Bélgica podría dividirse en dos Estados por la crisis

[Ángel González]

Mapa de Europa propuesto por la Alianza Libre Europea. Observen cómo el único país que no pierde territorios, sino que los aumenta, es Alemania

http://www.nodulo.org/ec/2008/n072p12.htm

 

[lisandro83]

De una forma u otra seria un tanto sincera... no se si correcta pero si sincera

 

[Mattias]

Eso sería la conformación de los estados europeos puramente a lo largo de líneas étnicas (incluso sobredimensionadas en cuanto a separatismo -Francia- e integración -Alemania+Austria (Anschluss jaja)+Suiza...)
es algo necesario en el siglo XXI?

 

[SnAkE_OnE]

segun hable con una amiga Belga, el problema entre Flamencos y Valones (aunque Bruselas tambien es una categoria aparte) es politico, considerando que en las ultimas elecciones (no me acuerdo si eran las anteriores) se privo de asumir a los candidatos francoparlantes durante 8 meses y se anulo la eleccion, teoricamente en cada zona de ambos lugares, deberian tener instaurados los 2 idiomas pero sin embargo, uno se niega al otro.

Tambien dijo que mucho se hablo de la division, integrandose separadamente entre Belgas y Holandeses o Belgas y Franceses...pero tampoco se quieren demasiado para tales medidas

 

[Shandor]

Aca se olvidan que los Alemanes tienen separatismo tambien, en especial los BABAROS, ya que ellos dicen que trabajan para mantener a todos los otros y en especial a los Polacos de la extinta R D A, ya que no los consideran Alemanes a los orientales.

 

[Monchi]

Yo laburo para una empresa belga y vienen seguido de alla. No sabes el sentimiento de separatismo que tienen algunos. Son de la region flamenca casi todos los que conozco de la empresa. Hay algunos que reconocen que es un pais inventado hace relativamente poco, que deberian ser dos paises. Tecnicamente lo son, dos provincias casi independientes, y Bruselas en el medio. Y la separacion cultural e idiomatica tambien es muy grande.

 

[Buitreaux]

Yo laburo para una empresa belga y vienen seguido de alla. No sabes el sentimiento de separatismo que tienen algunos. Son de la region flamenca casi todos los que conozco de la empresa. Hay algunos que reconocen que es un pais inventado hace relativamente poco, que deberian ser dos paises. Tecnicamente lo son, dos provincias casi independientes, y Bruselas en el medio. Y la separacion cultural e idiomatica tambien es muy grande.

Me consta. Yo estuve casado (brevemente) con una belga, y en la practica son dos paises. Existen pocas cosas que los unen, y varias que los separan, pincipalmente la barrera idiomatica.

Es dificil de entender para nosotros, pero el idioma es clave.

 

[Shandor]

Ya lo dijste BUITREAUX, los separa el idioma y la religion que va de la mano del idioma tambien, por algo los Franceses los rajaron a los Valones y los mandaron a BELGICA.

 

[Buitreaux]

Shandy (cuack!), posta que eso es asi. Mi fugaz esposa era xenofoba practicamente con sus propios compatriotas. Como dije, es dificil para nosotros en Sur America, comprender esta problematica.

 

[Shandor]

SNAKE ONE, se me paso contestarte lo de la division de Belgica y union o con Francia/ Holanda, Los Belgas Franceses por decirlo religiosamente son Hunogotes acordate de la noche de San Bartolome, y los Belgas Flamencos son catolicos, Holanda es Luterana, como solucionas eso, aunque en Europa algunos se llenan la boca con la libertad de todo tipo que tienen, hay cosas que no cambiaron.

 

[HernanF]

SNAKE ONE, se me paso contestarte lo de la division de Belgica y union o con Francia/ Holanda, Los Belgas Franceses por decirlo religiosamente son Hunogotes acordate de la noche de San Bartolome, y los Belgas Flamencos son catolicos, Holanda es Luterana, como solucionas eso, aunque en Europa algunos se llenan la boca con la libertad de todo tipo que tienen, hay cosas que no cambiaron.

