Bachelet quiere quitar millonario presupuesto de militares chilenos

pero si hace un buen tiempo estan trabajando en hacer un mecanismos para las f.f.a.a .. quieren derogar la ley del cobre.. habra que espera un poco..

pd: hace poco vi un post del mismo tema.. por ahi anda
 
andan bien perdidas las agencias internacionales... publican noticias que mas bien
son deseos de voluntad, pero que no dicen nada cierto, como si supieran mas
que los mismos chilenos sobre lo que sucede en el pais, una pena.

en fin, aca va el link de la situacion: http://zona-militar.com/foros/showthread.php?t=6591

Al contrario de lo que piensan muchos, esto pueden significar aun mas recursos
que los que se obtienen por el tema Cobre. Un presupuesto por mil a mil 200 millones
de dolares pasado por el parlamento, es mucho mas facil que esperar a que el
cobre este alto...

saludos
PS: Como olvidar el medio que reproduce la noticia, es el mismo que manifesto
que Chile hacia una muestra de fuerza hacia Brasil cuando pasaron los Vipers
para la ultima parada militar :(
 

Derruido

Colaborador
tongas31 dijo:
Entonces si le sacan la ley del cobre cuanto le quedara a las fuerzas armadas chilenas de presupuesto anual?
Pregunto: porque si hacen una pasada de aviones en un desfile piensan que es una muestra de poder hacia otra nacion? no creo q sea eso, es un desfile y listo.
Q pasara si nosotros tendriamos 200 rafales y pasamos los 200 rafales por plaza de mayo en un desfile? no es mensaje para nadie, es un tipico desfile militar y nada mas.
No busquen donde no hay(por ahora).

Saludos, Gastón,
O justificar ante los constribuyentes adonde fue la mosca.:rolleyes:

Acá hace rato que no se hace ningún tipo de desfile:rolleyes: , ni para demostrar que somos poderosos ante otros:rolleyes: :eek: :eek: :eek: , o para justificar adonde se fué la mosca.:rolleyes: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Salute
 

Derruido

Colaborador
Yamamoto dijo:
Somos victimas de las operaciones psicológicas de la inteligencia militar brazuka.

Siente saudade da época de grandeza do Brazil.

Obrigados saludos
Ya les van a sentir la respiración en sus nucas.:rolleyes: :( :( :( :( :(

Salute
 

Derruido

Colaborador
Yamamoto dijo:
Contramaestre no diga esas cosas tan eroticas . :D

desviados saludos :rolleyes:
Ustedes van a sentir la respiración en la nuca:rolleyes: , por que los cariocas estarán muy agitados, los guachos (bueno tal vez no tanto). Es que primero van hacer el amor, a nosotros.:rolleyes: :eek: :eek: :eek: :( :( :( :(

Salute

PD: No creo que sirva eso de hacer cucharita.:rolleyes: :( :( :(
 
tongas31 dijo:
Entonces si le sacan la ley del cobre cuanto le quedara a las fuerzas armadas chilenas de presupuesto anual?
Pregunto: porque si hacen una pasada de aviones en un desfile piensan que es una muestra de poder hacia otra nacion? no creo q sea eso, es un desfile y listo.
Q pasara si nosotros tendriamos 200 rafales y pasamos los 200 rafales por plaza de mayo en un desfile? no es mensaje para nadie, es un tipico desfile militar y nada mas.
No busquen donde no hay(por ahora).

Saludos, Gastón,

A ver... la mal llamada ley del cobre, antes mal llamada ley de cruceros, tiene mas
años que el hilo negro. Aparte del presupuesto anual operacional, lo que tiene
que ver con sueldos, combustibles, salud, prevision social, gastos operacionales, etc;
se le asigno un monto externo a la Armada para la construccion de cruceros,
que costaba en esos años locos, lo comparable a varias decenas de cazas,
posteriormente eso se extendio a las otras 2 ramas de las FFAA.

