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Area Militar General
Malvinas 1982
Actividad de los Submarinos durante el Conflicto de Malvinas
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<blockquote data-quote="koinorr" data-source="post: 1674457" data-attributes="member: 2417"><p>Thunder un par de aspectos que necesariamente tenés que tener en cuenta para emitir juicio acerca del accionar del FUERTAR 79.3.</p><p></p><p>Las fuentes de emisión sonora de la planta propulsora en resumen son:</p><p></p><p>1 Tipo</p><p>2 Cantidad de motores</p><p>3 Número de ejes</p><p>4 Revoluciones por eje para dar la económica o crucero</p><p>5 Velocidad fuera de económica en toda o bajas revoluciones</p><p></p><p>El Crucero tenía calderas y turbinas de vapor, 4 ejes con hélices de 3 palas. Era un buque ASuW (antisuperficie puro) no pensado para otra cosa más que dar un velocidad punta elevada con la mejor relación blindaje y potencia de fuego acorde a los cánones de 1936. Carente por tanto de cualquier capacidad antisubmarina sin sensores ni armas para ese tipo de lucha, no siendo un medio idóneo para operar en ZPT a la velocidad que podía dar en 1982. La única ventaja táctica que supo tener en su momento para evadir un sumergible diesel eléctrico era su velocidad, perdida la misma, ofrecía un blanco similar al de un petrolero o mercante con una planta mucho más discreta que los diesel omnipresentes en los citados buques ( que generan más ruido, tienen 1 eje generalmente, van mucho más revolucionados -. Por tanto el ruido ni era descomunal como apuntás ni el ideal de un casco pensado para la lucha ASW con modernas turbinas de gas y ejes dotados de palas de paso variable. Era simplemente lo que había, enmascarar (que tampoco se puede hacer todo el tiempo) como he explicado antes sólo sirve para confundir al sonarista, para que éste no pueda en base al conteo de RPM estimar correctamente la velocidad del buque. El ruido no se tapa. La ganancia de frecuencias se selecciona en rangos o de forma individual para dar con algún eco, si buscamos en las frecuencias que se apatan mejor a la escucha diesel a más de 40 km , se espera un diesel.</p><p></p><p><strong>Tipo de navegación</strong></p><p></p><p>También es menester aclarar, que ningún buque de guerra navega en condición Z en puestos de combate todo el tiempo salvo cuando entra en ZPT o bajo ataque o en caza, por la sencilla razón de que la gente debe comer, dormir, y demases. Por tanto el tránsito interno del buque necesita fluir. Se mantuvo a la tripulación hasta las del día 1, cuando se sale del alcance táctico de la aviación enemiga acorde a la inteligencia propia. Nota de color es que se mantuvo la gente en puestos de combate el mayor tiempo posible, puesto que la mayoría estaría alistada y presta en caso de un eventual ataque aéreo y del eventual ataque submarino. La navegación que se desarrollaba fuera de condición Z (más restrictiva) era en condición de crucero de guerra es decir un tercio en puestos de combate un tercio en funciones ordinarias y el otro tercio descansando, el crucero de guerra era bajo condición Yerba ( cubiertas bajas portas clausuradas)</p><p></p><p>Con respecto al tipo de navegación que si piernas largas, piernas cortas, bordeo etc. La respuesta está condicionada a varios factores, de igual forma que no se puede estar cubriendo puestos de combate todo tiempo ,tampoco se puede desarrollar una navegación de piernas cortas a alta velocidad ( sin la misma pierde eficacia). Se tarda más en salvar la distancia, se consume más combustible , el personal estaría batido al margen del propio cabeceo y rolido, se genera el mayor ruido . De índole técnica, la máxima del C-4 no se sabía, puesto que no se pudo hacer pruebas de mar, pero lo que sí sabía su Jefe de Propulsión y Jefe de Máquinas es por cuanto tiempo podían estar levantando más presión>10 hs< a máxima (en torno a los 18), ante una emergencia se elevaría la generación de vapor para dar unos hipotéticos 23 nudos por un corto período de tiempo ( hablo de un par de horas). La realidad de los DD era similar.</p><p>Por tanto hacer una navegación a alta velocidad con piernas cortas, cortinando en activo sería una invitación para un moderno SSN que podía captar al menos 10 veces más lejos que nuestros sonares, haría por tanto que la ecodetección en un área de caza sea fácil. Finalmente la velocidad del SSN sumergido era similar a las máxima de los DD, mientras que en el SSN era cuasi ilimitada, no así nuestros buques. Las armas que contaba el Conqueror superaban 4 a 1 la distancia de lanzamiento. Soñar finalmente con la vertical del SSN para las cargas o erizos era de iluso.