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Area Militar General
Malvinas 1982
Actividad de los Submarinos durante el Conflicto de Malvinas
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<blockquote data-quote="Javier Guerrero" data-source="post: 1113433" data-attributes="member: 15301"><p>Hola Marcantilan.</p><p></p><p>Estupendo.</p><p></p><p>Con los datos que me proporcionas déjame que tire la piedra de nuevo para ver si le sacamos la comida para todos. Seria interesante también que BIGUA o algún ilustre forista puesto en el tema pueda colaborar también.</p><p></p><p>Entremos en situación, (también para salir de dudas, antes de empezar vuelvo a insistir que no tengo posibilidad de poder acceder al libro, lo cual quiero que sea un atenuante en mis comentarios si lo que propongo esta reflejado en él. Hablo con el mas absoluto desconociendo)</p><p></p><p>Bien, partimos desde el 1 de Junio y nos vamos a detener en la fechas aquellas que no sabemos por lo que dice Marcantilan acerca de que las fechas desclasificadas terminan a principios de mes.</p><p></p><p>Tenemos aseguras ciertas fechas y ciertos cometidos a varios submarinos</p><p></p><p>El 5 de junio el Onyx en Malvinas colisionado con el fondo</p><p>El Splendid camino de casa (este dato es importante por que la capacidad inglesa se reduce a uno menos)</p><p>Para el 6 el Valiant en Tierra de Fuego encontrándose con el Bouchard.</p><p></p><p>Puede….</p><p></p><p>El Courageous, entiendo que la última fecha que tienes de él es la que aportas frente al continente el 3-4 de junio. Si el ARA Irizar, el 3 de junio en Puerto Belgrano, comienza su alistamiento como buque hospital y en 48 pudo hacerse a la mar. ¿Pudo ser interceptado por este submarino a mitad camino haciendo un seguimiento de él hasta quedar fondeado en Puerto Argentino( entiendo que pudo ser asignado por ser el mas cercano o con cometidos menos importantes)?. También existe la posibilidad que no llegase a entrar en Malvinas y rompiese el contacto cuando obtuvo lo que quiso. De ser esto cierto queda descartado como el misterioso submarino del día 4.</p><p></p><p>El Onyx, los inglese han perdido un submarino en la zona. La capacidad de este submarino es limitada en comparación con las actividades que realiza uno nuclear, lo que lo aparta de realizar ciertos cometidos y precisamente en las islas es más útil. Este despliegue, el del día 6, sobre este punto puede servir (se encuentra como bien dices apartado del núcleo de tropas más cercano) como puesto de observación. Bien con medios (entiendase radar) o sin ellos.</p><p></p><p>Aquí pido la colaboración de BIGUA o algún otro forista (BIGUA por su experiencia personal, tanto en tierra como en el aire y algún forista sobre conocimientos de aeronaves) para que nos saque de dudas ¿Sabemos las rutas de vuelos de las aeronaves, tanto de entrada como de salida (como la que adjuntaste de los Hércules) para saber las posibilidades y viabilidad del punto de observación? ¿Marcantilan, manejas datos sueltos de ese submarino por esa zona, o próxima, hasta el día 14 de junio o en los siguientes días? Eso podría explicar alguna conexión con ese equipo para abastecimiento, en caso de que los helicópteros no pudiesen abastecer o no quisiesen delatar la posición. ¿Sabes algún indicio que se pueda relacionar, por los Tracker, de alguna señal MAE por las fechas? Por que si se trata de un radar, aunque no operase de forma continua, hubiese cabido la posibilidad que se hubiese detectado alguna vez.</p><p></p><p>De ser viable este puesto de observación, supliría la carencia del Splendid en misiones de alerta temprana frente al continente por lo que los demás submarinos (Conqueror y Spartan) quedarían libres para otros cometidos, cometidos puntuales, luego seguirían prestando las funciones de alerta complementando a este puesto.