En Chile aunque parezca raro, siempre se ha tenido a las FFAA (independiente
del gobierno de turno) lo mejor equipadas que se pueda, incluso durante el
gobierno de Allende ni se toco el 10%, todo lo contrario, se hablo de varios
sistemas de armas rusos obviamente, pero no se llego a nada, lo que si se incorporo,
fue el "Bello Antonio" que mal que mal, sirvio sus buenos años en la ACh.

El Cobre se mantuvo parejo durante años, permitia un ingreso para comprar
material, pero llego la epoca del embargo y se produjo una enorme brecha que
para mas remate, cuando se levanta el embargo y hay que entrar a renovar
y recuperar esa brecha, el precio del cobre estaba bajisimo, a menos de un
dolar la libra, ahi incluso el gobierno tenia que entregar los fondos necesarios
para llenar la diferencia y alcanzar el piso establecido (no recuerdo la cifra
exacta, pero son como 100M). Eso implica que proyectos emblematicos como
lo eran NAC/Caza2000 o los Scorpene, corrieran serio riesgo de cancelacion,
que como en el cazo de los cazas, terminan en 10 unidades y no en las que
se habian fijado previamente. Tridente no tuvo tanto exito (al igual que la
compra conjunta de helos), pero la fortuna quizo que quedaramos casi mejor
servidos con los Puente. Lo mismo el ECh con sus leopard y mas juguetes.
Todos esos proyectos contaron con pisos minimos de precio del Cobre y se
pactaron creditos para su financiamiento.

Que pasa despues, justo despues el Cobre empieza y empieza a subir, alcanzando
precios historicos, lo que empieza a generar recursos para todos, las FFAA se
reunen y pactan prepagar los creditos, esto cuenta con la aprobacion de la
Moneda y a pesar de todo, quedaron algo asi como 400M en caja, que la Moneda
pidio NO gastar y ahi estan detenidos esos dineros, por que no se pueden
usar en nada mas. Esta plata detenida llama la atencion y le permite a las FFAA
plantear ELLAS la necesidad de un financiamiento para material que fuera mas
estable en el tiempo, por ejemplo por 5 años, para asi completar proyectos como
Tridente. Mindef, Hacienda, las FFAA se reunen y generan un preproyecto para
obtener este financiamiento de manera sostenida en el tiempo, a cambio de que
en situaciones como las presentes, los dineros del Cobre se puedan redestinar.

O sea, si mañana la FACh desea ir por 18 Mustangs y le dicen al Congreso,
necesitamos 18M de dolares para comprarlos, el Congreso estudia, ve las opciones,
aprueba y les entrega 3 partidas de 6M por 3 años para financiar la compra.
Independiente si el cobre esta a 0.9 dolar la libra o 6 dolares la libra.

Ahora, el tema de la Parada Militar, lo pueden encontrar en la misma pagina
de Defesanet... la verdad que a muchos nos dejo atonito el grado de imaginacion
de quien escribio esa columna.


Perdon que me extendiera tanto... pero el tema es enredado de entender,
pero que quede claro, que aca en Chile nadie discute que se gaste X cantidad
de plata en las FFAA, la imagen que tienen es de las mejores, ni que se desee
"abolir" la ley del cobre para tener mas plata para otras cosas, lo que se quiere
es que no se generen esos tremendos excedentes que no se pueden gastar,
es incomodo para cualquier pais administrador de pobreza como Chile; a la vez
que para todos es de interes que las FFAA esten bien equipadas, pero sin depender
de la oscilacion de un precio de un metal.

Lo que se busca es precisamente un financiamiento estable en el tiempo, no
quitarle la gallina de los "huevos de oro" a las FFAA, que por lo demas solo ha
sido eso, durante los 2 ultimos años no mas, antes era bien humilde y alcanzaba apenas.