</p><p></p><p><strong>Cómo combatir la amenza submarina: un SSN</strong></p><p><strong></strong></p><p>La doctrina naval argentina no había previsto un enfrentamiento contra un SSN, sí contra un SSK, nadie hubo entrenado jamás en tácticas ni participado de un ejercicio en contra de un SSN, acostumbrados a que un SSK daba unos 6 nudos sumergidos, con una máxima de 15 a 20 nudos muy limitada en tiempo. Las piernas largas o cortas se calculan en base a la velocidad del submarino, la propia, el alcance del armamento submarino. La resultante como ZPT ante un SSN era 360º en este caso. Puesto que el SSN podía adelantarles en su navegación de crucero, y tirar con seguridad, para cortinar correctamente al CCL hubiesen hecho falta al menos 10 destructores-. Se sabía del más que posible riesgo existente de ataque submarino, pero se optó por convivir con el peligro. La gente de máquinas solicitó tener unos tambuchos abiertos para que en caso de ataque submarino tuviesen unas mínimas posibilidades de sobrevivir.</p><p></p><p>Ante todas las citadas carencias, se optó por ir a una velocidad entre 12 y 15 nudos , no emitir (silencio radar, radio, sonar) ocultamiento de luces, como única posibilidad de supervivencia ante un SSN... la discreción. Para tener un mínimo de posibilidades de llegar a lanzar MM 38 contra la RN. Se siguió con dicho tipo de navegación luego de recibir la nueva orden de invertir rumbo ( luego de que el grupo del PAL no atacara por X razones ) dirección a un área de espera San Miguel hasta recibir nuevas órdenes ( no iban a puerto).</p><p></p><p></p><p>Por qué no estaban los DD a sendas bandas> lo puse antes al igual que otro forista, se había hecho una prueba sonar, y dio tan pobre que se orientaron los DD adelantados para que orientaran sus sonares al Noroeste ( donde se pensaba podían estar los submarinos) y distanciados entre 6000 y 10000 yardas para tener libertad de acción así como para paliar los ruidos de la formación, se conservaron las posiciones por orden de Bonzo y las mismas eran estaciones flexibles donde las medidas ASW quedaban a criterio del Comandante de cada unidad. Alcance ecodetección 3000 yardas en activo, 4000 yardas en pasivo, esto era de pobre a nada las capacidades reales de los sonares del -FUERTAR 79.3</p><p></p><p><strong>Por qué no atacaron al SSN </strong>> concertado previamente, se debería salvar los MM38, y porque carecían de posibilidades de salir vivos actuando de cazadores. Al margen de que el Bouchard tras la explosión del tercer torpedo quedó sin sonar activo operativo, sin contraste y mediciones de distancias se hubiese asemejado al juego de la gallinita ciega ni lo había detectado al SSN ni a los tres peces en el agua, no podía saber por tanto dónde se encontraba hallarlo antes que el SSN lo hiciera con su DD . El Piedra Buena, entonces sería el único con sona activo operativo, y con los torpedos AS 244 ( no probados ni calibrados su lanzadores) que pudo hipotéticamente hacer algo con un torpedo ligero con menos de 4 veces el alcance del Tigerfish (dependiendo su velocidad). Yo creo que hicieron bien, que no fueron cobardes. Los tipos estaban ahí, habían puesto rumbo a la RN quedando a 10 horas de navegación de entrar en rango de lanzar MM 38, en buques de las pelis de John Wayne contra la tercera fuerza NATO, no eran idiotas, lo sabían. Volvieron con la certeza de que el SSN podía estar en zona, era así, a buscar náufragos sin saber si ellos serían los próximos al desconocer las ROE del atacante. Por tanto doy gracias a que gente como el Alte. García, el CN Grassi, CN Bárcena ,Alte. Vazquez y el Capitán Proni Leston se dedicaron a buscar a mi padre, que ya estaba rifado.</p><p></p><p><strong>No siento vergüenza</strong></p><p>Lejos de sentir vergüenza siento gratitud de que hayan tomado las medidas acertadas. El Crucero estuvo allí porque nuestros Nelson criollos de aquellas jerarquías y generación jugaron a la batalla naval al resguardo de sus despachos con calefacción mientras el camarote y sala del Almirante en en Crucero oficiaba de sala de operaciones vacía por su ausencia. No medió cobardía, sí cumplimiento de lo encomendado, en acciones de guerra, con los medios disponibles. Lo de crimen de guerra es una falta de respeto a los marinos del Belgrano puesto que ellos murieron en cumplimiento de su deber al igual que el soldado que sin haber entrado en combate con el enemigo fue muerto por una bomba o artillería británica en su refugio, con la salvedad que su Regimiento se fue a pique con él. Cumpliendo su unidad como su gente con el Código de Justicia Militar. El destino personal en un buque va ligado al mismo, no es seccionable es un todo o nada , ahí iban unas 1500 vidas a tres cartas. Héroes son solo los muertos defendiendo lo nuestro y aquellos que resaltaron por su coraje y valor reconocido por su propioa Fuerza o el Congreso. Mi padre cumplió, se mojó, se salvó y no señala a nadie con el dedo.