Colombia ultima un acuerdo para aumentar las operaciones militares de EE UU en su ter

Rumplestilskin

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Disculpame pero no tiene nada que ver con el tema en cuestión, vos saltaste con ese discurso, lo acá se está debatiendo es el aumento de la intervención norteamerciana en Colombia para el combate al narcotráfico, algunos creen que ese es el verdadero motivo, otros creen/creemos que no. El discurso "populista" que estas indilgándole no se a quien no se que tiene que ver con el tema.

¿Y cuál sería el verdadero motivo? Aparte del ya conocido cuentito de "Oh..no....seíamos los países más prósperos del mundo de no ser por los malignos estadounidenses que quieren apropiarse hasta de nuestro oxígeno" Eso es insostenible.

Jedi: ¿Y las FARC/narcotráfico que son? ¿Hipótesis de hidrografía? Si esas no son hipótesis de conflicto en LA, no se que puedans erlo...
 

pulqui

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Depende como lo encares, vos estas descalificando de antemano una explicación al problema que puede ser perfecatamente realista, tranquilamente puede ser por instalar bases cerca de recursos naturales, para reasegurar su influencia en el Canal de Panamá ante la ingerencia que está teniendo China en esa zona, porque Colombia tiene acceso al Pacìfico y al Atlántico; puede haber múltiples causas de porque instalan esa bases.
 
para reasegurar su influencia en el Canal de Panamá ante la ingerencia que está teniendo China en esa zona



Igual coincido que siempre en una noticia de este tipo hay que leer entre lineas. Por mas que las FARC existan por mas que el tema de la droga exista y sea real.
 

pulqui

Colaborador
Si, pero la plata es la plata, hace un tiempo salió un informe de la preocupación que genera en EEUU "el arribo" a Panamá de las empresa Chinas; del mismo que EEUU respondió a la influencia de China en Africa con la crecación del AfricaCom (creo que era ese su nombre).
 

Iconoclasta

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Commodorian, por favor cuide su vocabulario al referirse a una nación, va en referencia a su mensaje previo a este, por favor edite el termino agresivo, gracias
 
Edite las 2 cosas que podian ser agresivas, pero nose si esta bien, confirmacion por aca o por pm.

Desde ya gracias por la correccion, me estoy adaptando a las reglas del foro.
 

Chan!

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EEUU ocupa militarmente Afganistán, y no por ello deja de ser el principal productor mundial de opio... o sea, hablemos claro.

Si es para luchar contra el narcotráfico, no me cierra... o acaso van a llevar a cabo operaciones militares en terreno soberano de otro Estado??? Que otro país instale una base militar (una extensión de su poder político-económico) significa resignar parte de la soberanía nacional. Yo no lo acepto bajo ningún punto de vista.
 
No solo no bajo la produccion de opio sino que se incemento, y seamos sinceros es mas barato una buena campaña de control en las fronteras para que no entre droga que movilizar tropas al exteririo e instalar bases.

saludos
 
En Afganistan el tema era mas geoestrategico (leer oleoducto) y si bien pesaba y pesa mucho hoy el dia el opio, con el cual hacen heroina, y se financia a los talibanes (recordar que los talibanes fueron creados por los mismos americanos, ver rambo 3 :D o buscar en google), no creo que sea un tema primario. Aunque para algunos sea EL "producto nacional" de afganistan.
 
¿EE.UU suministra coca a Colombia? ¿O es al revés?

Es simple, es más fácil atacar campos sembrados y grupos armados que los defienden, que atacar la inmensa red de distribución y encubrimiento en casa. ¿Por qué? Porque lo segundo es, por puro principio de funcionamiento, algo mucho más subrepticio.

Ya está muchachos, película repetida. Hace más de medio siglo que vienen currando con el cuentito de que el mundo quiera acabar con LA. En ese período debería haber al menos UN país que haya salido adelante con esa consigan..............no hay ni uno. Cambien el argumento.

