Aviación del Ejército Argentino.

[Azul140]

Yo no dije estar de acuerdo con lo de la basura eh, eso primero. Segundo, no dije que quiero que sean el ejercito de salvación, simplemente me parece que es una situación provechosa con la cual se pueden obtener mas medios, ¿o a caso no se plantea lo mismo con los helos por el tema de apoyo en catástrofes? Por ultimo, finalizando el off topic, tranquilo, que creo que la gran mayoría de los del foro estamos de su lado, y los apoyamos...

Confundís, porque el apoyo a la comunidad es una MISIÓN SUBSIDIARIA de la fuerza, hacer de ambulancieros no, cuando se hizo fue porque los servicios de la provincia o el estado nacional se encontraban sobrepasados por algún motivo.

 

[Leutnant]

El ejército y las demás armas sirven al Estado en absolutamente TODO lo que se le requiera. Su profesionalísmo pasa por cumplir las ordenes de la mejor manera posible con los medios que dispone grácias a los aportes de todos los ciudadanos. Ese és su trabajo. Desde prepararse para la batalla, ir al frente para salvaguardar los intereses y la soberanía, o bien asistir a la comunidad de la forma que fuere -inclusive limpiar calles y recojer basura, como en EE.UU., China o Alemania-. Así es el ambito militar en todo el mundo, desde paises en vías de desarrollo hasta las grandes potencias.
Pretender que el militar se limíte exclusivamente a la guerra, és desconocer completamente las necesidades de un país. El militar brinda un servicio a la Nación. La defensa de la patria no és un abstracto de banderitas y guerras en los libros.


Saludos!!!

 

[Azul140]

El ejército y las demás armas sirven al Estado en absolutamente TODO lo que se le requiera. Su profesionalísmo pasa por cumplir las ordenes de la mejor manera posible con los medios que dispone grácias a los aportes de todos los ciudadanos. Ese és su trabajo. Desde prepararse para la batalla, ir al frente para salvaguardar los intereses y la soberanía, o bien asistir a la comunidad de la forma que fuere -inclusive limpiar calles y recojer basura, como en EE.UU., China o Alemania-. Así es el ambito militar en todo el mundo, desde paises en vías de desarrollo hasta las grandes potencias.
Pretender que el militar se limíte exclusivamente a la guerra, és desconocer completamente las necesidades de un país. El militar brinda un servicio a la Nación. La defensa de la patria no és un abstracto de banderitas y guerras en los libros.


Saludos!!!

Las ordenes se cumplen, en bases a las misiones asignadas a las fuerzas que emanan de la constitución y las leyes, y luego se reglamentan a nivel parlamentario y luego a nivel interno, tirar del cuento "como en EEUU, Burma occidental o Namibia..." es una tontería porque cada país asigna misiones distintas. En Ecuador, el PEN puede declarar emergencia y sacar el Ejército a la calle, acá no se puede, es ilegal.

Aparte que me encantaría ver una foto del US Army (no la NG) post 1940 limpiando las calles, no haciendo trabajo de ingenieros, que no es lo mismo.

Pretender usar al EA, la ARA y la FAA para tareas que rozan el clientelismo político con el cuento de "apoyar a la comunidad" es lo que lamentablemente se ve, o salir a limpiar las calles de un municipio puede serle útil al tipo de a pie, pero le aseguro que no se imparte la orden por eso, sino porque alguien se está haciendo un favor a futuro.

Pero bueno, que le voy a hacer, la mayor parte de la sociedad se cree que las FFAA están al pedo, y ya que están al pedo que vuelva la "colimba" para sacar a los pibes chorros de las calles, como si no fueran a robar dentro del cuartel, a que hagan la limpieza de un municipio, mientras la pcia mira, o que me laven la ropa que a mi no me gusta, total si le ordenan están sirviendo a la patria...

 

[Leutnant]

Las ordenes se cumplen, en bases a las misiones asignadas a las fuerzas que emanan de la constitución y las leyes, y luego se reglamentan a nivel parlamentario y luego a nivel interno, tirar del cuento "como en EEUU, Burma occidental o Namibia..." es una tontería porque cada país asigna misiones distintas. En Ecuador, el PEN puede declarar emergencia y sacar el Ejército a la calle, acá no se puede, es ilegal.

Aparte que me encantaría ver una foto del US Army (no la NG) post 1940 limpiando las calles, no haciendo trabajo de ingenieros, que no es lo mismo.