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="koinorr, post: 1674457, member: 2417"] Thunder un par de aspectos que necesariamente tenés que tener en cuenta para emitir juicio acerca del accionar del FUERTAR 79.3. Las fuentes de emisión sonora de la planta propulsora en resumen son: 1 Tipo 2 Cantidad de motores 3 Número de ejes 4 Revoluciones por eje para dar la económica o crucero 5 Velocidad fuera de económica en toda o bajas revoluciones El Crucero tenía calderas y turbinas de vapor, 4 ejes con hélices de 3 palas. Era un buque ASuW (antisuperficie puro) no pensado para otra cosa más que dar un velocidad punta elevada con la mejor relación blindaje y potencia de fuego acorde a los cánones de 1936. Carente por tanto de cualquier capacidad antisubmarina sin sensores ni armas para ese tipo de lucha, no siendo un medio idóneo para operar en ZPT a la velocidad que podía dar en 1982. La única ventaja táctica que supo tener en su momento para evadir un sumergible diesel eléctrico era su velocidad, perdida la misma, ofrecía un blanco similar al de un petrolero o mercante con una planta mucho más discreta que los diesel omnipresentes en los citados buques ( que generan más ruido, tienen 1 eje generalmente, van mucho más revolucionados -. Por tanto el ruido ni era descomunal como apuntás ni el ideal de un casco pensado para la lucha ASW con modernas turbinas de gas y ejes dotados de palas de paso variable. Era simplemente lo que había, enmascarar (que tampoco se puede hacer todo el tiempo) como he explicado antes sólo sirve para confundir al sonarista, para que éste no pueda en base al conteo de RPM estimar correctamente la velocidad del buque. El ruido no se tapa. La ganancia de frecuencias se selecciona en rangos o de forma individual para dar con algún eco, si buscamos en las frecuencias que se apatan mejor a la escucha diesel a más de 40 km , se espera un diesel. [B]Tipo de navegación[/B] También es menester aclarar, que ningún buque de guerra navega en condición Z en puestos de combate todo el tiempo salvo cuando entra en ZPT o bajo ataque o en caza, por la sencilla razón de que la gente debe comer, dormir, y demases. Por tanto el tránsito interno del buque necesita fluir. Se mantuvo a la tripulación hasta las del día 1, cuando se sale del alcance táctico de la aviación enemiga acorde a la inteligencia propia. Nota de color es que se mantuvo la gente en puestos de combate el mayor tiempo posible, puesto que la mayoría estaría alistada y presta en caso de un eventual ataque aéreo y del eventual ataque submarino. La navegación que se desarrollaba fuera de condición Z (más restrictiva) era en condición de crucero de guerra es decir un tercio en puestos de combate un tercio en funciones ordinarias y el otro tercio descansando, el crucero de guerra era bajo condición Yerba ( cubiertas bajas portas clausuradas) Con respecto al tipo de navegación que si piernas largas, piernas cortas, bordeo etc. La respuesta está condicionada a varios factores, de igual forma que no se puede estar cubriendo puestos de combate todo tiempo ,tampoco se puede desarrollar una navegación de piernas cortas a alta velocidad ( sin la misma pierde eficacia). Se tarda más en salvar la distancia, se consume más combustible , el personal estaría batido al margen del propio cabeceo y rolido, se genera el mayor ruido . De índole técnica, la máxima del C-4 no se sabía, puesto que no se pudo hacer pruebas de mar, pero lo que sí sabía su Jefe de Propulsión y Jefe de Máquinas es por cuanto tiempo podían estar levantando más presión>10 hs< a máxima (en torno a los 18), ante una emergencia se elevaría la generación de vapor para dar unos hipotéticos 23 nudos por un corto período de tiempo ( hablo de un par de horas). La realidad de los DD era similar. Por tanto hacer una navegación a alta velocidad con piernas cortas, cortinando en activo sería una invitación para un moderno SSN que podía captar al menos 10 veces más lejos que nuestros sonares, haría por tanto que la ecodetección en un área de caza sea fácil. Finalmente la velocidad del SSN sumergido era similar a las máxima de los DD, mientras que en el SSN era cuasi ilimitada, no así nuestros buques. Las armas que contaba el Conqueror superaban 4 a 1 la distancia de lanzamiento. Soñar finalmente con la vertical del SSN para las cargas o erizos era de iluso. [B]Cómo combatir la amenza submarina: un SSN [/B] La doctrina naval argentina no había previsto un enfrentamiento contra un SSN, sí contra un SSK, nadie hubo