Ese plan es mas viejo que andar a pie. Hoy sería un gasto inútil, la propulsión nuclear es para submarinos estratégicos, para ir al otro lado del globo a atacar a EEUU o URSS según corresponda. Ademas, los sub nucleares son mucho mas ruidosos que un sub diésel convencional.
Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
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Ese plan es mas viejo que andar a pie. Hoy sería un gasto inútil, la propulsión nuclear es para submarinos estratégicos, para ir al otro lado del globo a atacar a EEUU o URSS según corresponda. Ademas, los sub nucleares son mucho mas ruidosos que un sub diésel convencional.
Iconoclasta
Colaborador
Son todos una caterva de irresponsables, lo cortes como lo cortes.
Como dato en la imagen se muestra las corrientes marítimas de la zona.
03/12/2017 - 10:22
Es uno de los 6 indicios que fueron detectados la semana pasada. Tres ya se descartaron.
El vocero de la Armada, Enrique Balbi. (Jorge Sanchez)
La Armada Argentina informó esta mañana que trabaja para determinar si un "contacto" a 950 metros de profundidadcorresponde al submarino ARA San Juan, desaparecido en el Atlántico Sur hace 18 días con 44 tripulantes a bordo.
Se trata de uno de los 3 indicios que aún falta corroborar luego de que la semana pasada se detectaran 6 elementos significativos en el fondo del mar. Mientras, las condiciones climáticas empeoran.
"El Aviso Islas Malvinas se trasladó durante la madrugada a otro punto, un punto que estaba a 950 metros, que había sido detectado por el Cabo de Hornos (Armada de Chile)", explicó el vocero Enrique Balbi en conferencia de prensa. Según dijo, se trata de "un contacto metálico" que fue corroborado con un sonar por el buque Skandi Patagonia y que hoy se intentará determinar si se trata del submarino desaparecido.
La zona donde se realiza la búsqueda del ARA San Juan. (Armada Argentina)
Balbi explicó que anoche se trabajó en otro "contacto" ubicado a 700 metros y que a pesar de las buenas condiciones climáticas"no se pudo detectar nada" con el minisubmarino ruso Pantera Plus, por lo que en otro momento volverán a investigarlo con otros sensores. Dijo, también, que hoy "la meteorología comienza a ser adversa".
El viernes, el vocero naval explicó que se había barrido"prácticamente el 100%" del área de búsqueda prevista. Y señaló que se habían producido 6 "contactos" en la zona y que 4 estaban en proceso de verificación, mientras que 2 ya habían sido desestimados.
La Armada descartó ayer que una imagen registrada por el buque oceanográfico argentino Víctor Angelescu, a 477 metros de profundidad, se correspondiera con la nave perdida.
Por lo que resta corroborar 3 indicios: el que se está investigando, a 950 metros; el que ayer no pudo ser visualizado, a 700 metros, y uno que se encuentra a 800 metros, que fue detectado por dos buques con sensores diferentes, y será explorado "en otra ocasión". "No podemos precisar una fecha de visualización para cada 'contacto'", indicó el portavoz.
El área donde se busca al ARA San Juan. (Armada Argentina)
Balbi ratificó que la etapa de rescate se dio por finalizada. Al ser consultado sobre si en caso de que alguno de los indicios arrojara resultados positivos fuera posible hacer un salvataje, respondió: "El limite operativo establecido con el equipamiento de alta tecnología de Estados Unidos es de hasta 600 metros. Estamos investigando indicios que se encuentran a 700 y 950 metros".
Tras 15 días de búsqueda, la Armada anunció el jueves pasado que dio por terminada la fase de rescate y que ya no se buscan sobrevivientes. "No ha sido posible localizar el submarino y no habrá salvamento de personas", sostuvo Balbi en su conferencia de prensa.
El anuncio generó angustia y disconformidad en los familiares de los 44 tripulantes, que en su mayoría, desde que comenzó el operativo para encontrar el submarino, aguardaban en la base naval de Mar del Plata con la esperanza de recibir una buena noticia.
En el parte de hoy, Balbi informó también que una comitiva llegó a Alemania, donde fue construido el ARA San Juan, para recabar datos sobre la construcción de la nave y luego entregársela a la Justicia para la investigación.
