Argentina, ¿está preparada para afrontar una agresión armada?

[Derruido]

Estimado, definicion de terminos : DEFENSAS EXTERNAS = FF.AA. (ya que su ambito de actuacion es EXTERNO).
Copio el articulo de nuestra Constitucion de La Nacion Argentina:

Articulo 21. Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la Patria y de esta Constitución, conforme a las leyes que al efecto dicte el Congreso y a los decretos del Ejecutivo Nacional.

Pues en funcion de esa constitucion, y en funcion de esas leyes, cuando las defensas externas y profesionales fallen (Las FFAA), yo defendere mi pais, al amparo de las leyes que me permiten tener armas en casa.

Saludos.

Es decir ser carne de cañón, por culpa de toda una dirigencia que de saltar la liebre dirá que no tuvo culpa y le volverá a echar la culpa a esos infecientes militares que no supieron hacer algo con la guita que le dieron.

Si tropas profesionales fracasan ante un avance extranjero, como podemos pretender que un ciudadano sin preparación, sin conocimientos y sin tiempo para adquirir esas capacidades pueda hacer frente a un ejército invasor muy superior.

Creo que las declamaciones que figuran en un papel sin valor, por que eso parece ser la Constitución Nacional, no sé hasta que punto podemos tomarlas en serio. Digo sin valor, por que esa misma constitución obliga a los que tienen la manija a proveer la seguridad de la Nación, ¿y?. Acá y a la vista tenemos los resultados.

La respuesta a la pregunta del título del topic es: NO no estamos preparados para afrontar una agresión armada. Al pan pan y al vino Toro.

Salute
El Derru
PD: Da pena, pero ni los que la escribieron la respetan.

 

[Domination]

Cambios en el presupuesto aseguran continuidad de obras

Las modificaciones presupuestarias dispuestas en el decreto publicado hoy en el Boletín Oficial contemplan el plan Conectar-Igualdad, obras de saneamiento, sistemas cloacales y obras viales. Además, autoriza operaciones de crédito público para adquirir equipamiento ferroviario y naval.

Las modificaciones presupuestarias dispuestas en el decreto publicado hoy en el Boletín Oficial aseguran la continuidad y el comienzo de diferentes obras de infraestructura en todo el país.

En el anexo correspondiente en donde se autoriza la contratación de obras o adquisición de bienes y servicios, figura la continuidad del programa Conectar.Igualdad, con una erogación por 3.313 millones de pesos para el año 2011 y de 154 millones para el 2012.

Con esta dedicación de recursos se espera completar el 90% del programa durante el año próximo y dejar el 10% para el año 2012.

También se contemplan una variedad de obras de saneamiento, construcción de sistemas cloacales y de agua potable en Santa Fe, Jujuy, Entre Ríos, La Plata, Chubut, Tucumán, Tierra del Fuego, Santiago del Estero, Río Negro, Neuquén, Misiones, La Rioja, Mendoza, Chaco, Corrientes, Catamarca, y Córdoba entre otros.

Las obras viales previstas van desde el tramo de la autopista Pilar-Pergamino sobre la ruta nacional 8, con el distribuidor de la ruta provincial 39 que requerirá un desembolso por 23,5 millones de pesos para el año próximo, hasta la ruta nacional número 78 Puente Río Capayan-Famatina en la que se invertirán un millón de pesos y la recuperación de costanera Zárate en la provincia de Buenos Aires, por 10.000 pesos.

Otras obras de envergadura son las vinculadas al Poder Judicial como la adecuación y remodelación de la sede judicial del edificio Antártida Argentina, sobre Avenida de los Inmigrantes, en el que se invertirá 19,8 millones de pesos en el 2011, sólo para el 4% de la obra.

El presupuesto total para la obra es de 480 millones de pesos que se dividen en un 42% (200 millones de pesos) previsto a invertir en el año 2012 y el 54% (260 millones) en el año 2013.

La otra obra prevista es el edificio para el Archivo General del Poder Judicial, sobre la calle Combate de los Pozos, que requiere una inversión para el año próximo por 82,1 millones de pesos para el 22% del presupuesto total de la obra que llega a 455 millones.

