Calidad Por Cantidad,¿cual Es El Limite?

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
CALIDAD POR CANTIDAD;¿CUAL ES EL LIMITE?


Para referirnos puntualmente al caso de nuestro país, desde el advenimiento de la democracia, hace ya casi un cuarto de siglo, nuestras Fuerzas Armadas han ido decreciendo en número y en capacidades y nuestros gobernantes esgrimiendo múltiples motivos por los cuales siempre fueron quedando relegadas para después.
Siempre, el factor con mas peso y determinante de ese retraso fue el achicamiento del presupuesto para la Defensa < por el desvío de fondos hacia otras áreas que seguramente también lo necesitaban con mas urgencia etc.; y pensando en el buen manejo de esos fondos, algo que supondremos y muy difícil de probar >
Se ha tratado de probar también, según las Comisiones de Defensa de turno, que debido a la falta de hipótesis de conflicto de Argentina con sus vecinos no era necesario un aparato militar que ejerciera una verdadera “disuasión”, ( cosa bastante ingenua, teniendo en cuenta que desde hace 25 años tenemos en nuestras Malvinas una base militar británica, que ciertamente tiene otras misiones pero que sin duda su razón de permanecer, es en esencia el conflicto con Argentina).
Tiene también este concepto, adeptos que han hecho y hacen para lograr en el mejor de los casos, unas FFAA compactas, pero contundentes, que tengan los instrumentos legales y materiales para cumplir objetivos que hasta el día de hoy, están poco claros, mas allá de la vieja frase de “las FFAA están para defender a la Patria”.
Esta modalidad de unidades sumamente compactas, pequeñas y muy móviles, es tremendamente relativo; y no es que no haya que modernizarse, al contrario, es bueno avanzar y consolidar el aparato militar necesario de acuerdo a las perspectivas políticas actuales, pero también planificando para el futuro. En este caso puntual, todos los países del mundo desde hace tiempo vienen sufriendo reducciones de fuerzas en cantidad de personal, pero mayormente se da por adelantos en la tecnología que pueden suplir tareas que antes demandaban mas personal, y por que no también por un giro en su planificación de acuerdo a su visión de cómo evoluciona el mundo.
Generalmente en países como el nuestro, las FFAA han tenido tal vez una cabeza burocrática mucho mas grande que su cuerpo, con esto quiero decir que muchas cosas fueron mas simbólicas que operativas y en ese aspecto si era necesario un achicamiento y concentración de recursos para su redistribución dentro de las mismas fuerzas, pero....conformar unidades livianas, para que cumplan misiones mayores, que deben cumplir unidades conformadas por efectivos de mayor magnitud, no parece la alternativa viable para lograr FFAA creíbles. Mucho puede ser el efecto que una pequeña fuerza cause al enemigo en un ataque por sorpresa, pero se debe estar en capacidad de sostenerlo hasta machacar a las fuerzas contrarias y dominar el territorio (estamos hablando del nuestro puntualmente), de lo contrario el golpe dado languidecerá por no tener continuidad y respaldo. Con la conformación de unidades que no alcancen el total de efectivos de los que debe tener tal unidad, estamos dejando de lado, o bien todos los servicios indispensables para su funcionamiento o una importante cantidad de tiradores o el apoyo de combate (para hablar solamente como ejemplo de unidades de infantería que en teoría deberían tener 750/800 efectivos y están muy lejos de eso, no solo en material, sino lo que es mas alarmante, también en equipamiento).
La IMARA fue pionera en el cambio propiamente dicho de “calidad por cantidad”; comenzó en 1988 adelantándose a las demás fuerzas, con la incorporación de Marineros de Tropa Voluntaria, luego en 1993 fue aprobada la reorganización de la Infantería de Marina y en ese año fueron radiados del servicio ocho unidades de combate. Los corazones emocionados de los infantes latieron con tristeza al guardar las banderas bajo las que habían servido. Después vinieron tiempos de la profundización de la reorganización donde se previó a la IMARA como una fuerza ágil y potente con una gran movilidad táctica de disposición inmediata que privilegie lo cualitativo a lo cuantitativo y que mantenga como elemento fundamental de toda la Infantería de Marina, la calidad de sus hombres.
Lo expuesto anteriormente es lo que se previó, pero la realidad golpeó duro y a principios de 1997 la situación se podía describir como: Sistemas de armas obsoletos y superados tecnológicamente, presupuesto insuficiente al punto que solo alcanzaba para la rutina administrativa; dispersión de cuarteles y degradación de infraestructura que eran imposibles de afrontar con el presupuesto actual; y lo que es mas significativo, se había perdido casi completamente la movilidad táctica y la capacidad de alistamiento.
Después de estos reveses sufridos, se tuvo que encarar nuevamente el asunto y el cambio comenzó a vislumbrarse, al punto que se podría decir que hoy, diez años después de eso la IMARA es una “fuerza compacta capaz de generar durante un ataque un grado de violencia muy superior a lo que es en realidad” y por que no también, aguantar un embate de una fuerza superior por un tiempo limitado.
Este esfuerzo realizado por la IMARA, aún no ha sido satisfecho en su totalidad, en primer lugar porque todavía no se ha completado y el tiempo llevado para hacer la reestructuración y reequipamiento es demasiado largo, y una causa primordial de que ese esfuerzo quedara trunco es que aún no posee uno/dos buques de Asalto Anfibio, elementales para su misión.
Así y todo, supongamos que esta fuerza está mas o menos al día con su actualización, de no ser por la FDR ( Fuerza de Despliegue Rápido) de conformación tipo núcleo del EA a la cual se le prestó un poco mas de atención por tener el carácter de móvil, y la FAA con los A 4 AR y AT-63 (Armamento de limitada capacidad por ahora), lo demás parece languidecer en el tiempo, pues no se concreta la transformación, ni se actualiza con tecnología creíble a los tiempos que vivimos, y lo que es mas alarmante, estamos generando una desproporción de las fuerzas militares con respecto a nuestros vecinos, no porque ellos generen una carrera armamentística, sino por nuestra incapacidad para resolver este tema que es “Una cuestión de Estado”, y bien sabemos que lo que no se haga hoy mañana será mucho mas caro y arriesgando a que se pierdan capacidades completas como ya viene sucediendo.
Lo que se trata de plantear aquí, es que al cabo de todos estos años el resultado de lo que se pretendió hacer (suponiendo que las intenciones fueron buenas y esto puede ser dudoso ) fue muy parcial, y tan parcial como que no tenemos ni una cosa ni la otra, ni la calidad por estar menos que a medias su completamiento, ni mucho menos la cantidad que en todo caso con capacidades perdidas, de poco serviría. Con algunas fuerzas modernizadas en parte, estamos condenando al fracaso a todas; un motor con algunas piezas nuevas generalmente hace que estas se gasten mal antes que las viejas mejoren, la rectificación debe ser completa y contundente para en el corto y mediano plazo tener un aparato militar creíble del que se pueda decir que “disuade”. El planeamiento a largo plazo servirá a mi entender para desarrollar y fortalecer la industria nacional, la cual sin la menor duda debe tener su lugar en la defensa nacional.