La última comunicación con el ARA San Juan fue durante la mañana del miércoles 15 de noviembre, mientras navegaba en el golfo San Jorge rumbo a su apostadero naval en Mar del Plata. Había zarpado desde Tierra del Fuego.
El miércoles 15, a 430 kilómetros de la costa, a la altura de Caleta Olivia, se reportó por última vez.
En esa comunicación, el submarino manifestó que había ingresado agua de mar a través de la entrada de aire y que esa filtración había producido un cortocircuito y un principio de incendio en uno de los grupos de baterías de la embarcación.
El día que el submarino se reportó por última vez, la Organización del Tratado de Prohibición Total de Pruebas Nucleares (CTBTO, por sus siglas en inglés) detectó una "anomalía acústica" en la zona donde el sumergible navegaba. Balbi definió esa "anomalía" como un evento "consistente con una explosión".
El próximo parte de la Armada será mañana al mediodía.
https://www.clarin.com/sociedad/sub[....]metros-profundidad_0_SygzMv-Wf.html
- Clarin.com
- Lleva 18 días desaparecido
Es uno de los 6 indicios que fueron detectados la semana pasada. Tres ya se descartaron.
El vocero de la Armada, Enrique Balbi. (Jorge Sanchez)
La Armada Argentina informó esta mañana que trabaja para determinar si un "contacto" a 950 metros de profundidadcorresponde al submarino ARA San Juan, desaparecido en el Atlántico Sur hace 18 días con 44 tripulantes a bordo.
Se trata de uno de los 3 indicios que aún falta corroborar luego de que la semana pasada se detectaran 6 elementos significativos en el fondo del mar. Mientras, las condiciones climáticas empeoran.
"El Aviso Islas Malvinas se trasladó durante la madrugada a otro punto, un punto que estaba a 950 metros, que había sido detectado por el Cabo de Hornos (Armada de Chile)", explicó el vocero Enrique Balbi en conferencia de prensa. Según dijo, se trata de "un contacto metálico" que fue corroborado con un sonar por el buque Skandi Patagonia y que hoy se intentará determinar si se trata del submarino desaparecido.
La zona donde se realiza la búsqueda del ARA San Juan. (Armada Argentina)
Balbi explicó que anoche se trabajó en otro "contacto" ubicado a 700 metros y que a pesar de las buenas condiciones climáticas"no se pudo detectar nada" con el minisubmarino ruso Pantera Plus, por lo que en otro momento volverán a investigarlo con otros sensores. Dijo, también, que hoy "la meteorología comienza a ser adversa".
El viernes, el vocero naval explicó que se había barrido"prácticamente el 100%" del área de búsqueda prevista. Y señaló que se habían producido 6 "contactos" en la zona y que 4 estaban en proceso de verificación, mientras que 2 ya habían sido desestimados.
La Armada descartó ayer que una imagen registrada por el buque oceanográfico argentino Víctor Angelescu, a 477 metros de profundidad, se correspondiera con la nave perdida.
Por lo que resta corroborar 3 indicios: el que se está investigando, a 950 metros; el que ayer no pudo ser visualizado, a 700 metros, y uno que se encuentra a 800 metros, que fue detectado por dos buques con sensores diferentes, y será explorado "en otra ocasión". "No podemos precisar una fecha de visualización para cada 'contacto'", indicó el portavoz.
El área donde se busca al ARA San Juan. (Armada Argentina)
Balbi ratificó que la etapa de rescate se dio por finalizada. Al ser consultado sobre si en caso de que alguno de los indicios arrojara resultados positivos fuera posible hacer un salvataje, respondió: "El limite operativo establecido con el equipamiento de alta tecnología de Estados Unidos es de hasta 600 metros. Estamos investigando indicios que se encuentran a 700 y 950 metros".
Tras 15 días de búsqueda, la Armada anunció el jueves pasado que dio por terminada la fase de rescate y que ya no se buscan sobrevivientes. "No ha sido posible localizar el submarino y no habrá salvamento de personas", sostuvo Balbi en su conferencia de prensa.
El anuncio generó angustia y disconformidad en los familiares de los 44 tripulantes, que en su mayoría, desde que comenzó el operativo para encontrar el submarino, aguardaban en la base naval de Mar del Plata con la esperanza de recibir una buena noticia.