Otras obras previstas son el reemplazo del sistema eléctrico del Hospital Posadas, que prevé una erogación de 100.000 pesos en el 2011 y de 18.799.500 en el 2012.

La remodelación y ampliación de la nueva sede del ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva, implica para el año próximo una erogación presupuestario por 100 millones de pesos y otros 20 millones para la ejecución restante en el 2012.

El decreto también autoriza operaciones de crédito público (títulos o prestamos) por 2.175,5 millones de dólares para adquirir equipamiento ferroviario y naval, en el marco de los acuerdos celebrados con la República Popular China y 1.222 millones de dólares para financiar los proyectos mineros Cóndor Cliff-Barrancosa, Chihuidos, Los Blancos y Punta Negra.

Otra autorización, por 780 millones de dólares, se vincula al Plan Director de Obras de Agua y Saneamientos Argentinos; mientras para respaldar la construcción de la Central Atómica Atucha III se dispusieron 700 millones.

A su vez, los acueductos regionales de Santa Rosa, Chaco, Santa Fe, Bahía Blanca y Puelén-Chacharramendi, demandarán operaciones de crédito por 650 millones de dólares; y los proyectos de infraestructura ferroviaria, 615 millones.

Se autorizaron, asimismo, préstamos o títulos por 390 millones de dólares para el tendido de fibra óptica y la construcción del Sistema Satelital Argentino Arsat I y II; y 349,6 millones para el Gasoducto del Noreste Argentino (GNEA).
Se incluyeron en el decreto, asimismo, operaciones de crédito por 300 millones de dólares para "inversiones en aeronaves"; 130 millones para la planta de regasificación de gas natural; 50 millones para la adquisición de "frentes largos completos" en Yacimientos Carboníferos Rio Turbio; y 42,5 millones para el gasoducto Juana Azurduy.

Otras operaciones de crédito por 63 millones de pesos solventarán infraestructura y equipamiento destinado a funciones de docencia de grado y posgrado, investigación y transferencia tecnológica, así como adquisición de inmuebles y realización de obras civiles en las universidades nacionales de San Martín y Villa María, y en el Instituto Universitario Nacional del Arte.

Por otra parte, el decreto prevé el otorgamiento de avales a la empresa Investigaciones Aplicadas (INVAP S.E.) por 75 millones de dólares como garantía de ejecución, anticipo y operaciones de prefinanciación de exportaciones, para la ejecución de proyectos de exportación en las áreas nuclear y espacial.

Del mismo modo se contemplan avales por 30 millones de dólares al astillero Tandanor, para el "proyecto estratégico de recuperación de la capacidad productora naviera nacional"; y por 20 millones a la Fábrica Militar de Aviones Brigadier San Martín, para la "recuperación y revitalización de la industria aeronáutica nacional.

Esos 300 millones seran para el reemplazo del mirage??

 

[Tronador II]

Esos 300 millones seran para el reemplazo del mirage??

Con poco más de usd75MM no haces nada referido al reemplazo de los Mirage III...me suena más a que esté asociado a la fabricación de partes de los 190 de Embraer...(por lo de Austral)

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...además no creo que el cambio de SdA Mirage (o cualquier cosa asociado a lo militar) lo vayan a denominar " Inversión en Aeronaves"...

 

[SnAkE_OnE]

al parecer se habla de una nueva incorporacion de aeronaves Embraer, pero poco tiene que ver con este tema.

 

[elinge]

Según mi inexperta opiniòn, la respuesta al tema de la pregunta iniciadora de este topic es un rotundo: NO!

La duda es "cuanto podemos resistir segùn quien nos agreda y con que intensidad y medios. Creo que no lo estàn las FFAA, por carencia de medios y otros items y tampoco la mayoria del pueblo argentino, que vive en el limbo.

Podemos entretenernos y hablar de presupuestos, inversiones, gastos, etc; pero mientras la Defensa Nacional "en todos los frentes y no exclusivamente en el bélico" no se articule con las otras "Polìticas de Estado" (si es que las hay) y el Proyecto de País que queremos ser a corto, medio y largo plazo, la respuesta a la pregunta original del topic es: NO!