Willypicapiedra
 

Derruido

Colaborador
Calidad y cantidad van de la mano.

Imaginemos que solo vamos por calidad.

Arsenal de la FAA con lo mejor de lo mejor no mucho pero efectivo. Bomba enemiga....................................... Kaput.

Misiles antitanques, lo mejor de lo mejor, poca cantidad pero de alto poder. Regimiento que maneja dicho arsenal cae a manos del enemigo.:rolleyes:

Sistema tipo Palmaria, veintitantos, caen en una emboscada y chau sistema.:rolleyes:

Creo que hay que tener elementos de calidad pero acompañados de cantidad. Siempre cuando estalla una guerra se tiene poco de todo.:rolleyes: :eek:

El material se gasta rápido, se sufren accidentes, cae en manos del enemigo, surgen los embargos................... Nunca se tiene suficiente.:rolleyes:
 

Cocker

Colaborador
Colaborador
Buen análisis Willi, creo que nos hacen falta las dos cosas, imaginate que podemos meter a todas nuestras fuerzas armadas en la cancha de River y sobra espacio:( :( :mad: :mad: :mad:
 
La adecuación de estructuras y organizaciones que privilegian la calidad sobre la cantidad, tanto en lo relativo al despliegue en tiempo de paz como al material militar, el personal y la infraestructura. En cuanto a la modernización (optimizar las capacidades en orden a cumplir en mejor forma las misiones ya establecidas) o la transformación (desarrollo de nuevas capacidades para cumplir nuevos roles) debe, estar vinculada a las realidades y prioridades que el Estado otorga a sus necesidades.

