Debo reconocer que me hiciste emocionar Willy. CECIM, empezá a nutrirnos de tus historias, dejando de lado las rivalidades y teniendo un solo objetivo: educarnos a todos los que tenemos hambre de lectura, de malvinizarnos y así seguir transmitiendo lo que nos cuentes.
Ataque británico a Monte Longdon
- Tema iniciado AIMARA
- Fecha de inicio
Debo reconocer que me hiciste emocionar Willy. CECIM, empezá a nutrirnos de tus historias, dejando de lado las rivalidades y teniendo un solo objetivo: educarnos a todos los que tenemos hambre de lectura, de malvinizarnos y así seguir transmitiendo lo que nos cuentes.
Jualbo
Colaborador
Hello Jimmy:
Have you considered that, may be, the dead officer seen by your fellow, could be Lt Ramos-also killed that night in Longdon-?
Hola Jimmy:
¿Ha considerado que puede ser que el oficial muerto visto por su compañero, pudiera ser el Teniente Ramos- también fallecido esa noche en Longdon-?
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Heroes de Monte Longdon (Malvinas) | Facebook
CECIM, le voy a hacer una pregunta un tanto personal, ¿sufrió usted personalmente algún tipo de castigo del subteniente Baldini?
Creo que como ex-combatiente es muy interesante lo que pueda aportar sobre su experiencia y conocimiento de las acciones acaecidas en el cerro, pero en una tarea histórica, es importante contar todos los recuerdos, los buenos y los malos, no solo unos. Aunque no conozco en profundidad los pormenores de los combates, Longdon fue el escenario en el que los británicos sufrieron más bajas en menos tiempo y constituye el caso de más enconada resistencia de la infantería argentina. Si bien 6 de los 23 muertos británicos lo fueron a la mañana siguiente por el fuego artillero principalmente de los 155mm, no es menos cierto que los otros 17 cayeron a lo largo de la noche por la acción directa de la infantería argentina desplegada allí.
Quizás sería buena idea poner un mapa "mudo" donde se pudiera ubicar las distintas subunidades argentinas implicadas, y si el recuerdo lo permite, luego citar los componentes individuales de cada sección. Estimo que es la mejor manera de acercarse a la verdad histórica de los acontecimientos, de poder saber a que subunidad enemiga se enfrentó, como y donde cayeron los participantes. Incluso en este escenario tiene cabida el citar si alguien se retiró antes de tiempo, sea cual fuere la causa, lo cual siempre estará sujeto a polémica. Pero si no se habla, es imposible saber la verdad.
Un saludo a todos
Have you considered that, may be, the dead officer seen by your fellow, could be Lt Ramos-also killed that night in Longdon-?
Hola Jimmy:
¿Ha considerado que puede ser que el oficial muerto visto por su compañero, pudiera ser el Teniente Ramos- también fallecido esa noche en Longdon-?
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Heroes de Monte Longdon (Malvinas) | Facebook
CECIM, le voy a hacer una pregunta un tanto personal, ¿sufrió usted personalmente algún tipo de castigo del subteniente Baldini?
Creo que como ex-combatiente es muy interesante lo que pueda aportar sobre su experiencia y conocimiento de las acciones acaecidas en el cerro, pero en una tarea histórica, es importante contar todos los recuerdos, los buenos y los malos, no solo unos. Aunque no conozco en profundidad los pormenores de los combates, Longdon fue el escenario en el que los británicos sufrieron más bajas en menos tiempo y constituye el caso de más enconada resistencia de la infantería argentina. Si bien 6 de los 23 muertos británicos lo fueron a la mañana siguiente por el fuego artillero principalmente de los 155mm, no es menos cierto que los otros 17 cayeron a lo largo de la noche por la acción directa de la infantería argentina desplegada allí.
Quizás sería buena idea poner un mapa "mudo" donde se pudiera ubicar las distintas subunidades argentinas implicadas, y si el recuerdo lo permite, luego citar los componentes individuales de cada sección. Estimo que es la mejor manera de acercarse a la verdad histórica de los acontecimientos, de poder saber a que subunidad enemiga se enfrentó, como y donde cayeron los participantes. Incluso en este escenario tiene cabida el citar si alguien se retiró antes de tiempo, sea cual fuere la causa, lo cual siempre estará sujeto a polémica. Pero si no se habla, es imposible saber la verdad.
Un saludo a todos
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Jualbo:
No creo que sea posible lo puesto en negritas. Te comento: Muchos del CECIM no hablan de combates, en primera persona, o de sus experiencias personales porque no quieren decir que caminaban hacia PA escondidos en la oscuridad de la noche. Fueron frenados por el GA4 a la entrada del pueblo. El Gral Jofre ordenó reequiparlos, es decir darles los fusiles, munición y cascos de los soldados del GA4 y enviralos nuevamente al frente. La negativa de volver fue ostensible a tal punto que el Gral Jofre ordenpo enviarlos a punta de pistola, cosa que el Tcnl Quevedo no quizo hacer (habria que matar a alguno para que el resto ovedeciera). Quevedo vió la falta de voluntad de combatir de esos elementos que venian del frente sin caso, sin fusil ni municiones (aliviaron el lastre para correr más rápido). Todo esto fue el 10 de Junio en horas de la noche.