En el parte de hoy, Balbi informó también que una comitiva llegó a Alemania, donde fue construido el ARA San Juan, para recabar datos sobre la construcción de la nave y luego entregársela a la Justicia para la investigación.
La última comunicación con el ARA San Juan fue durante la mañana del miércoles 15 de noviembre, mientras navegaba en el golfo San Jorge rumbo a su apostadero naval en Mar del Plata. Había zarpado desde Tierra del Fuego.
El miércoles 15, a 430 kilómetros de la costa, a la altura de Caleta Olivia, se reportó por última vez.
En esa comunicación, el submarino manifestó que había ingresado agua de mar a través de la entrada de aire y que esa filtración había producido un cortocircuito y un principio de incendio en uno de los grupos de baterías de la embarcación.
El día que el submarino se reportó por última vez, la Organización del Tratado de Prohibición Total de Pruebas Nucleares (CTBTO, por sus siglas en inglés) detectó una "anomalía acústica" en la zona donde el sumergible navegaba. Balbi definió esa "anomalía" como un evento "consistente con una explosión".
El próximo parte de la Armada será mañana al mediodía.
https://www.clarin.com/sociedad/sub[....]metros-profundidad_0_SygzMv-Wf.html
Hay que aclarar que las corrientes marinas son superficiales.Como dato en la imagen se muestra las corrientes marítimas de la zona.
BUFF
Forista Temperamental
Noup... Suben y bajan... Como También Cambian
En la década de 1930, durante la gran depresión americana, un ingeniero americano - Frank Bird - se dedicó a estudiar si los accidentes laborales tenían algún tipo de relación estadística entre ellos o no. Luego de analizar 1.753.498 accidentes en empresas se sorprendió cuando pudo constatar en forma estadística que:
Por cada accidente con consecuencias graves o fatales en una empresa ocurrían:
10 accidentes con lesiones leves
30 accidentes donde solo se producían daños materiales
600 incidentes (o casi accidentes).
Si uno observa a la ARA - dejando de lado el conflicto de Malvinas - a la luz de este método de análisis y recuerda el hundimiento del Santísima Trinidad, el incendio del Alte Irizar, la pérdida del San Juan es solo una catástrofe anunciada ... e ignorada.
Se leen en las páginas del foro variedad de mensajes al estilo de .... compremos un nuevo submarino, construyamos dos, terminemos los que tenemos en gradas, etc, etc. Lamento no estar de acuerdo con esas propuestas pues lo único que hacen es correr el foco del problema.
El problema no se reduce ni a la falta de presupuesto para adquisición de nuevas unidades o ni a la falta de presupuesto para mantenimiento de las existentes. Esos problemas existen y son serios. Pero mucho más serio aún es la instalación de culturas del "lo atamo con alambre" o del "me banco lo que venga" o del "es lo que hay" como algo normal. La costumbre de operar en condiciones inseguras en forma permanente hace que los 600 incidentes por cada muerte que descubrió Bird se den en forma casi natural, en un corto período y expongan a la organización a sucesos mucho más graves. Ahora nos vamos enterando que el submarino operaba con fallas en su snorkel (condición insegura), que había tenido incendios en baterías hace unos años (accidente con daños materiales), que tenía fallas en válvulas (accidente con daños materiales) y vaya a saber cuantas cosas más.
En una empresa con una fuerte cultura de seguridad, la ocurrencia de un solo "incidente" es motivo suficiente para iniciar una investigación y modificar procedimientos. Recuerden la explosión del transbordador Challenger y como la NASA paró todo lanzamiento durante meses, no solo para ver que falló en el transbordador si no también en el proceso que había dado luz verde al lanzamiento pese a la denuncia de fugas en los tanques.
Podemos gastar cientos de millones de dólares en un nuevo submarino pero si antes no cambiamos conceptos básicos de mantenimiento y seguridad operacional, simplemente estaremos sembrando las bases de una nueva tragedia.
Por cada accidente con consecuencias graves o fatales en una empresa ocurrían:
10 accidentes con lesiones leves
30 accidentes donde solo se producían daños materiales
600 incidentes (o casi accidentes).