Estamos simplificando demasiado las cosas

El problema del narcotráfico no son los traficantes, son los consumidores:

La oferta aumenta si aumenta la demanda, capitalismo básico, si atacamos el síntoma, la enfermedad no disminuye; si hoy acaban con la producción de coca en Colombia, aparecerán proveedores más que ansiosos por ser los "nuevos colombianos", porque el mercado ya está más que consolidado, y la ganancia asegurada, entonces:

¿Que otro país irán a ocupar cuando la droga con que se revienten los jóvenes yanquis "felizmente" ya no venga de Colombia...?

Y la misma pregunta se aplica sucesivamente a cada país subsiguiente en la lista de proveedores...

Entonces, o acabamos con la demanda o es el cuento sin fin, a alguien le están haciendo el negocio redondo con esta historieta, no se puede creer inocentemente que "muerto el perro se acaba la rabia", porque si los dealers envenenan la juventud de USA, es porque tal juventud se encuentra indefensa de valores y carente de contención, y eso evidentemente tiene el origen en una falencia propia, que ellos ignoran, cobarde o maliciosamente, dado que los obligaría a reconocer y replantear muchísimas cosas casi desde los cimientos, y eso tiene un costo inmenso, no solo hacia adentro, sino hacia afuera...

Es entonces que en vez de analizar los contextos y circunstancias negativos que alientan a tantos jóvenes a envenenarse, a hacer una cultura y filosofía de vida de la droga, en vez de replantearse seriamente esto como la consecuencia de un sistema cultural con severas deficiencias, de sus ideales, de sus jerarquías, de sus valores, etc., si sólo señalan acusadores a quien -miserablemente sin duda- advierte esas deficiencias y las convierte en un lucrativo negocio, entonces son muy soberbios, y consecuentemente necios...

...O quizás estemos jugando a otro juego, y estamos usando las propias víctimas de la droga como un muy bien planificado "Pearl Harbor"; está bien que se sepan la potencia hegemónica -al menos por ahora-, pero siempre consideraron "legitimar" sus acciones expansionistas con una "causa justa"; no olvidemos "El Alamo", desde entonces hasta hoy sólo fué más de lo mismo...

Finalmente, el poder de los narcotraficantes no lo da la droga que envían a USA, sino el dinero que les llega desde allí, uno puede quemar 1.000 kilos de cocaína de máxima pureza, pero el dinero no se quema jamás, el dinero sabe por donde moverse, el dinero tiene vida propia sea legítimo su origen o no, entonces tampoco solucionaremos el problema del narcotráfico quemando unas cuantas plantaciones, porque la cocaína no es sino una de tantísimas opciones existentes, y a cada momento hay más, con plantitas o sin plantitas de coca...
 

Iconoclasta

Colaborador
Si el problema fuese la droga, "simplemente" ellos tendrían que controlar mejor sus fronteras, nada mas

Es obvio que la cuestión es otra, a Colombia le vienen bien los dolares....y bueno, asi estamos en el continente
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Estamos simplificando demasiado las cosas

El problema del narcotráfico no son los traficantes, son los consumidores:...

¿Y?

El problema no eran los civiles alemanes, si no los soldados ¿Pero quién se comía los bombardeos?

Es su forma de hacer la guerra, el hilo se corta por lo más fino. En Colombia no han inventado nada que no aplicaran mucho antes. Es mucho más fácil atacar el centro de producción (que es algo relativamente centralizado) que atacar la vastísima red de consumo/distribución.

Ahora, de vuelta, ¿Cuál es el plan oculto tras todo esto? Porque al menos una idea básica han de tener si lo plantean.
 
El plan basico es no tener que usar mulas para ingresar la droga al territorio estado unidense, digamos que el flete lo financia el estado :yonofui:
 

gabotdf

Miembro notable
¿Y?

El problema no eran los civiles alemanes, si no los soldados ¿Pero quién se comía los bombardeos?

Es su forma de hacer la guerra, el hilo se corta por lo más fino. En Colombia no han inventado nada que no aplicaran mucho antes. Es mucho más fácil atacar el centro de producción (que es algo relativamente centralizado) que atacar la vastísima red de consumo/distribución.