Un par de aclaraciones, si bien el sur belga francófono (valón) hay una grey hugonote escapados de Francia y bien recordada la matanza del 24 de agosto (San Bartolomé), no es muy grande, en cuestión de religión se los puede agrupar en cristianas (ojo, digo cristianas y no católicas), lo mismo ocurre con el norte de Bélgica, flamencos con Amberes o Anvers según el que escriba como eje político, también hay una grey por definición cristiana con predominio luterano (avance alemán?).
Para mi el problema es más político y de recursos que religioso.
Norte, flamenco, Amberes.
Sur. valón, Bruselas.
Ambas conviven dentro de las ramas del cristianismo desde que Lutero le tiró el tarro de tinta al diablo cuando se le apareció mientras traducía la Biblia!

 

[Malaj Hamavet]

SNAKE ONE, se me paso contestarte lo de la division de Belgica y union o con Francia/ Holanda, Los Belgas Franceses por decirlo religiosamente son Hunogotes acordate de la noche de San Bartolome, y los Belgas Flamencos son catolicos, Holanda es Luterana, como solucionas eso, aunque en Europa algunos se llenan la boca con la libertad de todo tipo que tienen, hay cosas que no cambiaron.

Me parece que no es cuestión religiosa, Holanda en su mayoría es católica, los que eran protestantes ( Reformados) se hicieron digamos ateos o escepticos.
Y realmente deben quedar en los Valones algunos bolsones hugonotes pero la mayoría es católica.
No veo que eso sea un obstaculo, lo cultural si, si no hablan el mismo idioma, si la historia los unió en los Paises Bajos españoles a la fuerza, y en 1830 se independizan de Holanda en esos movimientos nacionalistas románticos es porque tampoco los flamencos se sienten muy holandeses tampoco.
Un lío.

 

[Shandor]

El separatismo flamenco gana las elecciones en Bélgica

Separatismo flamenco, elecciones en Bélgica Bélgica entra en el territorio de lo desconocido. Las elecciones legislativas celebradas ayer dieron un triunfo histórico a los independentistas flamencos , un resultado que va a agravar la crisis política que sufre el país europeo por el enfrentamiento entre flamencos y francófonos.

La Nueva Alianza Flamenca (NVA) independentista consiguió, según los primeros datos, el 29% de los votos en la región flamenca (60% de la población y más de dos tercios de la economía belga). En las últimas legislativas logró un 4%. Nunca un partido que pidiera abiertamente la desaparición de Bélgica había logrado un resultado semejante. En Flandes le sigue el CD&V del premier saliente Yves Leterme con un 17,5% de los votos, los liberales del VLD con un 14,5% y la extrema derecha –también independentista - del Vlaams Belang con un 12,5%. Los electores francófonos, por su parte, dieron la victoria a los socialistas con un 36% de los votos.

La victoria de los independentistas flamencos podría traer la paradoja de que Bélgica tuviera un primer ministro francófono –posiblemente el socialista Elio Di Rupo, algo inédito desde los años 70– como compensación de los independentistas flamencos por ser aceptados en el gobierno y porque el líder del NVA, Baart De Weber, no quiere dirigir el gobierno belga.

Francófonos y flamencos deben ponerse de acuerdo para reformar la estructura institucional del país, mediante la cesión de mayor poder a las regiones, dejando al gobierno nacional como una cáscara vacía y dando un paso más hacia el colapso de Bélgica.

Bélgica asume el 1 de julio la presidencia de la Unión Europea y lo hará, previsiblemente, sin gobierno. El gobierno saliente no pudo acordar un plan de ajuste que reclama su deuda pública equivalente al 100% del PBI. El diario Financial Times había tildado la semana pasada a Bélgica de “Grecia del norte” y advertía de que puede caer pronto bajo los ataques especulativos de los mercados financieros.