Pretender usar al EA, la ARA y la FAA para tareas que rozan el clientelismo político con el cuento de "apoyar a la comunidad" es lo que lamentablemente se ve, o salir a limpiar las calles de un municipio puede serle útil al tipo de a pie, pero le aseguro que no se imparte la orden por eso, sino porque alguien se está haciendo un favor a futuro.

Pero bueno, que le voy a hacer, la mayor parte de la sociedad se cree que las FFAA están al pedo, y ya que están al pedo que vuelva la "colimba" para sacar a los pibes chorros de las calles, como si no fueran a robar dentro del cuartel, a que hagan la limpieza de un municipio, mientras la pcia mira, o que me laven la ropa que a mi no me gusta, total si le ordenan están sirviendo a la patria...

Te lo vuelvo a repetir: el militar brinda un SERVICIO a la Nación, en absolutamente TODO lo que se le requiera. Y éstos requerimientos, desde luego, tienen base en las distintas constituciones de cada país; los militares asisten a su patria de la manera que fuere, con los medios que disponga para la misión que se les requiera por cualquier motivo, desde un conflicto, pasando por desastres naturales, hasta asistencia social de cualquier tipo.

Y te dejo una linda foto del US Army asistiendo a la comunidad, limpiando las calles...

Saludos!!!

 

[Azul140]

Te lo vuelvo a repetir: el militar brinda un SERVICIO a la Nación, en absolutamente TODO lo que se le requiera.

Y te dejo una linda foto del US Army asistiendo a la comunidad, limpiando las calles...

Saludos!!!

Primero te repito lo de que cada país le asigna misiones diferente, el ejemplo es una pavada, segundo, donde es eso? digo el primer flaco tiene la bandera de Corea del Sur y la señora civil es oriental también... mucha casualidad para que eso sea una calle en EEUU, me llama la atención.

No será en Itaewon, Corea del Sur?
http://www.army.mil/article/112648/Soldiers_help_clean_up_Itaewon/

En Haití el EA también limpió calles...

 

[Leutnant]

Donde séa, como séa, un ejército cumple con TODO lo que se le requiere. Ese es su trabajo. No hay nada más que discutir.


Saludos!!!

 

[Azul140]

Donde séa, como séa, un ejército cumple con TODO lo que se le requiere.


Saludos!!!

El problema no es que se cumpla, es que se ordenen pavadas, que en algunos casos rozan lo ilegal.

Pero tranqui, seguro un destacamento yankee en Niger lo hizo, así que sigamos su ejemplo...

 

[Leutnant]

Sobretodo cuando és una necesidad de primer orden, como el sanitario, las ordenes no son pavadas.
Para algo existe un gobierno, y éste hace uso de todos sus medios -incluido el militar- para asistir a la población de la manera que fuere. Busques por donde le busques la vuelta.


Saludos!!!

 

[Azul140]

Sobretodo cuando és una necesidad de primer orden, como el sanitario, las ordenes no son pavadas.
Para algo existe un gobierno, y éste hace uso de todos sus medios -incluido el militar- para asistir a la población de la manera que fuere. Busques por donde le busques la vuelta.


Saludos!!!

Abrite un topic de adquisición de escobas para el EA, este de Aviación.

 

[Leutnant]

En fin.


Saludos!!!

 

[Azul140]

Es que evidentemente te agrada el tema, de ahí mi respuesta, que fue más educada que la que borraste al segundo de subir.

 

[tanoarg]

fin del tema aca...

 

[Ale]

Pasa, o por lo menos yo lo siento así, que los foristas militares del foro están siempre a la defensiva, a la primera de cambio que uno, no por mala leche sino por desconocimiento o por un pensamiento distinto, dice algo que no se ajusta a la visión profesional, le caen encima poco mas que a ladrillazos (no literalmente) respaldados por los serviles que con tal de tener un me gusta, te pueden defender que el cielo es verde...gente, si no nos interesara el tema realmente, ¿que hacemos metidos en varios foros de temática militar (mi caso particular) para hablar de algo que a la población en general, y a la clase dirigente le importa poco y nada?

 

[Chan!]

Sobretodo cuando és una necesidad de primer orden, como el sanitario, las ordenes no son pavadas.
Para algo existe un gobierno, y éste hace uso de todos sus medios -incluido el militar- para asistir a la población de la manera que fuere. Busques por donde le busques la vuelta.