Aunque suena muy seductor decir siempre “más calidad y menos cantidad” puede resultar un engaño, sutil y peligroso, si los cambios que se van a llevar a cabo no se apoyan en un firme y clara decisión política y con los presupuestos que correspondan.
 

Derruido

Colaborador
sebastian_porras dijo:
La adecuación de estructuras y organizaciones que privilegian la calidad sobre la cantidad, tanto en lo relativo al despliegue en tiempo de paz como al material militar, el personal y la infraestructura. En cuanto a la modernización (optimizar las capacidades en orden a cumplir en mejor forma las misiones ya establecidas) o la transformación (desarrollo de nuevas capacidades para cumplir nuevos roles) debe, estar vinculada a las realidades y prioridades que el Estado otorga a sus necesidades.

Aunque suena muy seductor decir siempre “más calidad y menos cantidad” puede resultar un engaño, sutil y peligroso, si los cambios que se van a llevar a cabo no se apoyan en un firme y clara decisión política y, consecuentemente, con los presupuestos que correspondan.

Tús dichos me hacen recordar los Noventas y ver SUS Frutos Actuales.:rolleyes: :eek:

Salute
Derru
 
Willypicapiedra lo que desis parece una melodia de una marcha funebre:( pero lamentablemente es sierto y real.
bajoneantes saludos.:(
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Derruido, lo que comentas sobre las cantidades es justamente mi punto tocado; es tan insignificante por ej, la cantidad de TOW II que no disuaden a nadie, mucho menos alcanzan para nada.
Escuchando un informe sobre la frontera con Paraguay, el jefe de esa region comenta que hay dos (2) radares para cubrir 1500 Km de frontera (350 Km de alcance aprox) y lo mas curioso es que solo funcionan seis horas diarias.

Cuando cumplí mi SMO en el RIMec 7 (Hace 22 años) había 5 Ca(s) A, B, C, Servicios y Comando.
La Ca A y la B tenian cero (0) efectivos, las otras estaban completas lo que daba un total de mas o menos de 450 tipos.
Hace diez años hablando con un voluntario me dice que tenian todas las Ca(s) completas pero......grande fue mi sorpresa cuando me dijo el número de efectivos de cada una, era como una Sec, con decir que habia 150 y 120 voluntarios.
Esto es a lo que refiere mi comentario, no se ha logrado ni tener la calidad esperada ni tampoco nos serviria mantener un monton de tropas al "cuete", primero por el gasto que insume para que hagan nada y ademas porque de tener que usarlas terminarian tomando el fusil de que cayó adelante, como en otras guerras.
La diferencia en tre el equipo que usé en mi época y el actual es muy poca.
Algun equipo de Com mas compacto, LAW 66, el uniforme (no se cual es mejor), algunos Hummer, y cambiaron la Ca Com Mec 10 por el Esc C BL 1.
Ademas de agregar una carcel donde era la Ca Ser

Lamentable

Willy
 

CONDORPLT

Colaborador
Willy: Hay un supuesto paradigma que muchos enarbolan con eso de "Fuerzas Chicas" pero "Compactas, Versátiles, y todos los adjetivos maravillosos que se te puedan ocurrir...". La verdad es que las FFAA de todos los Paises del mundo se comparan por el PCR (Poder de Combate Relativo) en base a factores del OB (Orden de Batalla): algunos son por ejemplo EFECTIVOS (Cantidad de hombres en rol de combate, por ejemplo: por cada combatiente, tenés que considerar cinco logísticos, y eso para empezar: si comparás tanques, los comparas tambien en su rol de combate, y tenés que considerar sin son de batalla, exploración, cazatanque, etc., y por cada agrupamiento, tenés que ver cuantos recuperadores, cuantos transportadores (los tanques no llegan al combate rodando, o los llevan vía aerea o naval, y luego sobre camiones...). Como vés, hay muchos factores a considerar para establecer ese PCR, que te define TU instrumento militar, en función del enemigo a enfrentar (Volvemos entonces a las Hipótesis de Conflicto). En resumen: Calidad y Cantidad, y sobre todo para nuestro País, NO pueden ser considerados términos excluyentes...

