no tienen que haber errores. Para ello el Conqueror necesita situarse lo mas cerca de la costa (aquí el grupo de comandos no cuenta con balizas para su guiado sobre tierra por lo tanto si suponemos que el alcance de la señal del Conqueror la habíamos fijado en 75 millas, la calibración y ajuste perfecto del equipo del helicóptero como bien ha mencionado BIGUA tenia que ser muy cerca de la costa para facilitar un punto fiable por donde infiltrarse.)</p><p></p><p>06:00 de la mañana del 18 de mayo, se acabo. ¿Pudo saber el Conqueror a esta hora que se abortaba la mision ?... 08:00z del día 19 de mayo en un punto del atlántico sur situado a 250 millas al norte de Puerto Argentino… aparece de nuevo el Conqueror</p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><img src="http://img192.imageshack.us/img192/3537/mikado2.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></p><p>Sobre este mapa tenemos lo siguiente, el cuadrado verde es aproximadamente la zona asignada por los británicos al Valiant entre el 20 al 29 de mayo La marca negra es aproximadamente la demora y distancia desde Puerto Argentino donde se sitúa al Conqueror. Por lo tanto la marca roja es la demora mas recta (son puntos de partida míos y cercanos a la base) a ese punto de encuentro. Viendo la representación en el plano calculo aproximadamente que hay unas 500 o más millas de distancia.</p><p></p><p>Aquí planteo las dudas que surgen. Marcantilan, me imagino que los datos que hay sobre las posición del día 19 son datos desclasificados ¿tienes mas datos de la situación del Conqueror entre el día 18 hasta esa hora del 19? Me imagino que eso, las horas previas a lo que pudo ser Mikado, no estarán desclasificadas (estoy hablando si haber podido leer el libro y desconociendo los datos). Si tómanos como referencia las 6 de la mañana (como hora que sabe el Conqueror del fracaso y se le asignan nuevas ordenes, <strong>tendría para eso que tener la antena desplegada para estar recibiendo informaron en tiempo real</strong> en las horas previas) y las 09:00z ( ¿cual es el margen de hora con la local?, bueno pongamos dos horas), redondeando datos mas o menos por que no se las horas exactas podemos poner 24h. La velocidad máxima sostenida del Conqueror creo que es de 27 nudos, si en una hora recorre 27mn y lo multiplicamos por 24 tenemos aprox. 648mn, distancia factible de recorrer y poder encontrase allí.</p><p></p><p>Ahora bien, si se supone el Conqueror parte para allí para reparar la avería de la antena enrollada en el eje (¿creo que ese era el motivo, no?), creo que esa velocidad es inviable sin poner en riesgo la propia antena y producir excesivas cavitaciones que se supone tendrían. Por lo que pienso que los ingleses pueden mentir sobre la verdadera situación del submarino del día 18 ¿por que? no lo se.</p><p>La otra opción, Si se supone que la avería se produce horas después de encontrase en transito a una nueva posición y a velocidad de crucero (entiendase para situarse para proteger el desembarco) afirmaría mas mi hipótesis por que la velocidad – distancia – tiempo no darían para situarlo en ese punto. (Si suponemos que es asignado a cubrir el norte de la isla Gran Malvina va a velocidad de crucero hasta entonces, y allí tiene la avería, a poca velocidad desde ese momento pienso que no estaría a esa hora en el punto que dan)</p><p></p><p>Entonces pienso que posiblemente la avería se produce antes de la operación y que la misión de radio ayuda pudiese haber recaído en el Splendid (no seria descabellado pensar que esa información no saliese nunca a la luz para no dejar al descubierto los problemas que causaba esa clase de submarinos (tengo entendido que el Conqueror daba muchos) ante los ojos de la Unión Soviética y por eso se inventaron su participación para asegurase la operatividad del sumergible y crear mas problemas (distracción) a la ya de por si compleja guerra submarina.