Saludos!!!

Y si te digo que los médicos tienen que salir a realizar tareas de forestación en la patagonia, qué dirías?
Y si te digo que los policías tienen que ir a reemplazar las luces del alumbrado público, qué dirías?
Y si te digo que los maestros tienen que ir a ordeñar vacas en los tambos de Santa Fe, qué dirías?

Zapatero a tus zapatos...
terminemos con la degeneración de usar las cosas para algo que no son. Parece que ya nos mal acostumbramos y estamos defendiendo ver la gendarmería en el segundo cordón del conurbano bonaerense, o la prefectura y la PSA haciendo controles vechiulares en la general paz. O sin ir más lejos... usar al ejército para realizar labores municipales.

 

[Azul140]

Pasa, o por lo menos yo lo siento así, que los foristas militares del foro están siempre a la defensiva, a la primera de cambio que uno, no por mala leche sino por desconocimiento o por un pensamiento distinto, dice algo que no se ajusta a la visión profesional, le caen encima poco mas que a ladrillazos (no literalmente) respaldados por los serviles que con tal de tener un me gusta, te pueden defender que el cielo es verde...gente, si no nos interesara el tema realmente, ¿que hacemos metidos en varios foros de temática militar (mi caso particular) para hablar de algo que a la población en general, y a la clase dirigente le importa poco y nada?

La cuestión es justamente eso que nombras, el DESCONOCIMIENTO, no es que uno ande o no a la defensiva, que también puede pasar, si no que en base a dicho desconocimiento se vierten opiniones que desde el vamos son erradas.

Los militares en su proceso de formación hacen algo más que aprender a desfilar y tirar, en especial los suboficiales y oficiales, más marcado en estos últimos que poseen por su rol una mayor preparación doctrinaria, siendo los suboficiales más "técnicos"..

Hay cosas que están normadas, hay procedimientos a cumplir, dentro del marco legal. Pero como no se los conoce caemos en que cualquier cosa puede ser un apoyo a la comunidad.

El gobierno de turno, sea del color que sea, de respetar sus propias normas debería utilizar sus recursos de acuerdo a los parámetros que el mismo estado fija. Las FF.AA. poseen una misión principal e indelegable, y como misión subsidiaria tienen entre otras el apoyo a la comunidad, pero es eso, algo que no es lo principal, antes de emplear las FF.AA. los estados, provinciales y el federal han de agotar los recursos que tienen como misión principal esos temas, una vez sobrepasados o ya en emergencia si ser asistidos, si hay una inundación y los bomberos no dan a basto si ir a dar una mano, si se inunda y los bomberos miran por la tele como el Ejército hacen todo hay algo que está funcionando mal. Este es un burdo ejemplo, pero es prácticamente igual a lo que planteas con el tema de las evacuaciones aéreas.

Ya que ellos no hacen su trabajo hagámoslo nosotros a ver si de paso me tiran un hueso, eso está mal, así de simple, nadie va a dejar que alguien muera, si la provincia se ve sobrepasada por la situación el estado nacional seguramente hará uso de sus medios para brindar la ayuda, es más se hacía relativamente seguido con el Merlín IV, pero esto no significa que el de la Dirección Aeronáutica de Formosa vea desde el hangar por la tele como otro hace el laburo por el cual cobra.

Hay que dejar de tirarle problemas ajenos a las FF.AA., que tiene propios y de sobra, esto no significa no usarlas, pero en el último tiempo y gracias a los desmanejos de la anterior administración se ha generado una situación donde muchas instituciones tapan los baches de la otra generando problemas de organización y hasta de índole legal. Como la PFA no da a basto me llevo la GN al conurbano y a la frontera mando al EA... Y con que marco legal? Porque ya de habló mil veces y el parámetro para operar en el norte del personal en tierra por lo menos es cuando menos dudoso, generando que el estado pague un dineral a gente que termina por ir a hacer nada mes y medio. No te genera dudas ver a la Prefectura Naval controlando autos? Digo y su función principal?

Cada uno es libre de opinar lo que quiera, pero hay pasos a seguir, repito lo que dije con lo de la basura, un MUNICIPIO no puede costear su servicio de recolección y terminemos usando al Ejército, pregunto, y ¿la provincia?