Saludos
 
CONDORPLT dijo:
Willy: Hay un supuesto paradigma que muchos enarbolan con eso de "Fuerzas Chicas" pero "Compactas, Versátiles, y todos los adjetivos maravillosos que se te puedan ocurrir...". La verdad es que las FFAA de todos los Paises del mundo se comparan por el PCR (Poder de Combate Relativo) en base a factores del OB (Orden de Batalla): algunos son por ejemplo EFECTIVOS (Cantidad de hombres en rol de combate, por ejemplo: por cada combatiente, tenés que considerar cinco logísticos, y eso para empezar: si comparás tanques, los comparas tambien en su rol de combate, y tenés que considerar sin son de batalla, exploración, cazatanque, etc., y por cada agrupamiento, tenés que ver cuantos recuperadores, cuantos transportadores (los tanques no llegan al combate rodando, o los llevan vía aerea o naval, y luego sobre camiones...). Como vés, hay muchos factores a considerar para establecer ese PCR, que te define TU instrumento militar, en función del enemigo a enfrentar (Volvemos entonces a las Hipótesis de Conflicto). En resumen: Calidad y Cantidad, y sobre todo para nuestro País, NO pueden ser considerados términos excluyentes...

Saludos
Si estoy de acuerdo, pero tambn es cierto que con el avnce tecnologico en materia militar, hizo que los grandes numeros de las FFAA del mundo se redujeran en veneficio de la tecnologia y que las doctrfina fueran cambiando para que las bajas no fueran un costo politico caro a pagar basandose en experiencias como las 2 guerras mundiales y Coreas, Vietnam por ejemplo. Cuando antes era necesario toda una divicion para determinar una batlla en una guerra prolondada y comvencional hoy dia un batallon bien equipado y entrenado lo puede lograr es decir tecnologia avnzada = - cntdad de efectivos, cazas, tamques,etc en el frente de batalla.
saludos.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
nelson dijo:
Si estoy de acuerdo, pero tambn es cierto que con el avnce tecnologico en materia militar, hizo que los grandes numeros de las FFAA del mundo se redujeran en veneficio de la tecnologia y que las doctrfina fueran cambiando para que las bajas no fueran un costo politico caro a pagar basandose en experiencias como las 2 guerras mundiales y Coreas, Vietnam por ejemplo. Cuando antes era necesario toda una divicion para determinar una batlla en una guerra prolondada y comvencional hoy dia un batallon bien equipado y entrenado lo puede lograr es decir tecnologia avnzada = - cntdad de efectivos, cazas, tamques,etc en el frente de batalla.
saludos.

Esta bien Nelson, es uno de mis puntos planteados, pero volvemos a lo que di como ej. Lo que haga un batallon bien equipado debe ser asistido y sostenido por una infraestructura que afirme el objetivo cumplido, en las palabras de Condorplt esta mejor explicado, una unidad no es algo abstracto que pueda diferenciarse del resto en la ejecucion de una mision, debe estar complementada por una Logistica acorde y que le de cierta autonmia.

Si no es de esta manera, cada unidad que en forma hipotetica se tenga que usar estara condenada a ser "La carga de los 600, murieron con las botas puestas"

Salute
Willy
 

CONDORPLT

Colaborador
nelson dijo:
Si estoy de acuerdo, pero tambn es cierto que con el avnce tecnologico en materia militar, hizo que los grandes numeros de las FFAA del mundo se redujeran en veneficio de la tecnologia y que las doctrfina fueran cambiando para que las bajas no fueran un costo politico caro a pagar basandose en experiencias como las 2 guerras mundiales y Coreas, Vietnam por ejemplo. Cuando antes era necesario toda una divicion para determinar una batlla en una guerra prolondada y comvencional hoy dia un batallon bien equipado y entrenado lo puede lograr es decir tecnologia avnzada = - cntdad de efectivos, cazas, tamques,etc en el frente de batalla.
saludos.