 

[toti_argento]

No se preocupen que igual no hace falta que nos invadan para sacarnos los recursos, ya lo estan haciendo de una manera mucho mas facil y economica sin que nos demos cuenta

 

[tambordetacuari]

No se preocupen que igual no hace falta que nos invadan para sacarnos los recursos, ya lo estan haciendo de una manera mucho mas facil y economica sin que nos demos cuenta

Varios nos damos cuenta, que no hagamos algo es otra historia. También aplica para las FFAA

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

Empalmamos desde este tema:

http://www.zona-militar.com/foros/t...emplazo-razones-de-un-desarme-unilateral.html

20.02.2011 | Fuerzas Armadas | Por: Alexis Di Capo

LA HERENCIA DE GARRÉ - Un informe que revela el desmantelamiento de la Armada y la Fuerza Aérea

Por Alexis Di Capo para el Informador Público

InformadorPublico.com tuvo acceso a un documento reservado elaborado por un grupo de oficiales de la Armada y la Fuerza Aérea. El mismo describe los resultados del desmantelamiento de la capacidad operacional de estas dos fuerzas, que se profundizó durante la gestión de Nilda Garré como Ministro de Defensa, que finalizó en diciembre pasado. Ésta es la síntesis del trabajo.

1) Sólo un puñado de cazas A4AR sobrevivientes están en condiciones de volar. Lo que no significa tener capacidad de cazabombardeo, intercepción ni de nada.

2) Inexistente capacidad de bombardeo mediano al no haberse reemplazado el Sistema de Armas Canberra.

3) Desactivación total de la Defensa Antiaérea al agotarse la vida útil de la totalidad de los misiles AA y carencia absoluta de radares y de munición para el puñado de cañones AA de las tres Fuerzas.

4) Anulación de la Capacidad del sistema de proyección Estratégica del Poder Aéreo, al darse de baja el sistema de aprovisionamiento en vuelo B-707.

5) Limitación de la Capacidad de Proyección del Poder Aéreo Táctico, reducida a un avión KC 130, no siempre en vuelo. (Es el que le trae los billetes de Brasil a Mecha Marco del Pont).

6) Perdida total de la capacidad de obtener Inteligencia en vuelo, al desaparecer los Sistemas B-107 de la Fuerza Aérea y los Electra Wave de la Armada, sin reposición alguna

7) Limitación al mínimo de la capacidad de Adiestramiento, por la obsolescencia de los aviones T-34 Mentor (Quedan dos) y la retirada de servicio de los M-326 de la Armada, clausurados junto a toda la Base Aeronaval de Punta Indio.

8) Éxodo permanente de pilotos a la actividad civil.

9) De las Tres Brigadas Aéreas de Combate, sólo 2 tienen aviones en vuelo (La IV con algunos A4AR) además de la III, que vuela algunos Pucará. A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas. No vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más.

10) Carencia de capacidad de proyección del poder Aeronaval al anularse sin reposición el Sistema Portaaviones.

11) Incapacidad absoluta de proyectar el poder naval de la Infantería de Marina al no haberse repuesto la capacidad anfibia, que hoy no existe.

12) Inexistencia de capacidad de Minado y Antiminado.

13) Inexistencia de buques aptos para la Patrulla Antártida. (El Aviso más moderno tiene 65 años)

14) Carencia de buques antárticos Y la reparación del rompehielos es una ilusión, porque jamás saldrá del astillero.

15) No existen Transportes Navales. Tampoco Aeronavales.

16) Capacidad nula tanto para el patrullaje marítimo como para el control de pesca furtiva, que esta derivado a los también obsoletos medios de la Prefectura.

17) Por un mínimo de dos a tres años, no tendremos submarinos operables, por la obsolescencia de los sistemas TR 1400 y TR 1000, todos en reparaciones de media vida.

18) Carencia de capacidad antisubmarina y de combate de superficie, por la desarticulación por carencia de repuestos de los sistemas Hércules, y por la obsolescencia y falta de repuestos de los sistemas Meco 360, 140 y más acentuado del sistema A-69. No se han repuesto Exocet y el taller está desactivado, lo que anula los sistemas Aspide de las Meko y los Tiger Cat de la IM.

19) El CINAR (Complejo Industrial Naval Argentino) tiene hace 5 años la Lancha Rápida INDÓMITA, que seguirá siendo lancha, con dos motores GM en lugar de los cuatro MTU de 3600 HP cada uno que le corresponderían, Tampoco tendrá electrónica confiable ni tirará más misiles o torpedos.