De Weber exige el fin de la seguridad social única –los flamencos pagarían con sus fuertes ingresos su precioso estado del bienestar y los francófonos tendrían que recortar gastos brutalmente–, que el país se convierta en una confederación como último paso hacia la independencia de Flandes y que desaparezca la región de Bruselas. La partición de Bélgica sería un golpe muy duro de superar para la UE.

Clarin

 

[Mattias]

Es De WeVer me parece.... igual, cuando sea gobierno va a tener que bajar el tono porque si o si va a tener que pactar....le va a ser difícil pasar esas propuestas de desfederalización (lo que debería hacer cualquier belga que esté en poder es federalizar el sistema electoral!! es increíblemente poco democrático!!) pero queda claro que Bélgica va a seguir siendo un quilombo.
Valonia no tiene una alternativa seria políticamente, tengo entendido que los partidos francófonos son corruptos e ineficientes.... pero los socialistas sacando 36% algo de contrapeso le pueden hacer al N-VA. Estoy sorprendido de ver a Vlaams Belang con tantos votos...son pesados los muchachos!

 

[walter_1961]

Uff, que se preparen otros países de la UE en los que también hay sentimientos independentistas bastante fuertes que solo necesitan un ejemplo como el de Bélgica para empezar a hacer más ruido.

Es curioso, pero Bélgica asume el 1 de julio la presidencia de la "Unión Europea" pidiendo a grito pelao la división del país en dos estados. Curiosa forma de entender una unión ¿no?

Saludos.

 

[Ángel González]

La razón por la que se creó Belgica fué hacer un estado colchón entre galos y germanos y terminar con una guerra interminable (En principio funcionó pero a la postre fué ineficaz)

Aquí todo el mundo quiere ser independiente. Todos en algún momento dicen que lo fueron... Claro!! los paises se crearon un cierto día.

El quiz es ¿A que momento histórico hay que retroceder? En el caso español a hace 520 años ¿No? (Si eres musulmán prefirirías más atrás cuando la capital de España era Damasco o Bagdag) en el belga a 200 y pico... ¿Por que no retrocedemos 2000 años y mañana nos levantamos de la cama todos romanos?

 

[Dandolo]

Sem querer ofender os povos, mas eu acho que o problema é um só: O racismo.

 

[SuperEtendard]

Aquí todo el mundo quiere ser independiente. Todos en algún momento dicen que lo fueron... Claro!! los paises se crearon un cierto día.

El quiz es ¿A que momento histórico hay que retroceder? En el caso español a hace 520 años ¿No? (Si eres musulmán prefirirías más atrás cuando la capital de España era Damasco o Bagdag) en el belga a 200 y pico... ¿Por que no retrocedemos 2000 años y mañana nos levantamos de la cama todos romanos?

Los pueblos existieron antes que los estados.

Lo que sucede en Europa (y en casi todo el mundo) es un problema de representacion o inclusion. Existen grupos que por motivos etnicos, religiosos, culturales, etc no se sienten representados y/o incluidos por el estado al que pertenecen. Por consiguiente no es unicamente un problema del "grupo" es tambien un problema del estado en cuestion.

El mejor ejemplo que se me ocurre es el de los kurdos y Turquia.

Saludos

 

[Shandor]

Bélgica: récord mundial de días sin Gobierno desató originales protestas

Bélgica batió el récord mundial de días (249) sin formar Gobierno tras unas elecciones generales, que hasta ahora tenía Irak, por lo que se convocaron protestas ciudadanas simultáneas en varios puntos del país.

La jornada de movilizaciones, bautizada como la "Revolución de las Papas Fritas" (íconos gastronómicos belgas), fue organizada por una treintena de asociaciones de estudiantes para expresar el hartazgo con la clase política y oponerse a la hipotética división del país.

Las manifestaciones se producen después de que el Rey Alberto II aceptase prolongar hasta el próximo 1 de marzo la misión de mediación en la crisis política que desempeña el liberal francófono Didier Reynders.