</p><p></p><p>Spartan, ¿pudo encontrase por esas fechas haciendo cometidos de vigilancia en la ruta logística apartado de Malvinas y ante la carencia del Splendid fuese destacado al continente? Luego tampoco este podría estar el 4 de junio en la posición fantasma del submarino (mis argumentos para decir esto son que la infiltración del SAS por el Onyx es para cubrir la carencia de un Submarino, no hay para cubrir todas las bases).</p><p></p><p>Quedaría el misterioso, para mi, Conqueror. Digo misterioso porque es el único submarino que menos se hablado de él (aquí en el foro, salvo por el hundimiento del Belgrano y su posible participación en Mikado) lo que me da que pensar que este submarino era el ojito derecho del almirante ingles, vamos muy especial.</p><p></p><p>Entonces nos vamos acercando, solo hay dos posibilidades para ese submarino fantasma. Si damos por hecho que eso que no se ha desclasificado atiende a movimientos de equipos SAS en el continente (que no quiero decir que se estén llevando en ese momento, sino para ocultarlos) y en base a documentos que he visto en el foro.</p><p></p><p>Apuesto por el Conqueror, por su silencio oficial desde UK. Aunque como dato curioso sacado y aportado por Gerwalk de “The Sinking of the Belgrano” el Conqueror habría pasado el 5 de junio afuera de la bahía de San José esperando el ARA Hércules y el 6 en el golfo.</p><p>Pudo ser el fantasma el Spartan, pero me inclino que este comentario en concreto, es una maniobra del autor para ocultar la verdadera misión del Conqueror y más si no hay hoy datos desclasificados de fechas próximas</p><p></p><p></p><p>Además si miras el mapa que has puesto del Courageous y ves donde se encontraba el Valiant, la distancia sin cubrir frente a las principales bases en muy amplia (teniendo en cuenta que este submarino si persigue al Irizar no puede realizar / disminuir tareas ELINT sobre la costa y que el Valiant desde su posición descuida su vigilancia sobre Río Grande). Y si un submarino se encuentra en la zona (Conqueror o Spartan ) la distancia sigue siendo grande ¿apoyo de los SAS desde Malvinas?</p><p></p><p>Otra versión, apoyo SAS, Conqueror y Spartan ya en el continente para principios de junio ( es decir los submarinos el día 1 frente a las bases), ante la falta de un submarino, siempre ha habido uno operando en Malvinas al E o NE, (además de tareas ELINT sobre el aeropuerto / base naval Puerto Argentino) ¿puede servir de alerta temprana para la flota?. Hay que decidir que sacrificar, la vigilancia sobre la costa o la protección de la flota, ¿si puedo suplir con SAS esa carencia, por que descuidar la protección a la flota (los portaaviones son necesarios)? Entonces la misión del Spartan o Conqueror (de darle la vuelta a la tortilla) puede coincidir con la tarea de patrullar la línea de suministros desde Ascensión a Malvinas y como tarea secundaria prestar cobertura a la flota. (Los despliegues del Spartan en el continente pudo tal vez estar con relacionados con movimientos SAS por el comentario que hago abajo)</p><p></p><p></p><p>Y por ultimo, sin argumentos más que la reseña aportada por Marcantilan, que el submarino fantasma fuese americano por documento acerca de Evasión y Rescate (suponiendo que se encuentren los dos submarinos ingleses en el continente por lo que expongo a continuación <span style="color: #141414"><span style="font-family: 'Times New Roman'">y </span></span>suponiendo que este submarino no participase si no de reserva por si había algún problema en el repliegue de los comandos y quedasen descubiertos, no pudiendo llegar a tiempo los submarinos ingleses). El Reino Unido ha perdido un submarino y no ha sido remplazado ¿pudo esto suponer un problema para el almirante ingles? No para tareas ELINT sino para realizar el cometido de movimientos con el SAS ante la carencia de un submarino para tales fines (siempre suponiendo que uno de los dos, o los dos, submarinos (Spartan y Conqueror), se encuentren realizando tareas ELINT y no puedan descuidar mas la vigilancia). Además este planteamiento puede coincidir (por proximidad de fechas) con el apagón del supuesto radar de Chile ¿Se informa al almirante ingles de esto y hay que ubicar rápidamente nuevas posiciones de comandos?