Parece discurso de Fidel esto... no los culpo si alguien se quedo dormido leyendo esto.

lateros saludos.
 

lobo estepario

Forista Sancionado o Expulsado
¿ Y cual serìa el motivo que desde el poder ejecutivo y la comisiòn de defensa de la càmara de diputados pidieron a las FFAAs sus proyectos de compras hasta el 2020?.
 
lobo estepario dijo:
¿ Y cual serìa el motivo que desde el poder ejecutivo y la comisiòn de defensa de la càmara de diputados pidieron a las FFAAs sus proyectos de compras hasta el 2020?.

No se en Chile, pero acá los del gobierno los usan de sobremesa, como chistes. :D :D :D :(
 
lobo estepario dijo:
¿ Y cual serìa el motivo que desde el poder ejecutivo y la comisiòn de defensa de la càmara de diputados pidieron a las FFAAs sus proyectos de compras hasta el 2020?.


Eso es para saber con antelación , que cosas se necesitan y hace estudios necesarios para saber como pagar en el futuro dichos materiales que se quieren adquirir..

La idea no es gastar plata solo por gastarla.. Si no que comprar cosas que se necesiten..
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
Que saquen la ley del cobre significa que van a tener suficiente para operar todo lo que tienen y las compras se planificarian de otra forma, con fondos que otorgue el estado.

No creo que sea la muerte de nadie.
 
Nop, para nada, pero hay una especie de "corriente internacional" que tergiversa
en demasia el tema, como si fuera una pulseada entre el gobierno de turno y las
FFAA, fijate en el titular "Bachelet QUIERE quitar millonario presupuesto militar",
cuando eso no es asi, Bachelet no quiere quitar nada, y tampoco es tan millonario
el presupuesto, tan solo toco que durante 2 años estamos con precios absurdamente
altos de un commodity que jamas tuvo esos precios.

El tema del precio del cobre no toco solo a las FFAA, resulta que por el regimen
de disciplina fiscal, para proponer los presupuestos se fija un precio relativo
del cobre para funcionar en base a eso, NUNCA ese precio a superado los
2 dolares, con lo cual se han generado ENORMES fondos que estuvieron
sin invertirse en ninguna cosa. Al final esos fondos ocasionados por la diferencia
entre el precio teorico fijado por el gobierno y el precio internacional, tuvieron
el mismo destino que los 400M de las FFAA, cuentas de ahorro en el exterior,
cuando mucha gente criticaba que esas platas se debian invertir en educacion,
salud o infraestructura, pero no se hizo simplemente.

Lo que a mi me preocupa, es que si internacionalmente siempre se mira con
desconfianza las renovaciones de material en Chile, que pasara si un dia va
al Congreso los de la Armada y les dicen "necesitamos un portaviones por que
blablablabla" y los convencen y les aprueban el presupuesto, que dira la
comunidad internacional...

Les digo, ese escenario es MUY posible, quiza no en cuanto a portaviones, pero
como ya les comente, es mas facil para cualquier rama ir y pedir aprobacion
parlamentaria para 2 mil millones de dolares que esperar a que el precio del cobre
este alto para disponer de esos 2 mil millones de dolares (y eso que aca se
habla incluso de proyectos a 5 años, o sea la cantidad de plata que puede
entrar puede ser considerable). Asi de simple.
 

lobo estepario

Forista Sancionado o Expulsado
Lo que a mi me preocupa, es que si internacionalmente siempre se mira con
desconfianza las renovaciones de material en Chile, que pasara si un dia va
al Congreso los de la Armada y les dicen "necesitamos un portaviones por que
blablablabla" y los convencen y les aprueban el presupuesto, que dira la
comunidad internacional...