</p><p></p><p></p><p>Entonces si suponemos que esto puede ser verdad, el Conqueror fuera de servicio y el Splendid haciendo de radio faro, el Valiant en su zona asignada para el desembarco, el Spartan cubriendo Puerto Argentino y si el avistamiento del día 21 de mayo por el TC-92 corresponde al Onyx y no a otro (la posición queda fuera del mapa), ¿Quien tomo parte en el desembarco de comandos del la noche anterior? ¿Había otro submarino misterioso en la zona patrullando? ¿Y por ultimo que hacia el Conqueror el 7 de mayo tan cercano a Malvinas?, en 13 días se le sitúa en tres puntos muy distantes, creo que eso atiende a movimientos importantes mas que a patrullas de zonas y reparaciones (puntos 1,2 y 3 del mapa), recordemos el paseo que se dio antes por Georgias y durante el hundimiento del ARA Belgrano, misiones “guiadas” de ataque y no con fines Elint. ¿Fue el que tomo parte en la incursión de comandos y tubo problemas el día antes de dar comienzo la operación Mikado poniendo rumbo a la posición del día 19? (estamos hablando de recorrer una distancia no en 24h sino en mas tiempo, tal vez 24h, mas margen)</p><p></p><p>Pues si el Spartan, el Splendid y posiblemente el Courageous recibieron los equipos americanos, es mas fácil pensar que estos se dedicase a patrullas Elint en vez de cometidos de ataque como el Conqueror (mirar el mapa, solo falta por ubicar el Courageous, gran misterio para mi este submarino ¿protección a la flota?).</p><p></p><p>Mas que para tareas Elint / Comint.</p><p>-¿Misiones del Conqueror? Fue el que hundió al ARA Belgrano y operaciones en las Georgias buscando tambien al ARA Santa Fe</p><p>-¿Misiones del Valiant?. Intento cazar al ARA San Luis y fue asignado a una zona para neutralizar posibles incursiones de la armada después del desembarco</p><p>-¿Misiones del Onyx? Operaciones con comandos</p><p></p><p>Una clara diferencia de cometidos en comparación con las actividades declaradas de los que montaban los equipos americanos (auque el Splendid siguiese al ARA 25 de Mayo, ¿información de movimientos? por avería abandono la zona perdiendo el contacto)</p><p></p><p></p><p>Slds.</p><p>Javier.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Javier Guerrero, post: 1109218, member: 15301"] La operación Mikado ha fracasado. A las 04:08 de la madrugada del 18 el CIC del ARA Bourchard se ve sobresaltado por un contacto en el radar, a unos 20 km es descubierto el helicóptero, es el fin (supongamos que el aparato lleva incorporado un alertador radar). 04:29 el aparto sobre la costa. 05:02 el helicóptero sobre la frontera de Chile con los minutos contados. 04:07 de la mañana el vuelo del helicóptero transcurre con normalidad, esta llegando al punto de infiltración gracias a la ayuda recibida durante su aproximación por el Conqueror, en la zona y designado para servir de radio faro al aparato y a continuación, a los aviones con el equipo de ataque. El error del guiado del helicóptero tiene que ser mínimo por su limitada autonomía, no tienen que haber errores. Para ello el Conqueror necesita situarse lo mas cerca de la costa (aquí el grupo de comandos no cuenta con balizas para su guiado sobre tierra por lo tanto si suponemos que el alcance de la señal del Conqueror la habíamos fijado en 75 millas, la calibración y ajuste perfecto del equipo del helicóptero como bien ha mencionado BIGUA tenia que ser muy cerca de la costa para facilitar un punto fiable por donde infiltrarse.) 06:00 de la mañana del 18 de mayo, se acabo. ¿Pudo saber el Conqueror a esta hora que se abortaba la mision ?... 08:00z del día 19 de mayo en un punto del atlántico sur situado a 250 millas al norte de Puerto Argentino… aparece de nuevo el Conqueror [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman][IMG]http://img192.imageshack.us/img192/3537/mikado2.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR][/SIZE] Sobre este mapa tenemos lo siguiente, el cuadrado verde es aproximadamente la zona asignada por los británicos al Valiant entre el 20 al 29 de mayo La marca negra es aproximadamente la demora y distancia desde Puerto Argentino donde se sitúa al Conqueror. Por lo tanto la marca roja es la demora mas recta (son puntos de partida míos y cercanos a la base) a ese punto de encuentro. Viendo la representación en el plano calculo aproximadamente que hay unas 500 o más millas de distancia. Aquí planteo las dudas que surgen. Marcantilan, me imagino que los datos que hay sobre las posición del día 19 son datos desclasificados ¿tienes mas datos de la situación del Conqueror entre el día 18 hasta esa hora del 19? Me imagino que eso, las horas previas a lo que pudo ser Mikado, no estarán desclasificadas (estoy hablando si haber podido leer el libro y desconociendo los datos). Si tómanos como referencia las 6 de la mañana (como hora que sabe el Conqueror del fracaso y se le asignan nuevas ordenes, [B]tendría para eso que tener la antena desplegada para estar recibiendo informaron en tiempo real[/B] en las horas previas) y las 09:00z ( ¿cual es el margen de hora con la local?, bueno pongamos dos horas), redondeando datos mas o menos por que no se las horas exactas podemos poner 24h. La velocidad máxima sostenida del Conqueror creo que es de 27 nudos, si en una hora recorre 27mn y lo multiplicamos por 24 tenemos aprox. 