20) La Infantería de Marina mantiene cohesión y una reducida capacidad de combate en dos de sus Batallones, aunque carece de buques anfibios, vehículos anfibios, de exploración, unidad de comunicaciones Además, toda su artillería de campaña se dio de baja y la artillería antiaérea quedó completa en Malvinas.

21) No hay aeronaves de combate en toda la Patagonia. La Aviación Naval no tiene más de un avión en vuelo por sistema de armas en sus Escuadrillas. Por otra parte, la infantería de marina tuvo un fuerte drenaje de oficiales que se alistaron en la Policía Metropolitana, porque los sueldos de esta son mucho más altos."

Informe revela desmantelamiento de Armada y Fuerza Aérea

 

[licastro]

La "información" que maneja ese "informe" la conoce cualquiera que lea el foro. Es una chantada armada por la SIDE para pegarle a Garre. En ese medio son todos service al mejor postor.

Imaginense la poca calidad de nuestros "services" que "eso" (junto con otros "informes" y "denuncias" publicadas durante la semana) es lo mejor que pueden hacer...

PATETICO.

 

[El-comechingón]

¿Qué es lo qeu desmintió tu amigo, Snake? Hacenos mas llevadera la cosa!!!

 

[SnAkE_OnE]

Sólo un puñado de cazas A4AR sobrevivientes están en condiciones de volar. Lo que no significa tener capacidad de cazabombardeo, intercepción ni de nada.

Mas que discutible!

Inexistente capacidad de bombardeo mediano al no haberse reemplazado el Sistema de Armas Canberra.

Bombas tontas en un elemento cincuentón sin capacidad de guía, navegación, una mira de ataque obsoleta y sin auto defensa? no, gracias! mejor ni hablemos de que en parte es de madera y con unos motores terribles.

Desactivación total de la Defensa Antiaérea al agotarse la vida útil de la totalidad de los misiles AA y carencia absoluta de radares y de munición para el puñado de cañones AA de las tres Fuerzas.

El problema no radica en la "muerte" de los misiles sino en el costo del soporte logístico de equipamiento en el caso de los Roland, obsoletos logisticamente, sobre lo demás son mentiras.

nulación de la Capacidad del sistema de proyección Estratégica del Poder Aéreo, al darse de baja el sistema de aprovisionamiento en vuelo B-707.

??????? Jamas se hizo RECOVU desde un 707 en Argentina!!!!!

5) Limitación de la Capacidad de Proyección del Poder Aéreo Táctico, reducida a un avión KC 130, no siempre en vuelo. (Es el que le trae los billetes de Brasil a Mecha Marco del Pont).

Igual que desde 1978..Ahora se enteraron?

Perdida total de la capacidad de obtener Inteligencia en vuelo, al desaparecer los Sistemas B-107 de la Fuerza Aérea y los Electra Wave de la Armada, sin reposición alguna

B-107? El "Wave" fue uno solo, y aunque limitadisimo e insuficiente..existe el VR-23 y distintas otras medidas en equipos ESM de otros aparatos.

Limitación al mínimo de la capacidad de Adiestramiento, por la obsolescencia de los aviones T-34 Mentor (Quedan dos) y la retirada de servicio de los M-326 de la Armada, clausurados junto a toda la Base Aeronaval de Punta Indio.

Mira vos...alguien secuestro a los B-200 y a toda la gente de Veronica junto a los Turbomentor!

De las Tres Brigadas Aéreas de Combate, sólo 2 tienen aviones en vuelo (La IV con algunos A4AR) además de la III, que vuela algunos Pucará. A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas. No vuelan más.

Discutible

Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más.

Garrafal mentira!

10) Carencia de capacidad de proyección del poder Aeronaval al anularse sin reposición el Sistema Portaaviones.

Otro flashback a 1989..

Incapacidad absoluta de proyectar el poder naval de la Infantería de Marina al no haberse repuesto la capacidad anfibia, que hoy no existe.

Vale decir que siempre fue muy limitada, el problema es que ahora lo es mas incluso..diria cuasi simbolica.

