Argentina entrega soberanía a China ?

[adriang]

Unos posts atràs arriesguè esta hipòtesis : el sistema norteamericano AEHF que contaba con cuatro satélites en la órbita geoestacionaria de la Tierra y se ampliò recientemente a 6 para brindar una cobertura total entre 65 grados norte y 65 grados de latitud sur operando 24 horas al día, 7 días a la semana.
El paralelo 65 norte es un paralelo que está 65 grados al norte del plano ecuatorial de la Tierra. Cruza el Océano Atlántico, Europa, Asia y América del Norte. El paralelo 65 sur es un paralelo que está 65 grados al sur del plano ecuatorial de la Tierra. Cruza el Océano Antártico y La Antártida.
AEHF puede utilizarse para controlar las fuerzas tácticas y estratégicas en todos los niveles de conflicto, incluido un escenario de guerra nuclear, podria ser un objetivo de la antena china...

Digamos, veamos si te entiendo, en un improbable escenario de guerra nuclear, vos decís que la antena de Bajada del Agrio podría utilizarse para espiar un satélite de los Estados Unidos. Tenés razón, por supuesto, cualquier antena podría utilizarse para espiar, bueno, cualquier antena con las características adecuadas.
En este caso, el objetivo obvio sería el USA 235 en latitud -1,34 longitud -67,62.
En tiempo de paz, cada vez que la antena apunte en esa dirección, y es obvio cuando lo hace, los Estados Unidos sabría que lo están haciendo. En tiempo de guerra fría, hasta el radiotelescopio de monte arecibo fue utilizado.
¿Será utilizado para eso? No, no creo, los chinos están mas interesados en ganarle a los Estados Unidos en la exploración y explotación del espacio. Y para eso dependen, de alguna forma, de esta antena. No la van a poner en juego con eso.

 

[R-7]

Tampoco es factible legalmente porque es muy difìcil probar que los chinos estèn usando las instalaciones para hacer espionaje contra EEUU y otras potencias de occidente.

como que no?

te fijas adonde están apuntando la antena y listo!

y si allá arriba hay un satélite militar yankee o una sonda china

 

[J.L.]

como que no?

te fijas adonde están apuntando la antena y listo!

y si allá arriba hay un satélite militar yankee o una sonda china

¿ como te fijàs? supongo que para saber exactamente adonde apunta la antena tenès que tener un equipo electrònico que lo certifique .Por ejemplo, cuando venia el tècnico a subirse a la antena de microndas en una empresa en la que yo trabajaba, porque se habia desviado y se perdia la conexiòn , tenia que orientarla y con un equipo electrònico debia centrar con el plato de la antena que estaba a 40 KM en Moreno, si no no habia conexiòn .
Asì que supongo que para demostrar que la antena china està haciendo espionaje contra un satèlite norteamerico hay que verificarlo electrònicamente, el tema es ¿ de donde hacès esa verificacion? tenès que pedirle permiso a los chinos y entrar en sus instalaciones que la pueden mover un poquito y listo .
Para mì se puede sospechar el espionaje ,solamente porque los fierros instalados dan para hacerlo , pero es muy difìcil probarlo.

 

[J.L.]

En tiempo de paz, cada vez que la antena apunte en esa dirección, y es obvio cuando lo hace, los Estados Unidos sabría que lo están haciendo. En tiempo de guerra fría, hasta el radiotelescopio de monte arecibo fue utilizado.
¿Será utilizado para eso? No, no creo, los chinos están mas interesados en ganarle a los Estados Unidos en la exploración y explotación del espacio. Y para eso dependen, de alguna forma, de esta antena. No la van a poner en juego con eso.

Los satèlites yanquis estàn a 36.000 km en orbita geosincronica, posiblemente tengan dispositivos que alerte a EEUU si hay una intercepciòn proveniente de una antena u otro medio que podria ser un satèlite que le transmita ruido para bloquear a sus transpondedores, pero no sè si se puede dar cuenta que los estàn escuchando pasivamente. Pueden suponerlo porque hay una antena o varias en tierra que tienen esa posibilidad , para evitar ese tipo de espionaje recurren a la encriptaciòn de sus emisiones .
En tiempo de paz no la ponen en juego porque si està escuchando pasivamente es muy difìcil de probar.Si hay una situaciòn bèlica no van a necesitar probar nada, por las dudas se la sacan de encima.