Respecto de eso. Y que importa que chillen o griten, mientras un paìs sea independiente no hay problemas.Algunos paìses se han armado en el pasado, otros en el presente, quizàs otros en el futuro y la rueda sigue, todo es cìclico. Por mì, que hablen todo lo que deseen, pero lo màs gracioso es que uno de los que màs " chillan" son los brazucas teniendo ellos una ley muy similar a la del cobre involucrando un royalty del petròleo a las fuerzas armadas, eso se llama mirar la paja en el ojo ajeno.
 
mi estimado lobo, usted sabe que Chile siempre ha generado desconfianza en la region,
para la region no es lo mismo que cualquier otro pais haga uso de natural derecho
a renovar o incorporar material a sus FFAA. Pero siempre en el caso de Chile fue
mirado con algun recelo por algunos sectores, desde la epoca de los Dreadnoughts,
para nadie parecia raro que Brasil o la Argentina tuviesen, pero si causaba
desconfianza el que Chile tuviera. Lo mismo ocurrio con el tema portaviones,
no hay que escarbar mucho para encontrar que a fines de la IIGM el deseo
de contar con un poder aeronaval en la ACh era manifiesto y solo motivos
politicos fueron el impedimento para hacerse de los excedentes ingleses como
si lo hacen Argentina o Brasil.

Aca hay una dualidad muy grande en lo que respecta en materia de defensa
sobre Chile, primero se hace mucho ruido del armamentismo y de los SdA que
se incorporan, pero a continuacion empieza una serie de cuestionamientos
sobre la calidad de los mismos, entonces, en que quedamos?, se hace mucho
escandalo por SdA que eran elementos acrobaticos como los Viper o T23 que
vienen en deplorable estado, Submarinos que son los prototipos o Tanques que
seran devorados por la chusca?... pero aun asi es un pais considerado belicista y
que encabeza los rankings de armamentismo en la region, concentrando mas
poder del que se considera "necesario".

El tema para mi, es que la desconfianza genera incertidumbre, la incertidumbre
genera temores y el temor genera una cadena de otros sentimientos que
por mas que se oculten, estan en el subconciente humano.

Cuantas veces y en cuantos medios hemos leido la frase "para que se arma Chile?",
algunos dicen que por ser perros del imperialismo, otros para quedarnos con el
gas, el agua, las papas, el pisco, el suspiro limeño, etc.

La misma nota que da pie a este thread lo revela, la idea de que alguna manera
hay que ir disminuyendo las capacidades de las FFAA en Chile, ya sea a traves
de "quitarle" los medios de su financiamiento o a traves de reformas politicas raras.

Al contrario de lo que piensan en el extranjero, en Chile a las FFAA se les
respeta y no generan anticuerpos en la clase dirigente. Parece que a muchos
les cuesta aceptar eso, a pesar que las relacionen con resabios de la Junta
Militar o del Viejo.

Es nuestro Karma mi estimado Lobo, queramoslo o no, debemos aprender a
vivir con el, como dijo un descendiente de un roto que peleo en la Guerra del
Pacifico "parece que ahora hay que disculparse por ganar una guerra".

saludos.
 

Iconoclasta

Colaborador
Esta bien hoot, pero vos te pensas que esa desconfianza es casual? Vamos, no seamos ingenuos, si queres poner a Chile en el papel de carmelitas descalzas me parece bien, que defiendas los intereses de uds., pero hacia dentro creo que deberían hacer una buena autocritica al respecto.

Saludos,
Hernán.
 
VioladorDeLaLey dijo:
Esta bien hoot, pero vos te pensas que esa desconfianza es casual? Vamos, no seamos ingenuos, si queres poner a Chile en el papel de carmelitas descalzas me parece bien, que defiendas los intereses de uds., pero hacia dentro creo que deberían hacer una buena autocritica al respecto.

Saludos,
Hernán.

Pero por favor.. que autocritica....
 

Iconoclasta

Colaborador
Data_snake dijo:
Pero por favor.. que autocritica....

Que la desconfianza no es casual, tiene causas, motivos. No solo por errores chilenos, sino también del resto, pero razones hay, y hasta de sobra te diria, no quiero mencionar ejemplos porque nos desviamos mucho del asunto ya, y termina en discusiones esteriles.

Saludos,
Hernán.
 
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