</p><p>¿Qué opináis?</p><p></p><p>Slds</p><p></p><p><span style="color: #141414"><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Javier.</span></span></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Javier Guerrero, post: 1113433, member: 15301"] Hola Marcantilan. Estupendo. Con los datos que me proporcionas déjame que tire la piedra de nuevo para ver si le sacamos la comida para todos. Seria interesante también que BIGUA o algún ilustre forista puesto en el tema pueda colaborar también. Entremos en situación, (también para salir de dudas, antes de empezar vuelvo a insistir que no tengo posibilidad de poder acceder al libro, lo cual quiero que sea un atenuante en mis comentarios si lo que propongo esta reflejado en él. Hablo con el mas absoluto desconociendo) Bien, partimos desde el 1 de Junio y nos vamos a detener en la fechas aquellas que no sabemos por lo que dice Marcantilan acerca de que las fechas desclasificadas terminan a principios de mes. Tenemos aseguras ciertas fechas y ciertos cometidos a varios submarinos El 5 de junio el Onyx en Malvinas colisionado con el fondo El Splendid camino de casa (este dato es importante por que la capacidad inglesa se reduce a uno menos) Para el 6 el Valiant en Tierra de Fuego encontrándose con el Bouchard. Puede…. El Courageous, entiendo que la última fecha que tienes de él es la que aportas frente al continente el 3-4 de junio. Si el ARA Irizar, el 3 de junio en Puerto Belgrano, comienza su alistamiento como buque hospital y en 48 pudo hacerse a la mar. ¿Pudo ser interceptado por este submarino a mitad camino haciendo un seguimiento de él hasta quedar fondeado en Puerto Argentino( entiendo que pudo ser asignado por ser el mas cercano o con cometidos menos importantes)?. También existe la posibilidad que no llegase a entrar en Malvinas y rompiese el contacto cuando obtuvo lo que quiso. De ser esto cierto queda descartado como el misterioso submarino del día 4. El Onyx, los inglese han perdido un submarino en la zona. La capacidad de este submarino es limitada en comparación con las actividades que realiza uno nuclear, lo que lo aparta de realizar ciertos cometidos y precisamente en las islas es más útil. Este despliegue, el del día 6, sobre este punto puede servir (se encuentra como bien dices apartado del núcleo de tropas más cercano) como puesto de observación. Bien con medios (entiendase radar) o sin ellos. Aquí pido la colaboración de BIGUA o algún otro forista (BIGUA por su experiencia personal, tanto en tierra como en el aire y algún forista sobre conocimientos de aeronaves) para que nos saque de dudas ¿Sabemos las rutas de vuelos de las aeronaves, tanto de entrada como de salida (como la que adjuntaste de los Hércules) para saber las posibilidades y viabilidad del punto de observación? ¿Marcantilan, manejas datos sueltos de ese submarino por esa zona, o próxima, hasta el día 14 de junio o en los siguientes días? Eso podría explicar alguna conexión con ese equipo para abastecimiento, en caso de que los helicópteros no pudiesen abastecer o no quisiesen delatar la posición. ¿Sabes algún indicio que se pueda relacionar, por los Tracker, de alguna señal MAE por las fechas? Por que si se trata de un radar, aunque no operase de forma continua, hubiese cabido la posibilidad que se hubiese detectado alguna vez. De ser viable este puesto de observación, supliría la carencia del Splendid en misiones de alerta temprana frente al continente por lo que los demás submarinos (Conqueror y Spartan) quedarían libres para otros cometidos, cometidos puntuales, luego seguirían prestando las funciones de alerta complementando a este puesto. Spartan, ¿pudo encontrase por esas fechas haciendo cometidos de vigilancia en la ruta logística apartado de Malvinas y ante la carencia del Splendid fuese destacado al continente? Luego tampoco este podría estar el 4 de junio en la posición fantasma del submarino (mis argumentos para decir esto son que la infiltración del SAS por el Onyx es para