Inexistencia de buques aptos para la Patrulla Antártida. (El Aviso más moderno tiene 65 años)

Avisenle al Olivieri que es de 1987!

Inexistencia de capacidad de Minado y Antiminado.

Discutible en primera medida, lamentable en 2da.

No existen Transportes Navales. Tampoco Aeronavales.

Otra mentira

Capacidad nula tanto para el patrullaje marítimo como para el control de pesca furtiva, que esta derivado a los también obsoletos medios de la Prefectura.

Un fantasma fue a buscar a los alemanes hace unos dias parece..

Por un mínimo de dos a tres años, no tendremos submarinos operables, por la obsolescencia de los sistemas TR 1400 y TR 1000, todos en reparaciones de media vida.

Sin palabras

Carencia de capacidad antisubmarina y de combate de superficie, por la desarticulación por carencia de repuestos de los sistemas Hércules, y por la obsolescencia y falta de repuestos de los sistemas Meco 360, 140 y más acentuado del sistema A-69. No se han repuesto Exocet y el taller está desactivado, lo que anula los sistemas Aspide de las Meko y los Tiger Cat de la IM.

El Tiger Cat hace decadas que no corre mas, alguien que les avise que los RBS-70 estan operativos, ni hablar de que Brasil se metio entonces en un buzon si no podemos mantener nuestros Exocet..

El CINAR (Complejo Industrial Naval Argentino) tiene hace 5 años la Lancha Rápida INDÓMITA, que seguirá siendo lancha, con dos motores GM en lugar de los cuatro MTU de 3600 HP cada uno que le corresponderían, Tampoco tendrá electrónica confiable ni tirará más misiles o torpedos.

No se puede simplificar asi, en todo caso muere el concepto de Schnellboot versus el concepto de Lancha Patrullera, mucho mas realista para nosotros y especialmente considerando lo precario del sistema de ataque M8 para superficie junto a los SST-4.

Es mucho mas complejo que solo eso.

La Infantería de Marina mantiene cohesión y una reducida capacidad de combate en dos de sus Batallones, aunque carece de buques anfibios, vehículos anfibios, de exploración, unidad de comunicaciones Además, toda su artillería de campaña se dio de baja y la artillería antiaérea quedó completa en Malvinas.

Sin palabras

 

[JLD]

Es una lástima que las excusas de quien tiene o no la culpa no sirvan de nada en caso de un conflicto. La realidad dice que Argentina esta indefensa y que al actual gobierno le interesa que siga siendo así.

 

[Derruido]

Es una lástima que las excusas de quien tiene o no la culpa no sirvan de nada en caso de un conflicto. La realidad dice que Argentina esta indefensa y que al actual gobierno le interesa que siga siendo así.

Yo no diria que es una situación no buscada, diria que es una situación fomentada.

Basta ver los lamentos de los muchachos en el foro.

Pero tarde o temprano todo busca su equilibrio, y la verdad que ni los hombres de las FFAA y mucho menos el Soberano, merecemos vivir y tener lo que hoy padecemos.

INSEGURIDAD, interna y externa.

Salute
El Derru

 

[SnAkE_OnE]

Es un tema muy complejo, ademas del interés y la calidad de la gestión en relación a Defensa de parte del poder político, hay que ver mas allá de distintos prejuicios y "herencias", lo que realmente podemos mantener, junto a lo que podamos hacer y desarrollar con el mayor nivel de pragmatismo posible para poder llegar a tener un sistema eficiente, capaz y con posibilidades de crecimiento.

Ni lo baratito, ni el elefante blanco.

 

[Julian5000]