 

[R-7]

¿ como te fijàs? supongo que para saber exactamente adonde apunta la antena tenès que tener un equipo electrònico que lo certifique .Por ejemplo, cuando venia el tècnico a subirse a la antena de microndas en una empresa en la que yo trabajaba, porque se habia desviado y se perdia la conexiòn , tenia que orientarla y con un equipo electrònico debia centrar con el plato de la antena que estaba a 40 KM en Moreno, si no no habia conexiòn .
Asì que supongo que para demostrar que la antena china està haciendo espionaje contra un satèlite norteamerico hay que verificarlo electrònicamente, el tema es ¿ de donde hacès esa verificacion? tenès que pedirle permiso a los chinos y entrar en sus instalaciones que la pueden mover un poquito y listo .
Para mì se puede sospechar el espionaje ,solamente porque los fierros instalados dan para hacerlo , pero es muy difìcil probarlo.

a mi me parece muy facil porque la diferencia entre la posición de una sonda lunar china y un satelite militar seguramente es muy grosera

por ejemplo los satelites geo que citaste estan fijos en el cielo, si la antena casualmente queda apuntando reiteradamente en esa dirección ya tenes un indicio no?

no se si el ejemplo de la antena de microondas aplique a una antena de espacio profundo diseñada para captar señales debiles, no vas a tener un instrumento que detecte la señal, esa antena es el instrumento

 

[adriang]

¿ como te fijàs? supongo que para saber exactamente adonde apunta la antena tenès que tener un equipo electrònico que lo certifique .Por ejemplo, cuando venia el tècnico a subirse a la antena de microndas en una empresa en la que yo trabajaba, porque se habia desviado y se perdia la conexiòn , tenia que orientarla y con un equipo electrònico debia centrar con el plato de la antena que estaba a 40 KM en Moreno, si no no habia conexiòn .
Asì que supongo que para demostrar que la antena china està haciendo espionaje contra un satèlite norteamerico hay que verificarlo electrònicamente, el tema es ¿ de donde hacès esa verificacion? tenès que pedirle permiso a los chinos y entrar en sus instalaciones que la pueden mover un poquito y listo .
Para mì se puede sospechar el espionaje ,solamente porque los fierros instalados dan para hacerlo , pero es muy difìcil probarlo.

Digamos que tenes razón, que para confirmar que la antena efectivamente está apuntando a un satélite militar necesités equipo que lo confirme. De todas formas hay cosas que te sugieren que lo está haciendo.
Si la antena la estás usando para hacer investigación astronómica la antena se tiene que mover, porque tiene que compensar el movimiento de la tierra. La antena tiene un complejo sistema de relojería para apuntar con precisión y "seguir" el movimiento de la fuente.
Si la antena se está usando para una misión de espacio profundo, es exactamente igual con una pequeña complicación, se está movimiento para compensar el movimiento de la sonda que en comparación será mínimo. Y si la misión de espacio profundo está relacionada con marte o la luna, en general apunta en esa dirección, pero siempre compensan el movimiento de la tierra.
Si la antena está siguiendo un satélite geoestacionario, en principio que no se mueve te dice que está "escuchando" a un satélite que "no se mueve" en el cielo, y su dirección, azimut y altura te indicarían a cuál probablemente están escuchando.

 

[adriang]

Los satèlites yanquis estàn a 36.000 km en orbita geosincronica, posiblemente tengan dispositivos que alerte a EEUU si hay una intercepciòn proveniente de una antena u otro medio que podria ser un satèlite que le transmita ruido para bloquear a sus transpondedores, pero no sè si se puede dar cuenta que los estàn escuchando pasivamente. Pueden suponerlo porque hay una antena o varias en tierra que tienen esa posibilidad , para evitar ese tipo de espionaje recurren a la encriptaciòn de sus emisiones .
En tiempo de paz no la ponen en juego porque si està escuchando pasivamente es muy difìcil de probar.Si hay una situaciòn bèlica no van a necesitar probar nada, por las dudas se la sacan de encima.

Y los chinos les bombardearían cuánta antena tengan los estados unidos. Creo que esa línea de pensamiento no nos conduce a nada. Toda antena que esté entre 65 de latitud norte y 65 de latitud sur es un potencial peligro para los Estados Unidos. Y la antena de Bajada del Agrio no es la única, dentro de poco está la CART.

 

[J.L.]

a mi me parece muy facil porque la diferencia entre la posición de una sonda lunar china y un satelite militar seguramente es muy grosera

por ejemplo los satelites geo que citaste estan fijos en el cielo, si la antena casualmente queda apuntando reiteradamente en esa dirección ya tenes un indicio no?

no se si el ejemplo de la antena de microondas aplique a una antena de espacio profundo diseñada para captar señales debiles, no vas a tener un instrumento que detecte la señal, esa antena es el instrumento

De nuevo pregunto ¿ como probàs que la antena estâ apuntando a un satelite norteamericano ? a simple vista la antena està dirigida a una porciòn del espacio donde ,podria estar el satèlite , pero ¿ còmo saber que està escuchàndolo ? tenès que estar dentro de las instalaciones y verificar sus computadoras , para lo que necesitàs permiso y un software especìfico.

 

[J.L.]