648mn, distancia factible de recorrer y poder encontrase allí. Ahora bien, si se supone el Conqueror parte para allí para reparar la avería de la antena enrollada en el eje (¿creo que ese era el motivo, no?), creo que esa velocidad es inviable sin poner en riesgo la propia antena y producir excesivas cavitaciones que se supone tendrían. Por lo que pienso que los ingleses pueden mentir sobre la verdadera situación del submarino del día 18 ¿por que? no lo se. La otra opción, Si se supone que la avería se produce horas después de encontrase en transito a una nueva posición y a velocidad de crucero (entiendase para situarse para proteger el desembarco) afirmaría mas mi hipótesis por que la velocidad – distancia – tiempo no darían para situarlo en ese punto. (Si suponemos que es asignado a cubrir el norte de la isla Gran Malvina va a velocidad de crucero hasta entonces, y allí tiene la avería, a poca velocidad desde ese momento pienso que no estaría a esa hora en el punto que dan) Entonces pienso que posiblemente la avería se produce antes de la operación y que la misión de radio ayuda pudiese haber recaído en el Splendid (no seria descabellado pensar que esa información no saliese nunca a la luz para no dejar al descubierto los problemas que causaba esa clase de submarinos (tengo entendido que el Conqueror daba muchos) ante los ojos de la Unión Soviética y por eso se inventaron su participación para asegurase la operatividad del sumergible y crear mas problemas (distracción) a la ya de por si compleja guerra submarina. Entonces si suponemos que esto puede ser verdad, el Conqueror fuera de servicio y el Splendid haciendo de radio faro, el Valiant en su zona asignada para el desembarco, el Spartan cubriendo Puerto Argentino y si el avistamiento del día 21 de mayo por el TC-92 corresponde al Onyx y no a otro (la posición queda fuera del mapa), ¿Quien tomo parte en el desembarco de comandos del la noche anterior? ¿Había otro submarino misterioso en la zona patrullando? ¿Y por ultimo que hacia el Conqueror el 7 de mayo tan cercano a Malvinas?, en 13 días se le sitúa en tres puntos muy distantes, creo que eso atiende a movimientos importantes mas que a patrullas de zonas y reparaciones (puntos 1,2 y 3 del mapa), recordemos el paseo que se dio antes por Georgias y durante el hundimiento del ARA Belgrano, misiones “guiadas” de ataque y no con fines Elint. ¿Fue el que tomo parte en la incursión de comandos y tubo problemas el día antes de dar comienzo la operación Mikado poniendo rumbo a la posición del día 19? (estamos hablando de recorrer una distancia no en 24h sino en mas tiempo, tal vez 24h, mas margen) Pues si el Spartan, el Splendid y posiblemente el Courageous recibieron los equipos americanos, es mas fácil pensar que estos se dedicase a patrullas Elint en vez de cometidos de ataque como el Conqueror (mirar el mapa, solo falta por ubicar el Courageous, gran misterio para mi este submarino ¿protección a la flota?). Mas que para tareas Elint / Comint. -¿Misiones del Conqueror? Fue el que hundió al ARA Belgrano y operaciones en las Georgias buscando tambien al ARA Santa Fe -¿Misiones del Valiant?. Intento cazar al ARA San Luis y fue asignado a una zona para neutralizar posibles incursiones de la armada después del desembarco -¿Misiones del Onyx? Operaciones con comandos Una clara diferencia de cometidos en comparación con las actividades declaradas de los que montaban los equipos americanos (auque el Splendid siguiese al ARA 25 de Mayo, ¿información de movimientos? por avería abandono la zona perdiendo el contacto) Slds. Javier. [/QUOTE]
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