Si, lo que me parece que no entendes son los numeros de base: Por ejemplo, una brigada, por mas tecnologia de que disponga tiene una base inamovible: 4.500 hombres, por poner un ejemplo...De ahi para arriba, podes jugar con los medios tecnologicos, QUE DE ALGUNA MANERA, puedan suplantar al hombre, pero de ese numero para abajo, ni hablar, porque no tendrias siquiera quien te opere los sistemas de nuevas tecnologias...Otro desconcepto muy comun, es que la tecnologia suplanta al hombre en todos los casos...No es necesariamente asi, en la mayoria de los casos, acelera los tiempos del comando y control, o bien, aumenta la capacidad de destruccion de los medios portatiles, pero repito NO necesariamente suplanta al hombre, inclusive te diria que es el menor de los efectos...sino Espania, por ejemplo, no seguiria teniendo mas de cincuenta brigadas para todo su territorio (considera que nosotros tenemos 11 brigadas...)

Saludos
 
CONDORPLT dijo:
Si, lo que me parece que no entendes son los numeros de base: Por ejemplo, una brigada, por mas tecnologia de que disponga tiene una base inamovible: 4.500 hombres, por poner un ejemplo...De ahi para arriba, podes jugar con los medios tecnologicos, QUE DE ALGUNA MANERA, puedan suplantar al hombre, pero de ese numero para abajo, ni hablar, porque no tendrias siquiera quien te opere los sistemas de nuevas tecnologias...Otro desconcepto muy comun, es que la tecnologia suplanta al hombre en todos los casos...No es necesariamente asi, en la mayoria de los casos, acelera los tiempos del comando y control, o bien, aumenta la capacidad de destruccion de los medios portatiles, pero repito NO necesariamente suplanta al hombre, inclusive te diria que es el menor de los efectos...sino Espania, por ejemplo, no seguiria teniendo mas de cincuenta brigadas para todo su territorio (considera que nosotros tenemos 11 brigadas...)

Saludos
ok, pero yo no discuto que argentina deba adoptar ese modelo incluso soy uno de los mas criticos de las FFAA argentinas, ya que como dije no es ni una cosa ni la otra, lo unico que resalte es en el aspecto global el tema de calidad por cantidad, dependiendo claro esta de las caracteristicas y politicas de defensa de cada pais, es muy logico que con grupos como las FEV que esta contemplado en el plasn EA 2025 solamente no es suficiente por mas bien equipada que este, si no hay una insfraestructura que sostenga este tipo de operaciones.
PD:Lamentablemente si se sigue con esta politica de indefencion van a tener que cambiar los administradores el nombre del foro, en vez de zona militar por zona policial:eek:
aqui el administrador de saorbats (Civillada) hace referencia mas o menos a lo que se esta planteando en este topico:http://www.saorbats.com.ar/saorbats_frameset.htm.
saludos.
 

Willypicapiedra

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Moderador
Hay una frase del Clte IM Robacio que es terriblemente dura pero que sintetiza este tema con pocas palabras: "Las Fuerzas Armadas son como deben ser, o mejor no tenerlas"
Otro detalle, es que una unidad desplegada cubre un determinado espacio de terreno; aplicando una disminucion de elementos, o se descuida terreno o se utiliza una brigada completa para el trabajo de un regimiento.
Nos venimos quedando en el "casi"(para menos) desde hace un cuarto de siglo.

Salute
Willy
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Hay una frase del Clte IM Robacio que es terriblemente dura pero que sintetiza este tema con pocas palabras: "Las Fuerzas Armadas son como deben ser, o mejor no tenerlas"
Otro detalle, es que una unidad desplegada cubre un determinado espacio de terreno; aplicando una disminucion de elementos, o se descuida terreno o se utiliza una brigada completa para el trabajo de un regimiento.
Nos venimos quedando en el "casi"(para menos) desde hace un cuarto de siglo.


No se de como ni donde estos pibes pretenden reducir el tamaño de las FFAA, algo tan absurdo como pretender que la Argentina no tiene hipotesis de conflicto ni sus vecinos tampoco..Si hay alguien que realmente cree esta boberia, vengan a verme persona;lmente que tengo un puente (peaje pago) sobre el Rio Hudson que les quiero vender...:D :D :D
Hoy en dia, gracias a las sabias medidas de los gobiernos desde 1983 la defensa argentina tiene mas agujeros que un colador...
Saludos Willy
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Andre, parece increible pero por aca hay muchos que tienen interes en comprar el puente, el unico detalle es que no sea de EEUU sino de Cuba o Venezuela. ja ja ja

Un abrazo
Willy
 
Arriba