Si la antena está siguiendo un satélite geoestacionario, en principio que no se mueve te dice que está "escuchando" a un satélite que "no se mueve" en el cielo, y su dirección, azimut y altura te indicarían a cuál probablemente están escuchando.

Si probablemente , mi opiniòn es que si no entràs a las instalaciones chinas y su sistema informàtico , podès probar que la antena està apuntando a un sector del espacio dònde està el satelite pero no que lo estè escuchando.

 

[R-7]

De nuevo pregunto ¿ como probàs que la antena estâ apuntando a un satelite norteamericano ? a simple vista la antena està dirigida a una porciòn del espacio donde ,podria estar el satèlite , pero ¿ còmo saber que està escuchàndolo ? tenès que estar dentro de las instalaciones y verificar sus computadoras , para lo que necesitàs permiso y un software especìfico.

ya estas dando por hecho de que la antena apunto en esa dirección

y el punto es que si no lo hace no puede estar espiando a nadie

como dijo adrianarg arriba el comportamiento normal seria compensar la rotacion terestre, cualquier otro es digno de sospecha, y ese comportamiento sospechoso seria evidente

 

[J.L.]

Toda antena que esté entre 65 de latitud norte y 65 de latitud sur es un potencial peligro para los Estados Unidos. Y la antena de Bajada del Agrio no es la única, dentro de poco está la CART.

Es lo que estoy diciendo y lo que dice el gobierno norteamericano.

 

[adriang]

S probablemente , mi opiniònn es que si no entras a las instalaciones chinas y su sistema informàtico , podès probar que la antena està apuntando a un sector del espacio donde està el satelite pero no que lo estè escuchando.

La antenas son complicadas, no las dejás apuntando por antojo a una posición. En cuánto lo haga, con confirmación, o sin confirmación, no te preocupes, los Estados Unidos te van a decir que dejen esas actividades. La CONAE tiene todo el derecho de estar y controlar las operaciones de la Antena.

Es lo que estoy diciendo y lo que dice el gobierno norteamericano.

¿Qué hacemos? ¿Dejamos de tener antenas porque los Estados Unidos pueden tener una guerra nuclear?

 

[R-7]

hace rato tenemos estas y nunca se quejaron

 

[J.L.]

ya estas dando por hecho de que la antena apunto en esa dirección

y el punto es que si no lo hace no puede estar espiando a nadie

como dijo adrianarg arriba el comportamiento normal seria compensar la rotacion terestre, cualquier otro es digno de sospecha, y ese comportamiento sospechoso seria evidente

Por eso se sospecha que podria hacerlo , porque puede.La conclusiòn seria que : puede apuntar dònde està un satelite o varios , pero para probar que està haciendo espionaje hay que verificar sus sistemas informàticos.

 

[R-7]

Ahora bien, si vemos como responde estados unidos a los proyectos de exploracion espacial chinos tal vez si veamos un motivo mas acertado que una guerra nuclear para ponerle palos en la rueda a la antena china

 

[adriang]

Por eso se sospecha que podria hacerlo , porque puede.La conclusiòn seria que : puede apuntar dònde està un satelite o varios , pero para probar que està haciendo espionaje hay que verificar sus sistemas informàticos.

Los yanquis no necesitan pruebas. Con lo que te dije les alcanza para avisarte que están espiando.

 

[R-7]

Por eso se sospecha que podria hacerlo , porque puede.La conclusiòn seria que : puede apuntar dònde està un satelite o varios , pero para probar que està haciendo espionaje hay que verificar sus sistemas informàticos.

eso lo quisieran probar quienes sostienen que se instalo para uso militar

yo me conformo con verificar que no se use para eso, y constatarlo es simple, basta que solo apunte donde tenga que apuntar

 

[J.L.]

¿Qué hacemos? ¿Dejamos de tener antenas porque los Estados Unidos pueden tener una guerra nuclear?

no , la posiciòn de Argentina para mi es clara.Si los EEUU sospechan, es un problema de ellos con China .

 

[J.L.]

Los yanquis no necesitan pruebas. Con lo que te dije les alcanza para avisarte que están espiando.

Hay un contrato con China aprobado por ley del Congreso, los yanquis si quieren hacer algo legalmente deben recurrir a la Corte Internacional o donde sea , no creo que nos presionen por izquierda sino ya lo hubieran hecho durante el gobierno anterior donde se dijo que se iba a revisar todo lo firmado con China durante el gobierno K.

 

[adriang]

Hay un contrato con China aprobado por ley del Congreso, los yanquis si quieren hacer algo legalmente deben recurrir a la Corte Internacional o donde sea , no creo que nos presionen por izquierda sino ya lo hubieran hecho durante el gobierno anterior donde se dijo que se iba a revisar todo lo firmado con China durante el gobierno K.

¿Leíste el artículo 3 del acuerdo tripartito?
¿O el artículo 5 del acuerdo bipartito entre CONAE y la CLTC?