Caer en el simplismo del "los militares cumplen órdenes" suena, con otros fines obviamente, a épocas pasadas, las órdenes, deben ser en el marco de la legalidad y la moralidad.

Con esto termino de opinar sobre el tema. Lo único que pido es que sean lógicos en sus deseos volcados en el foro, no anden pidiendo S300PMU si después vamos a usar a la unidad como recolector de residuos, ni pretendamos andar incorporando C295W con capacidad de reabastecimiento en vuelo y capacidad de supervivencia electrónica de primera si para lo único que lo necesitamos es para llevar colchones, digo esto porque muchas de las adquisiciones en el EA que son medios civiles pintados de verde han obedecido a dicha lógica, y después uno lee acá las mil y un quejas.

Fin del OT, por mi parte no voy a continuar con el tema.

 

[TORDO79]

Y si te digo que los médicos tienen que salir a realizar tareas de forestación en la patagonia, qué dirías?
Y si te digo que los policías tienen que ir a reemplazar las luces del alumbrado público, qué dirías?
Y si te digo que los maestros tienen que ir a ordeñar vacas en los tambos de Santa Fe, qué dirías?

Zapatero a tus zapatos...
terminemos con la degeneración de usar las cosas para algo que no son. Parece que ya nos mal acostumbramos y estamos defendiendo ver la gendarmería en el segundo cordón del conurbano bonaerense, o la prefectura y la PSA haciendo controles vechiulares en la general paz. O sin ir más lejos... usar al ejército para realizar labores municipales.

manosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanos

 

[TORDO79]

La cuestión es justamente eso que nombras, el DESCONOCIMIENTO, no es que uno ande o no a la defensiva, que también puede pasar, si no que en base a dicho desconocimiento se vierten opiniones que desde el vamos son erradas.

Los militares en su proceso de formación hacen algo más que aprender a desfilar y tirar, en especial los suboficiales y oficiales, más marcado en estos últimos que poseen por su rol una mayor preparación doctrinaria, siendo los suboficiales más "técnicos"..

Hay cosas que están normadas, hay procedimientos a cumplir, dentro del marco legal. Pero como no se los conoce caemos en que cualquier cosa puede ser un apoyo a la comunidad.

El gobierno de turno, sea del color que sea, de respetar sus propias normas debería utilizar sus recursos de acuerdo a los parámetros que el mismo estado fija. Las FF.AA. poseen una misión principal e indelegable, y como misión subsidiaria tienen entre otras el apoyo a la comunidad, pero es eso, algo que no es lo principal, antes de emplear las FF.AA. los estados, provinciales y el federal han de agotar los recursos que tienen como misión principal esos temas, una vez sobrepasados o ya en emergencia si ser asistidos, si hay una inundación y los bomberos no dan a basto si ir a dar una mano, si se inunda y los bomberos miran por la tele como el Ejército hacen todo hay algo que está funcionando mal. Este es un burdo ejemplo, pero es prácticamente igual a lo que planteas con el tema de las evacuaciones aéreas.

Ya que ellos no hacen su trabajo hagámoslo nosotros a ver si de paso me tiran un hueso, eso está mal, así de simple, nadie va a dejar que alguien muera, si la provincia se ve sobrepasada por la situación el estado nacional seguramente hará uso de sus medios para brindar la ayuda, es más se hacía relativamente seguido con el Merlín IV, pero esto no significa que el de la Dirección Aeronáutica de Formosa vea desde el hangar por la tele como otro hace el laburo por el cual cobra.

Hay que dejar de tirarle problemas ajenos a las FF.AA., que tiene propios y de sobra, esto no significa no usarlas, pero en el último tiempo y gracias a los desmanejos de la anterior administración se ha generado una situación donde muchas instituciones tapan los baches de la otra generando problemas de organización y hasta de índole legal. Como la PFA no da a basto me llevo la GN al conurbano y a la frontera mando al EA... Y con que marco legal? Porque ya de habló mil veces y el parámetro para operar en el norte del personal en tierra por lo menos es cuando menos dudoso, generando que el estado pague un dineral a gente que termina por ir a hacer nada mes y medio. No te genera dudas ver a la Prefectura Naval controlando autos? Digo y su función principal?

Cada uno es libre de opinar lo que quiera, pero hay pasos a seguir, repito lo que dije con lo de la basura, un MUNICIPIO no puede costear su servicio de recolección y terminemos usando al Ejército, pregunto, y ¿la provincia?

