Brasil emprende un fuerte rearme. (LN)

Está bien, pero lo que dice Iconoclasta es cierto...los BRIC o BRICS es el apelotonamiento de países "emergentes" que tienen algunas (si miramos bien no son tantas) características comunes...los distingue del Primer Mundo y otros países en vías de desarrollo (o estancamiento) como nosotros y nuestros vecinos...pero de "bloque" no tiene nada. No existen acuerdos comunes que los distingan.
Lo de Brasil es interesante; es una aspiración que tienen desde hace bastante tiempo que ahora le está dando un poco (todavía no le da el cuero del todo) el músculo para ir materializando...... Acá los aplaudimos en pos de un idealismo difuso que más que nada termina ayudando a que nos bajemos los lienzos. Mientras Brasil busca redefinir sus horizontes geopolíticos, la Argentina es un ejemplo de capitulación en la materia...
 
Sigo insistiendo que, exista o no exista como bloque (bloque militar, economico, politico, bloque de presión o cualquier tipo de bloque, bloque de balanza de poder, etc) los intereses de Brasil existen y si tienen la capacidad para cumplirlos VAN A HACERLO, y no tienen por que esos intereses coincidir con los nuestros... SIMPLEMENTE ESO DIGO, no miro si esta bien o mal, si sus intereses van con los mios o no, trato de ver que intereses son y como van a realizarlos...
 

Iconoclasta

Colaborador
Mis argumentos son la realidad, no existe un bloque denominado BRIC, con ninguna clase de acuerdos entre si, ni nada, no existe literalmente.

Cualquier argumento o analisis que se base en este "bloque" (fictisio), arranca mal, ya que no existe el tal BRIC, no es dificil de entender.
 
Ni Rusia ni China son países "emergentes"... son países viejos, superpotencias nucleares, potencias militares de peso global y diría mucho más grande que cualquiera en europa, y superpotencias políticas. Ni hablar que son países industrializados hasta la médula.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Y miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU . . . . (Uno de ellos, del G-8)

Además de enemigos acérrimos . . . . .

Hay dos letras que viene sobrando en la sigla (B e I). Cabe recordar que esa categoría fue un "invento" de un analista político inglés . . . .

Saludos.
 
Ni Rusia ni China son países "emergentes"... son países viejos, superpotencias nucleares, potencias militares de peso global y diría mucho más grande que cualquiera en europa, y superpotencias políticas. Ni hablar que son países industrializados hasta la médula.

Rusia reemerge después de su colapso en los '90s. No veo la continuidad entre la URSS y la Rusia en totalmente en el horno a mediados de los '90s. Si se beneficia de lo que heredó, más que nada militarmente. China...bue, emergente en el sentido de despegue económico, la expansión de su influencia y su relevancia internacional. Pero sí, estamos estirando el término "emergente"....solo quería matizar un poco lo que dijiste.
 

Chan!

Colaborador
--- merged: 19 Jul 2012 a las 18:24 ---


Si leyeras mis otros posteos no escribirías esto, porque jamás lo di a entender. Dije que tienen sus intereses y que lo interesante es ver hacia dónde se proyectan. Nadie hace nada por amor al mundo sino por la visión realista de los intereses impostergables de su nación.

Lo único que hago es aclarar , en respuesta a los clásicos títulos de los medios -que era lo que se venía hablando- , que no se trata de "una carrera armamentística" y que si Brasil expandiera sus capacidades militares sería algo lógico puesto que son la 6ta potencia económica mundial -sea una posición inflada en relación al PIB o no- y sin embargo el atraso en sus fuerzas armadas es evidente. Además, se crea en la relevancia del BRICS o no, Brasil intenta jugar en primera y para jugar en primera hay que pisar FUERTE en varios aspectos, sea el económico, político, militar, diplomático, etc... Asi que en resumen: No creo en una carrera armamentística y tampoco me parece desproporcionado e ilógico el deseo de aumentar cualitativa y cuantitativamente todo lo sujeto a FFAA. Por supuesto que Brasil tiene sus intereses, y que si converge con los nuestros no es por amor a Latinoamérica, por Bolívar, por ideales y por lo que se les ocurra sino por intereses bien concretos y tangibles. Estoy analizando la situación, no diciendo si está bien o mal... Sólo me planteo si es lógico o no, y si lo que reflejan muchas veces los medios carentes de sentido e información es correlativo a la realidad.

