Ametralladoras

Rober D

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Ametralladoras PM M1910 Ejército Ucraniano
 
Ametralladora SOBR "Belgorod" con un sistema de alimentación PKP y Scorpion de 550 rondas 7.62X54R (475 en mochila y 75 en manga)
Interesante. Según este sitio el sistema vacío pesa vacío "unos 4,1 Kg.", pero ¿cuanto pesa cargado?
https://vintageradio.ru/es/sistema-podachi-patronov-skorpion-sistema-skorpion-v-voennoe.html
No sé cuanto pesa el cartucho, en la wiki se dice que la bala del cartucho de 7.62x54 mm pesa hasta 11,7 g. eso da 5,85 kg. en las balas., pesará el doble el cartucho completo? ¿otros 5 kg.? Ojalá algún forista lo sepa.

No sé, unos 15 kg. aprox. más el arma me parece excesivo; quizás en determinadas situaciones tácticas pueda ser beneficioso, pero si igual tienes que parar para enfriar el cañón o cambiarlo, poner otra cinta como que no es tanto drama. Favor desburrar.

Reconozco que tengo una obsesión por el peso del soldado en operaciones, pero a modo de ejemplo de su importancia no olvido las declaraciones de los soldados argentinos que abatieron al Tcl Jones en Ganso Verde de que él se movía algo torpemente por la mochila que cargaba, igual que su radio operador. Se trataba de paras con incuestionable estado físico de excelencia, abatidos por soldados normales no profesionales, que con suerte se habían bajado unos 5 cargadores en instrucción, . De esto he hablado con comandos y miembros de fuerzas especiales...y cada uno con su opinión.
 
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joseph

Colaborador
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Interesante. Según este sitio el sistema vacío pesa vacío "unos 4,1 Kg.", pero ¿cuanto pesa cargado?
https://vintageradio.ru/es/sistema-podachi-patronov-skorpion-sistema-skorpion-v-voennoe.html
No sé cuanto pesa el cartucho, en la wiki se dice que la bala del cartucho de 7.62x54 mm pesa hasta 11,7 g. eso da 5,85 kg. en las balas., pesará el doble el cartucho completo? ¿otros 5 kg.? Ojalá algún forista lo sepa.

No sé, unos 15 kg. aprox. más el arma me parece excesivo; quizás en determinadas situaciones tácticas pueda ser beneficioso, pero si igual tienes que parar para enfriar el cañón o cambiarlo, poner otra cinta como que no es tanto drama. Favor desburrar.

Reconozco que tengo una obsesión por el peso del soldado en operaciones, pero a modo de ejemplo de su importancia no olvido las declaraciones de los soldados argentinos que abatieron al Tcl Jones en Ganso Verde de que él se movía algo torpemente por la mochila que cargaba, igual que su radio operador. Se trataba de paras con incuestionable estado físico de excelencia, abatidos por soldados normales no profesionales, que con suerte se habían bajado unos 5 cargadores en instrucción, . De esto he hablado con comandos y miembros de fuerzas especiales...y cada uno con su opinión.
Hay que tener en cuenta que no seria la ametralladora ligera esa por lo que puedan darse ciertas concesiones en los pesos.
 

Rober D

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Interesante. Según este sitio el sistema vacío pesa vacío "unos 4,1 Kg.", pero ¿cuanto pesa cargado?
en este video pone la mochila pesa 6,4kg...pero mas adelante pone que todo el sistema (con municion y todo) pesa 21,8 Kg... supongo con la la PKM incluida?:rolleyes:


Reconozco que tengo una obsesión por el peso del soldado en operaciones
Totalmente valido tu punto...en una ocasión tuve la suerte de tener en mis brazos una de nuestras MAG´s por un rato (que me dijeron que su peso rondaba los 13Kg) y te confieso que después de 10 minutos, mis brazos de oficina tomaron conciencia de todo lo que tiene que cargar la tropa...Cryy
 
Hay que tener en cuenta que no seria la ametralladora ligera esa por lo que puedan darse ciertas concesiones en los pesos.