cubrir la carencia de un Submarino, no hay para cubrir todas las bases). Quedaría el misterioso, para mi, Conqueror. Digo misterioso porque es el único submarino que menos se hablado de él (aquí en el foro, salvo por el hundimiento del Belgrano y su posible participación en Mikado) lo que me da que pensar que este submarino era el ojito derecho del almirante ingles, vamos muy especial. Entonces nos vamos acercando, solo hay dos posibilidades para ese submarino fantasma. Si damos por hecho que eso que no se ha desclasificado atiende a movimientos de equipos SAS en el continente (que no quiero decir que se estén llevando en ese momento, sino para ocultarlos) y en base a documentos que he visto en el foro. Apuesto por el Conqueror, por su silencio oficial desde UK. Aunque como dato curioso sacado y aportado por Gerwalk de “The Sinking of the Belgrano” el Conqueror habría pasado el 5 de junio afuera de la bahía de San José esperando el ARA Hércules y el 6 en el golfo. Pudo ser el fantasma el Spartan, pero me inclino que este comentario en concreto, es una maniobra del autor para ocultar la verdadera misión del Conqueror y más si no hay hoy datos desclasificados de fechas próximas Además si miras el mapa que has puesto del Courageous y ves donde se encontraba el Valiant, la distancia sin cubrir frente a las principales bases en muy amplia (teniendo en cuenta que este submarino si persigue al Irizar no puede realizar / disminuir tareas ELINT sobre la costa y que el Valiant desde su posición descuida su vigilancia sobre Río Grande). Y si un submarino se encuentra en la zona (Conqueror o Spartan ) la distancia sigue siendo grande ¿apoyo de los SAS desde Malvinas? Otra versión, apoyo SAS, Conqueror y Spartan ya en el continente para principios de junio ( es decir los submarinos el día 1 frente a las bases), ante la falta de un submarino, siempre ha habido uno operando en Malvinas al E o NE, (además de tareas ELINT sobre el aeropuerto / base naval Puerto Argentino) ¿puede servir de alerta temprana para la flota?. Hay que decidir que sacrificar, la vigilancia sobre la costa o la protección de la flota, ¿si puedo suplir con SAS esa carencia, por que descuidar la protección a la flota (los portaaviones son necesarios)? Entonces la misión del Spartan o Conqueror (de darle la vuelta a la tortilla) puede coincidir con la tarea de patrullar la línea de suministros desde Ascensión a Malvinas y como tarea secundaria prestar cobertura a la flota. (Los despliegues del Spartan en el continente pudo tal vez estar con relacionados con movimientos SAS por el comentario que hago abajo) Y por ultimo, sin argumentos más que la reseña aportada por Marcantilan, que el submarino fantasma fuese americano por documento acerca de Evasión y Rescate (suponiendo que se encuentren los dos submarinos ingleses en el continente por lo que expongo a continuación [COLOR=#141414][FONT=Times New Roman]y [/FONT][/COLOR]suponiendo que este submarino no participase si no de reserva por si había algún problema en el repliegue de los comandos y quedasen descubiertos, no pudiendo llegar a tiempo los submarinos ingleses). El Reino Unido ha perdido un submarino y no ha sido remplazado ¿pudo esto suponer un problema para el almirante ingles? No para tareas ELINT sino para realizar el cometido de movimientos con el SAS ante la carencia de un submarino para tales fines (siempre suponiendo que uno de los dos, o los dos, submarinos (Spartan y Conqueror), se encuentren realizando tareas ELINT y no puedan descuidar mas la vigilancia). Además este planteamiento puede coincidir (por proximidad de fechas) con el apagón del supuesto radar de Chile ¿Se informa al almirante ingles de esto y hay que ubicar rápidamente nuevas posiciones de comandos? ¿Qué opináis? Slds [COLOR=#141414][SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR=#141414][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Javier.[/FONT][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
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