Decididamente el tema Defensa no está contemplado en los planes de los políticos de cara a las elecciones de este año.
Ninguno, o muy pocos en todo caso, toca el tema.
Y está bien.
¿A quién se le ocurriría debatir o exponer las falencias de nuestras Fuerzas Armadas?. A nadie. Ni a palos.
Y el porqué es muy sencillo, está a la vista de todos, hasta de los profanos e ignorantes "asesores en temas de Defensa" que pululan por la prensa vernácula haciendo "copy/paste" de revistas y webs para seguir cobrando sus honorarios.
Exponer estos temas llevaría(a los políticos), inequívocamente, a presentar las soluciones a los mismos y estas tienen que ver con el desembolso de una cantidad de guita que, en vista de las falencias estructurales que sufre la sociedad, haría "invendible"(sí, esa es la palabra que voy a usar) este tema a los votantes.
La gente, el pueblo, está en otra.
Que les puede importar que se caigan los Mirages o que las Meko no naveguen o que los tanques no tengan gasoil, si no saben como hacer para volver a casa sin que los afanen, asesinen, atropellen.
Me van a decir que si hacemos una encuesta en Retiro la gente va a pedir Rafales?!, van a pedir que el tren no choque o que no los afanen arriba del mismo!!!. "No hay radares en el norte, que ******, no?, pero es más importante tratar de esquivar los cortes que 15 imbéciles pueden hacer reclamando la canonización del Che Guevara o de Gorrirán Merlo.
¿Como convencer al electorado que es necesario gastar en armas AT si no pueden comprar un kilo de milanesas? ($ 37/k en Coto)
Hoy, creo yo, las prioridades del país pasan por las prioridades del gobernante de turno y estas son la reeleción o la elección de alguien afín para seguir afanando.
Desgraciadamente no se ve que halla alguno que se destaque de cara al futuro en este tema, ya que experimentamos casi de todo y seguimos igual o peor(creo que peor!), pasaron los radicales y ya sabemos lo que pasó; vino el Cotur y fué nefasto; vino Frenando y nada, 0 al as. Para que vamos a hablar del que ya no está y su fiel escudera/desmanteladora.
Podemos llenar páginas y páginas y páginas con post sobre los detalles técnicos de diversos SdA que había, que quedan o que nos gustaría que vengan y terminaríamos con la misma frustración.
La solución es política. Y listo.
Y no hay nadie que vaya a tomarla. Nadie. Nessuno. Nobody.
Por eso me refugio en los valores de aquellos que sin esperar nada dieron/dan todo por la Patria, los VGM(por ejemplo) o la gente que está activa y sigue, sigue, aunque gane poco y mal y vea borroso su horizonte profesional.
Los prefiero a ellos antes que a los sindicalistas con departamentos en Puerto Madero, a los ministros con bolsas de dinero en sus baños, a los activistas que transportan faso en autos oficiales, y a los funcionarios progres con cuentas en las Caimán.
Espero no haber derrapado.
Catarsis, que le dicen.
Saludos.

 

[mariano80]

Julían, estoy totalmente de acuerdo con vos, en el epitafio de muchos politicos y complices vamos a leer algun dia " Y mueren sin honor ni haber adquirido sabiduría".

 

[YacareGringo]

Respecto a los políticos y la importancia que éstos dan a la Defensa, les cuento que en Diciembre del año pasado en un reportaje a Duhalde (el ex Gob. de Pcia de Bs.As) le preguntaron que veía de bueno en el gobierno actual y respondió "el no haber ingresado en una carrera de armamentos como otros países de Sudamérica...". Él para mi está descartado.
Anoche y para mi sorpresa en el programa que conduce Black y Van Der Kooy en TN estuvo Pino Solanas y entre las cosas que dijo es "que era un crimen tener FM paralizadas ... que la Fuerza Aérea solo tiene 5 aviones en condición de vuelo mientras los ingleses tienen en Malvinas un escuadrón de Typhoon (dijo exactamente ese nombre) ..." también agregó que hay que romper el tratado de Rio de Janeiro firmado con los ingleses en 1989 y que Inglaterra era la hipótesis de conflicto Argentina dio a entender que iba a reactivar FM si era presidente, hablo de la indefensión militar del país y que esos temas no se tocaban, en otro reportaje habló que para reactivar la fábrica de aviones había que fabricar bajo licencia y mencionó el ejemplo de Brasil con el Rafale.
En realidad hasta ahora es el único que habla de eso. Lástima que es de izquierda.

 

[gordojhon]

que tiene que ver que sea de izquierda o derecha o centro, pino tendra sus rollos en como se dirije un pais, pero tiene muchisimas cosas claras, mas que algunos que estan o han estado en el gobierno

 

[licastro]

Agresión armada... ¿estamos preparados para una catastrofe que sea el 10% de lo que paso en Japon?...

 

[Domination]

Que pais esta preparado para semejamte cosa?