Quizás yo sea muy "clásico" en mi pensamiento, pero estimo que la ametralladora pesada no sólo debe permitir ráfagas largas sino que una precisión adecuada, eso implica un trípode o afuste adecuado. Ese afuste humano se va a cansar; parado apuntando y cambiando posición para no comerse un tiro también se cansará pronto; en el suelo con el bípode no es más preciso que una ligera y lo quiero ver pararse seguido con el arma en una mano y sólo la otra para impulso con ese peso en la espalda.

Reconozco que puedo estar equivocado. Al concepto le veo más posibilidades en un futuro donde el infante sea parte de un sistema que incluya un exoesqueleto militar eléctrico eficiente-
 
en este video pone la mochila pesa 6,4kg...pero mas adelante pone que todo el sistema (con municion y todo) pesa 21,8 Kg... supongo con la la PKM incluida?:rolleyes:



Totalmente valido tu punto...en una ocasión tuve la suerte de tener en mis brazos una de nuestras MAG´s por un rato (que me dijeron que su peso rondaba los 13Kg) y te confieso que después de 10 minutos, mis brazos de oficina tomaron conciencia de todo lo que tiene que cargar la tropa...Cryy

El vídeo impresionante pero algo tramposo, porque muestra a los servidores, por así denominarlos, parados o entrando en posición de disparo (cuclillas o tendidos) que requiere menos esfuerzo, pero no los muestra levantándose desde cuclillas ni menos desde tendidos, como tampoco cambiando de posición. situaciones casi de polígono.
 

joseph

Colaborador
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Quizás yo sea muy "clásico" en mi pensamiento, pero estimo que la ametralladora pesada no sólo debe permitir ráfagas largas sino que una precisión adecuada, eso implica un trípode o afuste adecuado. Ese afuste humano se va a cansar; parado apuntando y cambiando posición para no comerse un tiro también se cansará pronto; en el suelo con el bípode no es más preciso que una ligera y lo quiero ver pararse seguido con el arma en una mano y sólo la otra para impulso con ese peso en la espalda.

Reconozco que puedo estar equivocado. Al concepto le veo más posibilidades en un futuro donde el infante sea parte de un sistema que incluya un exoesqueleto militar eléctrico eficiente-
Para mi el problema del scorpion es que la cinta no se desarma por lo que tenes o bien un soldado arrastrando 500 eslabones de metal o teniendo que cortar la cinta de alguna manera. Unas cajas de plástico resistente son mucha mejor opción. Los rusos para sus ametralladoras ligeras usan cargadores de 45 municiones.

 
Interesante. Según este sitio el sistema vacío pesa vacío "unos 4,1 Kg.", pero ¿cuanto pesa cargado?
https://vintageradio.ru/es/sistema-podachi-patronov-skorpion-sistema-skorpion-v-voennoe.html
No sé cuanto pesa el cartucho, en la wiki se dice que la bala del cartucho de 7.62x54 mm pesa hasta 11,7 g. eso da 5,85 kg. en las balas., pesará el doble el cartucho completo? ¿otros 5 kg.? Ojalá algún forista lo sepa.

No sé, unos 15 kg. aprox. más el arma me parece excesivo; quizás en determinadas situaciones tácticas pueda ser beneficioso, pero si igual tienes que parar para enfriar el cañón o cambiarlo, poner otra cinta como que no es tanto drama. Favor desburrar.

Reconozco que tengo una obsesión por el peso del soldado en operaciones, pero a modo de ejemplo de su importancia no olvido las declaraciones de los soldados argentinos que abatieron al Tcl Jones en Ganso Verde de que él se movía algo torpemente por la mochila que cargaba, igual que su radio operador. Se trataba de paras con incuestionable estado físico de excelencia, abatidos por soldados normales no profesionales, que con suerte se habían bajado unos 5 cargadores en instrucción, . De esto he hablado con comandos y miembros de fuerzas especiales...y cada uno con su opinión.
Yo le veo ventajas, pero evidentemente está pensada para movilidad no para ponerla en batería ¿Y si en combate matan al apuntador? Tenés que sacarle la mochila a un peso muerto, diría que salvo que estén bien a cubierto queda anulada el arma.
 
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