Hay uno en el CECIM que no es infante sino artillero del GA4 y que también estuvo en PA en la madrugada del 11.
Y es por eso, por no haber estado en el Monte Logndon en la noche del 10, que no pueden contar lo sucedido en primera persona.
Yo te cuento lo que vi y vivi durante esa noche del 10, en primera persona. Vos después podrás sacar tus propias conclusiones.
No habrá mapa mudo ni mapa parlante, ni mapa siquiera. O si lo hablrá, pero no será de ellos, por lo que ellos vieron o recuerden.
Es más, antes deberán ponerse de acuerdo entre ellos, lo que llevará un tiempo. Ellos no son UNO, son como dicen: una corporación, un grupo, una organización, una banda.
Son una organización que busca el despresitgio de otros para ocultar su falta de hombría en el combate. A tal punto, de su propia campaña política sólo se puede extraer que: Los que murieron, murieron al pedo; los que combatimos lo hicimos por Amor a Galtieri y, la Guerra fue una Loca Aventura. Y de acuerdo a un post de Her Profesor donde hay una foto, ellos prefieren ser amigos de la "hija de Margaret Thatcher" en clara demostración de Amor por la Patria y defensa de los Intereses Nacionales.
De todas maneras soy uno de los interesados en leer los que ellos escriban de sus experiencias personales.
Un abrazo para todos.
Gabino
Su enunciado es claramente mal intencionando, morir de hambre es una cosa y morir a causa de una supuesta explocion es otra muy distinta. En caso de morir de hambre, habria ocurrido luego de un tiempo prolongado (mas especificaciones preguntar a especialistas), respecto de la explosion, si era de antitanque veo muy dificil que la presion ejercida por una tabla con 4 cuerpos encima pudieran activarlo (en conjunto cuanto suman 250kg/300kg? contra un minimo de 3500kg de un vehiculo blindado), de todas maneras supongamos que fuera una mina de gran alcance, es muy disitinto a morir por hambre
jimmytx3
British War Veteran
Hi the reason I believe it to be Lt Baldini, is his body was found by his Command post in such circumstances , Lt Ramos had a bunker on the Western slope which was further away, my friend was in Lt Ramos his bunker and this is an artillery compass found in his bunker,
Hola el motivo por el que creen que es el teniente Baldini, es su cuerpo fue encontrado por su puesto de mando en tales circunstancias, el teniente Ramos había un búnker en la vertiente occidental, que fue más lejos, mi amigo estaba en su búnker teniente Ramos y esto es una brújula de artillería que se encuentran en su búnker,
Jualbo
Colaborador
Gracias por vuestras respuestas Gabino y Jimmy. No sé si esa brújula sólo la llevaban los oficiales avanzados de artillería, pero en ese caso es muy posible que el lugar donde apareció fuese donde cayó Ramos y si el cuerpo del otro oficial estaba en otra posición, se trate probablemente de Baldini. ¿Están los cuerpos de estos oficiales identificados en el cementerio de Darwin?
Los soldados que abandonasen sus posiciones la noche del día 10 evidentemente no pueden saber de primera mano como fueron los combates, pero si deben conocer como era la distribución de las secciones ese día previo, lo cual no los descalifica totalmente como fuentes.
Thanks for your comments Gabino and Jimmy. I don´t know wheter that artillery compass was only carried by forward artillery officers, or not, but in that case it´s very likely that the place where it was found was where Lt Ramos fell and, if the other officer´s body was in another position, it´s probably Baldini´s one. Are both officer´s bodies identified at Darwin Cemetery?
Soldiers who left their trenches on 10th june night can´t know from a personal account about the combats, but they may know about the places in which differents subunits were the day before the combats began, what makes them not totally unuseful sources.
Los soldados que abandonasen sus posiciones la noche del día 10 evidentemente no pueden saber de primera mano como fueron los combates, pero si deben conocer como era la distribución de las secciones ese día previo, lo cual no los descalifica totalmente como fuentes.
Thanks for your comments Gabino and Jimmy. I don´t know wheter that artillery compass was only carried by forward artillery officers, or not, but in that case it´s very likely that the place where it was found was where Lt Ramos fell and, if the other officer´s body was in another position, it´s probably Baldini´s one. Are both officer´s bodies identified at Darwin Cemetery?
Soldiers who left their trenches on 10th june night can´t know from a personal account about the combats, but they may know about the places in which differents subunits were the day before the combats began, what makes them not totally unuseful sources.
Estimados Gabino y los demas participantes, se están equivocando con la fecha ya que el ataque el Longdon fue el 11 de Junio, no el 10.