Si uno observa a la ARA - dejando de lado el conflicto de Malvinas - a la luz de este método de análisis y recuerda el hundimiento del Santísima Trinidad, el incendio del Alte Irizar, la pérdida del San Juan es solo una catástrofe anunciada ... e ignorada.
Se leen en las páginas del foro variedad de mensajes al estilo de .... compremos un nuevo submarino, construyamos dos, terminemos los que tenemos en gradas, etc, etc. Lamento no estar de acuerdo con esas propuestas pues lo único que hacen es correr el foco del problema.
El problema no se reduce ni a la falta de presupuesto para adquisición de nuevas unidades o ni a la falta de presupuesto para mantenimiento de las existentes. Esos problemas existen y son serios. Pero mucho más serio aún es la instalación de culturas del "lo atamo con alambre" o del "me banco lo que venga" o del "es lo que hay" como algo normal. La costumbre de operar en condiciones inseguras en forma permanente hace que los 600 incidentes por cada muerte que descubrió Bird se den en forma casi natural, en un corto período y expongan a la organización a sucesos mucho más graves. Ahora nos vamos enterando que el submarino operaba con fallas en su snorkel (condición insegura), que había tenido incendios en baterías hace unos años (accidente con daños materiales), que tenía fallas en válvulas (accidente con daños materiales) y vaya a saber cuantas cosas más.
En una empresa con una fuerte cultura de seguridad, la ocurrencia de un solo "incidente" es motivo suficiente para iniciar una investigación y modificar procedimientos. Recuerden la explosión del transbordador Challenger y como la NASA paró todo lanzamiento durante meses, no solo para ver que falló en el transbordador si no también en el proceso que había dado luz verde al lanzamiento pese a la denuncia de fugas en los tanques.
Podemos gastar cientos de millones de dólares en un nuevo submarino pero si antes no cambiamos conceptos básicos de mantenimiento y seguridad operacional, simplemente estaremos sembrando las bases de una nueva tragedia.
Va de suyo lo que decis. Pero un cambio de procedimientos y cultura no necesariamente invalidan la posibilidad de planear a futuro en base al aprendizaje de lo que paso. Obviamente, tenes que generar las condiciones adecuadas y eso no es ni facil ni rapido.
Aca no pasa solo por abrir la billetera que, me temo, hoy por hoy esta vacia, sino por generar cambios profundos mas alla de cualquier adquisicion de material. Reconociendo, al mismo tiempo, que no podes quedarte 5-10 años "en el freezer" en materia de defensa.
Es una situacion muy compleja que requiere, para su solucion, de mucha audacia y pelotas. Ni una cosa ni la otra abundan en la clase politica Argentina, por desgracia.
http://www.lanacion.com.ar/2088134-...ino-ara-san-juan-protestaron-en-mar-del-plata
Por un lado, me genera enorme tristeza ver a los familiares de los 44 tripulantes del SUSJ aferrarse a algo que todo analisis racional te indica es una quimera, pero como no comprenderlos! Como no sumarse! Aunque la cabeza te diga que ya esta, que se excedieron los plazos. Pero lo dicho, nadie puede exigirle a una esposa, a un padre, a un hermano o a un hijo que entienda de plazos y logica en estas circunstancias.
De la misma forma, me genera ENORME BRONCA la actitud TIMIDA y hasta COBARDE del Jefe del Estado, quien al mismo tiempo es el COMANDANTE EN JEFE de las FF.AA. de no ponerse DE FRENTE ante los familiares de los 44 tripulantes del SUSJ. No es un politico mas, no es siquiera un ministro que hoy esta y quiza mañana no, es el COMANDANTE EN JEFE por el voto democratico de la ciudadania. Es un cargo QUE TIENE PRENDIDO EN SU SOLAPA AUNQUE NO LE GUSTE O LE RESULTE INCOMODO.
Entonces, como Comandante en Jefe, que obre como tal. Son los familiares de tropa sobre la que EL ostenta el ultimo y por ende mayor escalon de mando, aunque sea formalmente. Obvio no se le pueden pedir respuestas desde lo tecnico u operacional, pero si DESDE LO MORAL.
En este pais ya no importa si sos de derecha, izquierda, de arriba o de abajo, da igual.
Perdon por el OT y editenlo si corresponde.