Caer en el simplismo del "los militares cumplen órdenes" suena, con otros fines obviamente, a épocas pasadas, las órdenes, deben ser en el marco de la legalidad y la moralidad.

Con esto termino de opinar sobre el tema. Lo único que pido es que sean lógicos en sus deseos volcados en el foro, no anden pidiendo S300PMU si después vamos a usar a la unidad como recolector de residuos, ni pretendamos andar incorporando C295W con capacidad de reabastecimiento en vuelo y capacidad de supervivencia electrónica de primera si para lo único que lo necesitamos es para llevar colchones, digo esto porque muchas de las adquisiciones en el EA que son medios civiles pintados de verde han obedecido a dicha lógica, y después uno lee acá las mil y un quejas.

Fin del OT, por mi parte no voy a continuar con el tema.

manosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanos

 

[Me 109]

Pregunta más acorde al topic ¿cuánto más largos son los SP modelo M respecto a los B? ¿cabrían igual en el RHAI?

 

[Leutnant]

Y si te digo que los médicos tienen que salir a realizar tareas de forestación en la patagonia, qué dirías?
Y si te digo que los policías tienen que ir a reemplazar las luces del alumbrado público, qué dirías?
Y si te digo que los maestros tienen que ir a ordeñar vacas en los tambos de Santa Fe, qué dirías?

Zapatero a tus zapatos...
terminemos con la degeneración de usar las cosas para algo que no son. Parece que ya nos mal acostumbramos y estamos defendiendo ver la gendarmería en el segundo cordón del conurbano bonaerense, o la prefectura y la PSA haciendo controles vechiulares en la general paz. O sin ir más lejos... usar al ejército para realizar labores municipales.

Hola, estimado Chan!

La orden de don tano -saludos también!!-, pesa sobre mi respuesta. Pero, una vez aludido és menester el derecho de replica. De no ser por la labor de los médicos, la mentira de la salud para todos habría caido hace ya varias décadas. Pagos o no. Mi padre fué uno, e incluso también sirvió como médico en el ejército. Mi abuelo, se enroló cuando no sabia ni castellano, y ahí estuvo cuando no pocas veces se inundaban los barrios bajos. En su carrera no se quejo una sola vez del deber que se le imponia por el bien de esta Nación adoptiva. Así sea tomando un fusil, agarrando una pala, llenando bolsas de arena, o bien el barrer cuando a los gremialístas se les ocurría sentarse a defecar en los derechos del resto; o tambien y mucho más funesto, socorrer a los conciudadanos cuando otros "camaradas" traidores a la patria, sin honor, se les antojaba hacer un golpe de estado. Hecho que al viejo, en 1955 le valió la baja del ejército -y por suerte no el fusilamiento-, por haberse mantenido fiel a la constitución y no ser parte de ésa gentuza de traidores "revolucionarios". El medico hace su juramento hipocrático, el militar jura a la nación. Su trabajo és obedecer y cumplir para lo que se le mande, cuando, donde y como la patria lo requiera. Si eso no se entendió desde el primer día, a buscar otra carrera. El abanico de profesiones es bastante amplio.

Con todo respeto. Y espero no se lo tome a mal. Un servicio, no distingue labores cuando se debe lealtad a un país entero. Sinceramente, no tengo nada más para decir al respecto. Si usted és un hombre de uniforme, sabra honrarlo en el cumplimiento de su servicio.

Que tenga un MUY buen año. Un abrazo.



Saludos!!!

 

[Azul140]

Pregunta más acorde al topic ¿cuánto más largos son los SP modelo M respecto a los B? ¿cabrían igual en el RHAI?

Largo de un H215 (ex AS332C1e) lo más parecido al SP que tenemos pero aún en fabricación mide 18,7 m de largo total, con rotor incluído, siendo luego menor al ser plegadas las palas. Un H215M (ex AS532ALe) Cougar, versión militar aun en fabricación que deriva del AS332M, quien a su vez deriva del AS332L civil, mide lo mismo, la diferencia es el fuselaja, que es leventeme más largo, llegando a ser de unos 15 metros y medio. Dicho esto tomo como parámetro al SH-3 Sea King, que mide unos 20 metros aproximadamente (el dato exacto no lo tengo) en total y su fuselaje ronda los 17 metros, a simple vista, parecería que no hay problemas.