En cuanto a Baldini murio en su posición, ya lo posteamos, lo enterraron los compañeros prisioneros en la fosa común y de Ramos no se supo nada.
Ninguno de los dos está identificado en el cementerio-
En cuanto a Baldini murio en su posición, ya lo posteamos, lo enterraron los compañeros prisioneros en la fosa común y de Ramos no se supo nada.
Ninguno de los dos está identificado en el cementerio-
Hola.
¿todavia le estan pidiendo a CECIM que se identifique y cuente su experiencia en el monte Longdon?
¿cuantas veces se lo han preguntado?
mejor sigan con este tema y asi aprendo de gente que sabe
:cheers2::cheers2::cheers2:
¿todavia le estan pidiendo a CECIM que se identifique y cuente su experiencia en el monte Longdon?
¿cuantas veces se lo han preguntado?
mejor sigan con este tema y asi aprendo de gente que sabe
:cheers2::cheers2::cheers2:
Lo de la mina lo sabia, nunca quize exponerlo, pero tambien sabia que habian cruzado el rio, sin autorizacion, no murieron de hambre , murieron por no cumplir una orden. la guerra es la guerra. y esa mina explota con 100 Kg de peso encima, teoricamente, pero realmente pueden explotar con menos y si se le coloca una antipersonal encima hablariamos de 4 kilos.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Debo entender que si bien me equivoqué de fecha, no me equivoqué en los hechos relatados. Muchos de los que dejaron Monte Longdon sin combatir, abandonaron a sus companieros S/C a la buena de Dios y si los mataban, a muchos de ustedes no les debe haber importado demasiado. Total después le hecharían la culpa a otro/otros.
Amigos foristas: No sé si se están dando cuenta pero, quizá, Jimmy esté escribiendo uno de los mejores trabajos británicos sobre Monte Longdon en el que también puede llegar a describir las acciones argentinas como aún no se ha hecho en nuestro país.
¿Porqué va a suceder esto?
¿Porqué nadie se ha ocupado de escribir sobre Longdon, como corresponde, con errores y aciertos, en nuestro país?
Tantas veces me lo he preguntado, quizá alguien me ayude con la respuesta...
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Jualbo & Jimmy:
The compass is like mine in 1982.
La brújula es como la mia de 1982.
Upon the death of Ramos I have the recording of the testimony of one who was his radio operator.
Sobre la muerte de Ramos, tengo grabado el testimonio de quien fura su radio operador.
Ramos was injured in his legs a meters feet to the right and few meters back from his original position.
Ramos fue herido en las piernas unos metros a la derecha y hacia atrás de su posición original.
Estimados foristas. tengo algunas dudas con respecto al asalto a Monte Longdon
1-el libro "Los dos lados del infierno" Los Británicos hablan de la explanada. Que zona del Monte es???
2- El Para 3 Incia su ataque en dirección Oeste/Noroeste contra la 1 Sección de la B/RINº 7...toma la cresta....pregunta..¿En algun momento del combate los británicos atacaron de "Arriba" hacia "Abajo"????
3- Quizás esta pregunta no tiene respuesta y solo aproximaciones...Porqué siendo Longdon la altura predominante sobre Wireless Ridge el RINº 7 colocó dos Compañías en ésta última y una sola en el primero???
gracias de antemano.....
3-
1-el libro "Los dos lados del infierno" Los Británicos hablan de la explanada. Que zona del Monte es???
2- El Para 3 Incia su ataque en dirección Oeste/Noroeste contra la 1 Sección de la B/RINº 7...toma la cresta....pregunta..¿En algun momento del combate los británicos atacaron de "Arriba" hacia "Abajo"????
3- Quizás esta pregunta no tiene respuesta y solo aproximaciones...Porqué siendo Longdon la altura predominante sobre Wireless Ridge el RINº 7 colocó dos Compañías en ésta última y una sola en el primero???
gracias de antemano.....
3-
Recorriendo el lugar, se aprecia que una vez que conquistaron la parte más alta del cerro (que está al Oeste) la continuación del ataque británico fue cuesta abajo.
La primera parte, entiendo que la más complicada, fue cuesta arriba.
Tendría que leer algún información inglesa pero creo que esa explanada podría ser el terreno inmediato hacia el Este luego de la cumbre.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Según comentarios del Radio operador de Ramos él y el mismo Ramos escuchaban voces en ingles que provenían de "arriba y atrás".
Oscar, desconozco la posición exacta de Ramos, pero si vos la conocés, éste comentario te puede servir de algo.
Te mando un abrazo
Gabino
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Quizás tenga que ver con la relación de fuerzas necesaria para la toma de un punto elevado del terreno. Cuanto mayor sea la pendiente, más dificil es tomarlo, mayor la cantidad de hombres necesaria. Quizás confiados en ese principío consideraron solo necesaria una compañia. Pero ésto solo no sirve de nada, si la posición en el monte no tiene un plan de defensa adecuado a la situación.
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