entrenado jamás en tácticas ni participado de un ejercicio en contra de un SSN, acostumbrados a que un SSK daba unos 6 nudos sumergidos, con una máxima de 15 a 20 nudos muy limitada en tiempo. Las piernas largas o cortas se calculan en base a la velocidad del submarino, la propia, el alcance del armamento submarino. La resultante como ZPT ante un SSN era 360º en este caso. Puesto que el SSN podía adelantarles en su navegación de crucero, y tirar con seguridad, para cortinar correctamente al CCL hubiesen hecho falta al menos 10 destructores-. Se sabía del más que posible riesgo existente de ataque submarino, pero se optó por convivir con el peligro. La gente de máquinas solicitó tener unos tambuchos abiertos para que en caso de ataque submarino tuviesen unas mínimas posibilidades de sobrevivir. Ante todas las citadas carencias, se optó por ir a una velocidad entre 12 y 15 nudos , no emitir (silencio radar, radio, sonar) ocultamiento de luces, como única posibilidad de supervivencia ante un SSN... la discreción. Para tener un mínimo de posibilidades de llegar a lanzar MM 38 contra la RN. Se siguió con dicho tipo de navegación luego de recibir la nueva orden de invertir rumbo ( luego de que el grupo del PAL no atacara por X razones ) dirección a un área de espera San Miguel hasta recibir nuevas órdenes ( no iban a puerto). Por qué no estaban los DD a sendas bandas> lo puse antes al igual que otro forista, se había hecho una prueba sonar, y dio tan pobre que se orientaron los DD adelantados para que orientaran sus sonares al Noroeste ( donde se pensaba podían estar los submarinos) y distanciados entre 6000 y 10000 yardas para tener libertad de acción así como para paliar los ruidos de la formación, se conservaron las posiciones por orden de Bonzo y las mismas eran estaciones flexibles donde las medidas ASW quedaban a criterio del Comandante de cada unidad. Alcance ecodetección 3000 yardas en activo, 4000 yardas en pasivo, esto era de pobre a nada las capacidades reales de los sonares del -FUERTAR 79.3 [B]Por qué no atacaron al SSN [/B]> concertado previamente, se debería salvar los MM38, y porque carecían de posibilidades de salir vivos actuando de cazadores. Al margen de que el Bouchard tras la explosión del tercer torpedo quedó sin sonar activo operativo, sin contraste y mediciones de distancias se hubiese asemejado al juego de la gallinita ciega ni lo había detectado al SSN ni a los tres peces en el agua, no podía saber por tanto dónde se encontraba hallarlo antes que el SSN lo hiciera con su DD . El Piedra Buena, entonces sería el único con sona activo operativo, y con los torpedos AS 244 ( no probados ni calibrados su lanzadores) que pudo hipotéticamente hacer algo con un torpedo ligero con menos de 4 veces el alcance del Tigerfish (dependiendo su velocidad). Yo creo que hicieron bien, que no fueron cobardes. Los tipos estaban ahí, habían puesto rumbo a la RN quedando a 10 horas de navegación de entrar en rango de lanzar MM 38, en buques de las pelis de John Wayne contra la tercera fuerza NATO, no eran idiotas, lo sabían. Volvieron con la certeza de que el SSN podía estar en zona, era así, a buscar náufragos sin saber si ellos serían los próximos al desconocer las ROE del atacante. Por tanto doy gracias a que gente como el Alte. García, el CN Grassi, CN Bárcena ,Alte. Vazquez y el Capitán Proni Leston se dedicaron a buscar a mi padre, que ya estaba rifado. [B]No siento vergüenza[/B] Lejos de sentir vergüenza siento gratitud de que hayan tomado las medidas acertadas. El Crucero estuvo allí porque nuestros Nelson criollos de aquellas jerarquías y generación jugaron a la batalla naval al resguardo de sus despachos con calefacción mientras el camarote y sala del Almirante en en Crucero oficiaba de sala de operaciones vacía por su ausencia. No medió cobardía, sí cumplimiento de lo encomendado, en acciones de guerra, con los medios disponibles. Lo de crimen de guerra es una falta de respeto a los marinos del Belgrano puesto que ellos murieron en cumplimiento de su deber al igual que el soldado que sin haber entrado en combate con el enemigo fue muerto por una bomba o artillería británica en su refugio, con la salvedad que su Regimiento se fue a pique con él. Cumpliendo su unidad como su gente con el Código de Justicia Militar. El destino personal en un buque va ligado al mismo, no es seccionable es un todo o nada , ahí iban unas 1500 vidas a tres cartas. Héroes son solo los muertos defendiendo lo nuestro y aquellos que resaltaron por su coraje y valor reconocido por su propioa Fuerza o el Congreso. Mi padre cumplió, se mojó, se salvó y no señala a nadie con el dedo. [/QUOTE]
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