Por un lado, me genera enorme tristeza ver a los familiares de los 44 tripulantes del SUSJ aferrarse a algo que todo analisis racional te indica es una quimera, pero como no comprenderlos! Como no sumarse! Aunque la cabeza te diga que ya esta, que se excedieron los plazos. Pero lo dicho, nadie puede exigirle a una esposa, a un padre, a un hermano o a un hijo que entienda de plazos y logica en estas circunstancias.
De la misma forma, me genera ENORME BRONCA la actitud TIMIDA y hasta COBARDE del Jefe del Estado, quien al mismo tiempo es el COMANDANTE EN JEFE de las FF.AA. de no ponerse DE FRENTE ante los familiares de los 44 tripulantes del SUSJ. No es un politico mas, no es siquiera un ministro que hoy esta y quiza mañana no, es el COMANDANTE EN JEFE por el voto democratico de la ciudadania. Es un cargo QUE TIENE PRENDIDO EN SU SOLAPA AUNQUE NO LE GUSTE O LE RESULTE INCOMODO.
Entonces, como Comandante en Jefe, que obre como tal. Son los familiares de tropa sobre la que EL ostenta el ultimo y por ende mayor escalon de mando, aunque sea formalmente. Obvio no se le pueden pedir respuestas desde lo tecnico u operacional, pero si DESDE LO MORAL.
En este pais ya no importa si sos de derecha, izquierda, de arriba o de abajo, da igual.
Perdon por el OT y editenlo si corresponde.
Última edición:
H
ola:
y despues de cada discusion,lio,desastre,problema en general se termina diciendo
Y asi va el pais
sin mas palabras
ola:y despues de cada discusion,lio,desastre,problema en general se termina diciendo
Y asi va el pais
sin mas palabras
BUFF
Forista Temperamental
H
y despues de cada discusion,lio,desastre,problema en general se termina diciendo
Y asi va el pais
sin mas palabras
SI ... Yo También me estoy Cansando de los Revisionistas Históricos y de Tanto Stephen King.
Me parece que es Hora de Desaparecer hasta el Año que Viene... Total Nadie me Va a extrañar...
Muchas Felicidades y Feliz Año Nuevo para TODOS...
Salud...
En el día de la fecha estaba previsto que el Sr. Presidente de la republica decretase 3 días de duelo nacional, familiares y amigos se opusieron a tal medida, consecuentemente se postergo.
Ahora bien entiendo que esto es dolorosísimo para ellos y para todos, pero debemos aceptar que con el tiempo transcurrido, no existe otra que resignar y aceptar que no existe la minima posibilidad de supervivencia, el mejor material a nivel nacional e internacional se pusieron prestos al rescate de sobrevivientes, esta etapa culmino, ahora llego el momento de tratar de encontrarlo para ver si se pueden establecer las causales del accidente.
Personalmente creo que no existe la minima posibilidad de encontrar un tripulante vivo, y asi por doloroso que esto sea deberán aceptar las familias, espero que encuentren consuelo.-
Derruido
Colaborador
Una cosa es lo que dicta la lógica, y otra cosa es contemplar a los familiares. Creo que postergar el duelo, hasta que se encuentre el Sub es más racional, viendo la situación de los familiares.
Besos
Yo los comprendo en su dolor, es la misma disyuntiva, que se pasa cuando debes decidir desconectar a un familiar, de un soporte artificial de vida, luego que los médicos dictaminan su muerte cerebral, ya pase por esto, pero hay cosas en las que no hay marcha atrás por mas que pase el tiempo.-
https://www.infobae.com/sociedad/20...ad-y-empeoran-las-condiciones-meteorologicas/
Búsqueda del ARA San Juan: descartan un contacto a 950 metros de profundidad y empeoran las condiciones meteorológicas
El viento y las olas en la superficie podrían dificultar el trabajo del minisubmarino ruso Pantera Plus en los próximos días
Búsqueda del ARA San Juan: descartan un contacto a 950 metros de profundidad y empeoran las condiciones meteorológicas
El viento y las olas en la superficie podrían dificultar el trabajo del minisubmarino ruso Pantera Plus en los próximos días
¿Soy yo o el artículo confunde el contacto a 750 metros con el que está a 900?
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