Nadie pide aplaudir a nadie, te lo digo con la mejor buena onda Chan! porque te leo siempre y me parece que sos una de las perlitas de este foro, pero no por eso voy a dejar que hagas análisis tan simplones de lo que escribimos los demás sin siquiera tomarte la molestia de leer lo que uno pone.
--- merged: 19 Jul 2012 a las 18:30 ---


Bárbaro. Desconozco tus fundamentos, y estaría bueno que para hacer tal afirmación los expusieras. Pero no viene al caso, porque exista o no, Brasil intenta ocupar un rol preponderante. El mundo corre hacia el multipolarismo y lo que intentan los brasileños es liderar parte del bloque que ellos consideren que quieran participar. Lo del multipolarismo no lo digo yo, lo dicen algunos cráneos en materia de Relaciones Internacionales... Y no es específicamente el Brics de lo que se trata. Creo que vos no dudás de que Brasil quiere jugar acorde a lo que significa estar entre las ocho naciones con mayor peso económico del mundo. Exista o no exista el Brics, Brasil es está entre las ocho naciones más ricas en relación PIB y por lo tanto no es desfazado que tenga aspiraciones de otra índole, en otro momento podemos analizar si nos conviene o no, si pensamos que está bien o mal; lo que no podemos dejar de admitir es que el Brasil de hoy cuenta con caminos para proponerse ciertas metas y que en todo caso va camino al desarrollo que le permita alcarzarlas. Funcione o no funcione el Brics, es indistinto. Es un resultado, no un medio -y por cierto,"único"-


edit:

Cuando Argentina anduvo con bonanza económica y política. ¿Qué se planteó? Que yo sepa fue un momento de modernización y expansión de las Fuerzas Armadas. Y lo hizo en base a objetivos, necesidades E INTERESES que no son gratuitos a nadie.

Lo que hace Brasil es exactamente lo mismo. Pero el análisis se centra en ver por qué lo hace y hacia dónde. Acá nadie tiene que pensar si está bien o está mal, de por sí se trata de los intereses de Brasil no de los nuestros, de los argentinos. Podemos tener intereses en común y puede surgir un escenario de cooperación en ciertas temáticas, pero no son -nuevamente- nuestros intereses sino los de ellos.

Por eso mismo digo que, exista o no exista el Brics, sea benigno o contraproducente a nuestras intenciones, lo importante es entender cómo, por qué y hacia dónde...

Sigo repitiendo que lo que hace Brasil no me parece raro. Tienen la guita? Sí. Tienen las posibilidades? Van camino a eso. Tienen intereses? Sí, como todos los países. Van a intentar cumplir con sus intereses? Sí, como cada Estado del globo. Sus intereses pueden chocar con los nuestros? TOTALMENTE. Simplemente eso

Me malinterpretaste o yo no me supe expresar bien...
No es que haya puesto mi mensaje como una interpretación de lo que vos expusiste (que estoy en un todo de acuerdo respecto del verso este de la "carrera"). Lo que yo puse, fue "aprovechando" para colgarme de lo que habías dicho. Como que me dio el pie para decir mi opinión al respecto de cómo se vienen dando las cosas en el hemisferio sur respecto de Brasil, su expansión geopolítica y cómo nosotros nos metemos cada vez más adentro del caracol...
No pretendí dar un enunciado específico a tu mensaje, simplemente me sirvió tu última oración: "Y repito, lo que no hay que dejar de ver es cual es el nivel de proyeccion y ver hacia donde apunta." en la que clarificaste un concepto valedero para "agarrado" de eso mechar un poco de nuestra involución en ese aspecto. Donde ellos se "proyectan" es donde nosotros dejamos espacios en blanco... bien por ellos, mal por nosotros.

Ps: Perlita? jajaja, si, por las cagas que me vivo mandando o digo!!!

Saludos...
 