Ahora, de vuelta, ¿Cuál es el plan oculto tras todo esto? Porque al menos una idea básica han de tener si lo plantean.
Rumple, el hilo no parece haberse cortado, no?
Llevandolo a más pequeña escala, nuestra familia, vos dónde te enfocarías para evitar que tus hijos caigan en la droga? ¿En que la policía se ocupe de correr a los dealers o en educarlos para que jamás caigan en ella?
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Y por qué debería cortarse? Las leyes contra el delito puede rastrearse hasta el Código de Hammurabi en el -1760 ¿Y los delitos se acabaron? No. ¿Entonces mejor vivir sin ley? Tampoco.

Pero ver esto desde EE.UU es un error; la decisión es colombiana. Pregunta: ¿Tiene Colombia conflictos compartidos con EE:UU? Indudablemente sí, cooperan desde hace años. Entonces ¿Dónde está la catástrofe de una base estadounidense en su terrotorio? No han esgrimido ni una explicación.
 

gabotdf

Miembro notable
Debería cortarse o disminuir porque ese es el motivo alegado para su instalación. La decisión es del pueblo colombiano, no la comparto (no quiero ninguna base en mi país) pero no la objeto, siempre que desde allí EE.UU. no afecte a terceros países. Y teniendo a Venezuela y Ecuador de vecinos es una posibilidad que no se puede ignorar. Pero no me contestaste qué harías con tus hijos.
 
¿Y?

El problema no eran los civiles alemanes, si no los soldados ¿Pero quién se comía los bombardeos?

Es su forma de hacer la guerra, el hilo se corta por lo más fino. En Colombia no han inventado nada que no aplicaran mucho antes. Es mucho más fácil atacar el centro de producción (que es algo relativamente centralizado) que atacar la vastísima red de consumo/distribución.

Ahora, de vuelta, ¿Cuál es el plan oculto tras todo esto? Porque al menos una idea básica han de tener si lo plantean.

Que haya ejemplos de como no hacer la guerra, no quiere decir que así deba hacerse siempre la guerra.

Por otro lado, la guerra se hace atacando al enemigo, pero también defendiéndote, preparando a los tuyos para evitar las consecuencias menos deseables del enfrentamiento si este se desarrolla en las propias calles; sin embargo, la fortaleza norteamericana es una ruina, y en vez de apuntalar y reconstruir las estructuras de la misma, prefieren dejarla tal y como está, y salir a hacer el cowboy por el vecindario y más allá.

Si el techo de mi casa es un colador, lo más sensato es que trate de tapar la mayor cantidad de agujeros en vez de salir a correr las nubes a los tiros, no sirve, no servirá jamás, al menos si se trata de no mojarse en la propia casa solamente, ahora bien, si el real objetivo es convertirse en el gobernante del cielo quizás tenga sentido salir a cazar nubes, una por una...

La fortaleza propia es lo que debilita al contrario, la droga existe porque hay quien la consume, y el problema de la droga es que cada vez hay más consumo, no porque haya más dealers, sino porque hay cada vez más gente desorientada y vulnerable a los estímulos equivocados, y eso no es problema de Colombia...
 

pulqui

Colaborador
¿Y por qué debería cortarse? Las leyes contra el delito puede rastrearse hasta el Código de Hammurabi en el -1760 ¿Y los delitos se acabaron? No. ¿Entonces mejor vivir sin ley? Tampoco.

Pero ver esto desde EE.UU es un error; la decisión es colombiana. Pregunta: ¿Tiene Colombia conflictos compartidos con EE:UU? Indudablemente sí, cooperan desde hace años. Entonces ¿Dónde está la catástrofe de una base estadounidense en su terrotorio? No han esgrimido ni una explicación.

Se ta ha dicho que algunos creen/creemos que la razón (o razones) de la instalación de la base en Colombia no era el narcotráfico, asociar "catástrofe", "el éxito de los alemaes o japoneses" y discursos varios han corrido por tu cuenta.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Y cuál son esas razones? Es lo que llevo varios post preguntado. ¿Problemas con ratones que se comen el teclado?

COMPASS: tenemos el mismo problema. Tus post se refieren siempre al deber ser, a un mundo ideal que añoras. Los míos hablan del mundo real, no barajo opciones ideales, si no las posibles. Yo no soy Dios, no te quejes conmigo de como es el mundo.
 
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