Reynders constató que "existe voluntad de negociación", en una rueda de prensa ofrecida tras su encuentro con el monarca, en la que también recalcó la necesidad de "reconstruir el clima de confianza" en la clase política que, en su opinión, "desapareció claramente".

Según el mediador, para lograr cerrar un acuerdo sobre la coalición de Gobierno es imprescindible avanzar en paralelo sobre cuestiones como la separación distrito electoral de la capital y su periferia (Bruselas-Halle-Vilvoorde) y las garantías lingüísticas a los francófonos de esa zona, a la vez que se discute una nueva financiación de las regiones y del Ejecutivo federal.

"No es posible avanzar en la composición institucional si no debatimos a la vez ciertas políticas importantes a nivel federal", destacó.

Las protestas están convocadas en las poblaciones valonas de Lovaina la Nueva y Lieja (sur) y en las flamencas de Amberes, Lovaina y Gante (norte), donde 249 personas, una por cada día sin Gobierno, realizarán un "striptease" conjunto, según la agencia Belga.

La caída del Gobierno en Bélgica se produjo en abril del año pasado debido a la retirada del partido liberal flamenco Open VLD de la coalición gubernamental por discrepancias insalvables sobre el régimen lingüístico en la periferia de Bruselas.

El entonces primer ministro, el democristiano flamenco Yves Leterme, presentó su dimisión al rey, quien convocó elecciones anticipadas para junio. En los comicios, ninguna formación consiguió una mayoría suficiente para gobernar en solitario, como es habitual en Bélgica.

Desde entonces, tampoco se ha logrado alcanzar un acuerdo para la formación de un nuevo Ejecutivo, por lo que el país continúa dirigido por un Gobierno en funciones, que debido a sus competencias limitadas no pudo avanzar en una amplio número de cuestiones de interés nacional.
Ambito onmail

 

[Mattias]

GANTE (AFP) .- Una senadora belga lanzó esta semana un llamamiento a seguir una "huelga de sexo" nacional hasta que los líderes políticos acuerden formar de una vez un nuevo gobierno, ocho meses después de que se iniciara la peor crisis institucional en la historia de Bélgica.



En momentos en que la población belga, cada vez más inquieta por la unidad de su país, reclama a los responsables flamencos y francófonos que pongan fin al vacío de poder y formen un gobierno, la senadora Marleen Temmerman sorprendió con la excéntrica propuesta de la abstinencia sexual.

"Me encontraba en Kenia cuando (el actor) Benoit Poelvoorde lanzó su idea" de pedir a los belgas que se dejaran crecer la barba mientras no hubiera gobierno, explicó este miércoles a la AFP Temmerman, ginecóloga y senadora socialista flamenca.

La propuesta "nos hizo reír y nos preguntamos qué podríamos hacer las mujeres. Nuestras interlocutoras kenianas nos recordaron entonces que ellas habían llamado a una huelga de sexo en 2009, tras una grave ola de violencia política, para reclamar una solución a sus líderes políticos", afirmó.

"Ningún estudio científico podrá confirmar el efecto de ese llamamiento, pero después de varias semanas, Kenia tenía un gobierno estable", agregó sonriendo la senadora.

De regreso a Bélgica, donde a fines de enero unas 35.000 personas salieron a la calle para expresar su "vergüenza" y exasperación contra sus líderes, Temmerman publicó una tribuna pidiendo a las belgas seguir el ejemplo keninano.

Su idea dice que es no obstante "una broma", porque no cree "que muchas mujeres practiquen la abstinencia ni que esto tuviera un impacto en las negociaciones", pero defiende que "más vale reírse de esta situación, aunque sea verdaderamente inquietante", precisó.

Las diferencias entre flamencos y valones francófonos, las dos principales comunidades del país que conviven cada día más dándose la espalda, son la causa de que Bélgica lleve casi ocho meses sin gobierno, casi un récord mundial.

Fuente: Tiempo.hn