guido-f

Tanista-Derruidista
el peso de brasil aumentara en los próximos años sobre todo en latinoamerica,esto sera así (a mi parecer)a que EE.UU relajara su dominio en la región para concentrarse en contener a china en Asia y el pacifico.lo del pbi es algo que no estoy muy seguro siempre que leo sobre brasil dicen que se convertirá en una de las mayores economias del mundo (si ya no lo es)gracias a las exportaciones de materias primas (si no me equivoco ellos tambien tienen su boom con la soja) no se si se puede pisar fuerte en el mundo con una economia dependiente de la entrada de divisas producto mayormente de la venta de materias primas,miren lo que le paso a sierto pais que ase unas decadas era la cuarta economía(si no me equivoco) gracias a las materias primas y hoy desapareció(una forma de decir)
otra cosa es que no creo conveniente estar tan cerca de brasil cuando dos países igual de fuertes se juntan se forma una sociedad pero cuando un país fuerte se junta con un país débil se forma una relación de dependencia y eso es lo que nos esta pasando con brasil.creo que seria mejor formar un nuevo bloque junto a Uruguay,Paraguay, Chile, Bolivia, Perú y Ecuador obviamente abría que resolver varios temas pero seria mejor que pasar a ser (y es que ya somos)un satélite de brasil (solo opiniones mías).
y por ultimo no se fíen tanto de lo que se dice respecto a quienes serán los dueños del mundo del mañana en este caso brasil(aunque también podría abarcar otros países) ya que si no mal recuerdo durante la década de los treinta se decía que la unión soviética seria el próximo dueño del mundo si bien amago no lo logro (ya todos sabemos que paso).
espero no haber desviado el tema y perdonen si tengo muchas faltas
 
Y dale con eso... primero anda a ver la torta económica brasilera y nuestra, y después, del total de exportaciones sacá cuánto ganan con la soja... Es mentira que Brasil o Argentina viven de la soja... Que son importantes si, aportan verdes frescos sacados de la tierra literalmente, pero no son los principales ingresos de nuestros países en absoluto...
 
T

tsunami

las MOA y 2º MOI si solo mira exportaciones.

el cash flow el estado argentino lo obtiene del mercado interno (iva, ganancias y otros)
 
Me malinterpretaste o yo no me supe expresar bien...
No es que haya puesto mi mensaje como una interpretación de lo que vos expusiste (que estoy en un todo de acuerdo respecto del verso este de la "carrera"). Lo que yo puse, fue "aprovechando" para colgarme de lo que habías dicho. Como que me dio el pie para decir mi opinión al respecto de cómo se vienen dando las cosas en el hemisferio sur respecto de Brasil, su expansión geopolítica y cómo nosotros nos metemos cada vez más adentro del caracol...
No pretendí dar un enunciado específico a tu mensaje, simplemente me sirvió tu última oración: "Y repito, lo que no hay que dejar de ver es cual es el nivel de proyeccion y ver hacia donde apunta." en la que clarificaste un concepto valedero para "agarrado" de eso mechar un poco de nuestra involución en ese aspecto. Donde ellos se "proyectan" es donde nosotros dejamos espacios en blanco... bien por ellos, mal por nosotros.

Ps: Perlita? jajaja, si, por las cagas que me vivo mandando o digo!!!

Saludos...

Ahora nos entendemos! Sí Chan, hay foristas que hacen que uno se decante por este foro porque verdaderamente aportan mucho y eso es lo que hace que al menos yo entre a este portal a informarme. Y son varios! Vos uno de ellos. A veces uno choca con algún forista, o puede recibir una "cachetada" de Juanma pero... Es como cuando uno va a la secundaria y le exigen. Termina apreciándolo.
Un gran abrazo.
 
¿cuales serian los principales ingresos entonces?


Como ves, el sector primario es lejos in sector secundario en la economía Argentina y los ingresos por exportaciones. Siendo los principales la industria y la agroindustria, la cual incluye maquinaria, alimentos procesados (leches, harinas, carnes enlatadas, diferentes alimentos, aceites, etc) las cuales requieren procesos industriales, gran empleo de mano de obra, paga impuestos, IVA, etc.

Brasil
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/br.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 5.5%
industry: 27.5%
services: 67% (2011 est.)
 
Me gustaria comparar esa tora con respecto a los Aportes de Impuestos...

Argentina, sobre 48.000 millones recaudados por derechos de exportación en Marzo; 5.660 corresponden a ingresos por exportación de granos...

¿Alguna otra duda de cuan desinformada está la gente y como se nos trata de hacer creer que somos un país que vive del poroto?.

http://www.ambito.com/economia/informes_economicos/archivos/Informe Recaudación de Marzo 2012.pdf

Imagináte Brasil.

PD: in buen presupuesto de defensa solo con cereales en un mes... somos tan pacíficos...
 
T

tsunami

Muy bueno lo suyo ARGENTYS!!!

Le aporto: TODOS los derechos de exportacion cobrados por el ENacional, seran en torno al 9% de toda la recaudacion del año, estmada en $600.000 millones o un poquito mas
 
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